BelayReka пишет Говорили люди служившие в то время: по сути многое так и было, особенно в пехоте, стройбате и т.д. В фильме в части : деньги были в советское время еще, солдаты с неплохой физ. подготовкой, не тупые, не кривые, а где боевая подготовка. А если завтра в бой, какой толк от такой части. Не было Майкопской бригады, было предприятие с парко-хозяйственной деятельностью:газоны, подшивы, кантики. Духи летали, слоны вкалывали, черпаки бурели, деды управляли, дембеля находились в нирване - в итоге сгрудились, скучились, потеряли управление. Я не обвиняю, я констатирую. Надо чтить погибших, но разбирать ошибки и просчеты надо обязательно, иначе опять гора трупов. Объясните мне пожалуйста кто служил тогда: у Савина в части не было автоматов, боеприпасов, и он не имел право водить солдат на стрельбище, кидать гранаты, стрелять из РПГ, если было запрещено то я дико извиняюсь. Почему везде сказано мальчишки необученные: входили в ноябре, осенний призыв не пошел точно, значит весенний и годичники. Но за полгода и год почему необученные? Говорят автомат держали только на присяге. Были наверное и деды с черпаками, а прапоры и старшины всякие. Почему? БМП и БТР топливо нужно, всегда дефицит, но боеприпасов тогда было полно еще с советских времен.
В этом думаю Вы правы. Тут вот критики пытаются доказать что у командира части мало ресурсов и прав для организации нормальной боевой подготовки, как бы в очередной раз намекая на вину Чубайса, руководство ну и само собой Табуреткина (кудаж без него то). Командир части и офицерский состав, если не пинают вола, способны даже при минимальном расходе топлива и боеприпасов организовать вполне сносную боевую подготовку личного состава. Уж что-что а списывать в армии умеют на всех уровнях! Мало топлива - гоняй солдат на полигоны пешочком, а водителей маринуй в парках. Мало патронов - изматывай бойцов на тактике. Выход есть всегда. Если бы в нашей армии офицеры исполняли свои обязанности и проводили занятия БП хотя бы вполовину от Плана БП, то слово Грозный имело сейчас совершенно другую коннотацию. Помню себя - после 5 месяцев сержантской учебки я пришел в войска молодым злым подготовленным волчонком, перекрывавшем нахрен все нормативы. У нас был совершенно ошалевший требовательный ротный которому было не лень СЛУЖИТЬ. И с тех пор омская учебка для мня образец того, как надо ставить процесс боевой подготовки. Просто офицер - это тот же солдат и по умолчанию старается избежать лишних напрягов и телодвижений. Такова ленивая природа человека. И если в части нормальный кэп, который держит офицеров в тонусе и не боится хоть иногда контролировать занятия в своем полку, то бойцы подготовлены как надо. Большинству на этом форуме удобнее винить во всем Горбачева, Ельцина, Чубайса и прочих. Но взглянуть правде в глаза и взять часть ответственности за убогое состояние армии в 90-х-2000х они не в силах.
Sanuch пишет Может и так, но каков результат? Пока, почти за два года кроме погрома никаких результатов.
Звонил тут недавно в полк. Кореш работает начальником Учебного корпуса. история с ним связана забавная. Помню в злые двухтысячные когда его построили в рамках псковского эксперимента, кэп закрыл его и приказал никого туда не впускать. Т.е. представляете - вбухали большие деньги в корпус, построили, закупили оборудование, тренажеры, но волей одного придурка превратили его в музей. Вот она природа совковая природа нашего офицера - новое здание, надо закрыть, иначе испоганят. Приехал в позапрошлом году кто-то из команды Сердюкова в полк, увидел неработающий корпус и задал один маленький вопрос: Почему? Ответа на знаю, но кореш рассказывает что с тех пор корпус заработал и сейчас эксплуатируется в полную силу и он как его начальник метается мама не горюй.
4epexa пишет Большинству на этом форуме удобнее винить во всем Горбачева, Ельцина, Чубайса и прочих. Но взглянуть правде в глаза и взять часть ответственности за убогое состояние армии в 90-х-2000х они не в силах.
Зачем же вырывать из общего исторического контекста 90-е прошлого века? Русское государство изначально иерархично,И если в КНР элита смогла удержать вожжи,то ни ЕБН ,ни Горби этого сделать не смогли-н по Сеньке шапка оказалась Ради интереса http://www.strana-oz.ru/?article=359&numid=9
4epexa пишет Приехал в позапрошлом году кто-то из команды Сердюкова в полк, увидел неработающий корпус и задал один маленький вопрос: Почему? Ответа на знаю, но кореш рассказывает что с тех пор корпус заработал и сейчас эксплуатируется в полную силу и он как его начальник метается мама не горюй. Мораль найдете в басне сами.
Понял,
Цитата
Пока, почти за два года кроме погрома никаких результатов.
+ заработал учебный корпус в 104гв. дшп 76гв. ДШД. Ну что-ж за два года "титанического труда" - это достижение.
Sanuch пишет Для сравнения с нынешним - вполне хватит.
http://www.strana-oz.ru/?numid=9&article=137 Вот примерно так готовили кадры диверсантов для спецназа военной разведки в СА. Хорошая статья, с откровенным описанием проблем и даже мелкими ошибками, характерными для так никогда и не служившего.
Ural пишет http://www.strana-oz.ru/?numid=9&article=137 Вот примерно так готовили кадры диверсантов для спецназа военной разведки в СА. Хорошая статья, с откровенным описанием проблем и даже мелкими ошибками, характерными для так никогда и не служившего.
Kuzia пишет Я уверен, что учили нас правильно, поэтому думаю, что надо в "консерватории" чего-нибудь подправить.
Иногда мне кажется что первое поколение стариков, государство изменяясь, "кинуло" при развале "совка", чтобы не давать обещанное. Теперь настала очеред второго поколения - детей этих стариков, вот и создаются условия чтобы они сами ... Ну а с внуками видать другая житуха пойдет
4epexa пишет И с тех пор омская учебка для мня образец того, как надо ставить процесс боевой подготовки.
Вы, видимо, служили, когда ,,учебка,, только переехала в Омск и из нее еще не выветрился ,,Гайжюнайский,, дух. Вы бы сильно огорчились, увидев 242-ой сегодня - все проблемы армии, но только в гипертрофированном виде. Буквально вчера по местному каналу показывали репортаж из УЦ о ,,серых,, солдатских буднях. Комментатор, захлебываясь от восторга, рассказывал о новой, жутко могучей, армии РФ. Теперь к самому репортажу...... Начали с занятий по физ. подготовке. Первое, что бросилось в глаза..... почему физ. под-ку проводят на плацу, где одновременно с ними идет занятие ,,строевой,,? Что, в армии упразднили спорт. городки? Приготовились к отжиманию.... все ровно и КРАСИВО. Камера, крупным планом, ,,скользит,, по бойцам. Начали.... раз,два,три.... И тут у бойцов, у большей части, задрожали руки. Третий раз дался им с трудом. Оператор сообразил и сразу перевел камеру на ,,строевую,, , т.к. сразу стало ясно, что для обновленной армии РФ, 7 раз ,,отжаться,, - ПОДВИГ. А 10 раз - СМЕРТЬ. Начались занятия по комплексу№1 (без оружия). Со стороны это выглядело так, что что-то, где-то, кто-то про это слышал или видел, включая ,,контрактника,,. Потом стрельбы и т.д и т.п. И кругом ,,ляп на ляпе,, . Долго рассказывать. Неприятно удивило, что все были в ,,мобутовских,, сапогах. Вещевые склады пусты? А как-же Юдашкин, если формой старого образца обеспечить не могут? С уважением....... P.S. Сам прошел Гайжюнай и до сих пор считаю, что ,,смешнее,, Гайжюнайского и Чирчикского цирков,пока никто и ничего не придумал. Поэтому, ситуацию в 242-ом, воспринимаю с горечью......
Ural пишет http://www.strana-oz.ru/?numid=9&article=137 Вот примерно так готовили кадры диверсантов для спецназа военной разведки в СА. Хорошая статья, с откровенным описанием проблем и даже мелкими ошибками, характерными для так никогда и не служившего.
Прочитал,обращаю внимание на то,что автор приехал в Витебскую дивизию ВДВ на воздушно -десантную подготовку,а дивизия уехала на целину на уборку урожая.Вот она правда жизни, А вот как готовится спецназовцы у вероятного противника: http://www.soldiering.ru/army/commando/ranger.php
д30 пишет Прочитал,обращаю внимание на то,что автор приехал в Витебскую дивизию ВДВ на воздушно -десантную подготовку,а дивизия уехала на целину на уборку урожая.Вот она правда жизни, А вот как готовится спецназовцы у вероятного противника: http://www.soldiering.ru/army/commando/ranger.php
1. Вероятнее всего, "партизан" разместили в подразделениях обеспечения. Автобат уехал "на целину", было такое в СА. Но не вся дивизия. 2. У этого вероятного противника нет срочников вообще. И в подразделениях рейнджеров и других видов спецназа, в частности.
У министра обороны появился первый заместитель, который возьмет на себя все вопросы, связанные с перевооружением армии и флота, и будет курировать гражданскую составляющую военного ведомства. Указом президента РФ на этот пост назначен Владимир Поповкин. Свое первое интервью в новой должности он дал "Российской газете".
Взять штатных снайперов, которые есть в каждом отделении. Покупать для них иностранную супервинтовку нет смысла. Пусть винтовку Драгунова сначала изучат. Но есть элитные снайперы, которые выполняют специфические функции. Такой специалист в армии на вес золота. Почему бы для него не приобрести элитное оружие? Здесь мы идем тем же путем, что и российские спецслужбы. И за ценой на такое оружие не постоим.
За ценой на оружие не постоят, а за ценой на оплату этих специалистов? И сколько таких специалистов отправили в "нархоз", ну хотя-бы из 67 ОБрСпН ГРУ? Очередной сказочник.
zmeji2009 пишет Вы, видимо, служили, когда ,,учебка,, только переехала в Омск и из нее еще не выветрился ,,Гайжюнайский,, дух. Вы бы сильно огорчились, увидев 242-ой сегодня - все проблемы армии, но только в гипертрофированном виде. Буквально вчера по местному каналу показывали репортаж из УЦ о ,,серых,, солдатских буднях. Комментатор, захлебываясь от восторга, рассказывал о новой, жутко могучей, армии РФ. Теперь к самому репортажу...... Начали с занятий по физ. подготовке. Первое, что бросилось в глаза..... почему физ. под-ку проводят на плацу, где одновременно с ними идет занятие ,,строевой,,? Что, в армии упразднили спорт. городки? Приготовились к отжиманию.... все ровно и КРАСИВО. Камера, крупным планом, ,,скользит,, по бойцам. Начали.... раз,два,три.... И тут у бойцов, у большей части, задрожали руки. Третий раз дался им с трудом. Оператор сообразил и сразу перевел камеру на ,,строевую,, , т.к. сразу стало ясно, что для обновленной армии РФ, 7 раз ,,отжаться,, - ПОДВИГ. А 10 раз - СМЕРТЬ. Начались занятия по комплексу№1 (без оружия). Со стороны это выглядело так, что что-то, где-то, кто-то про это слышал или видел, включая ,,контрактника,,. Потом стрельбы и т.д и т.п. И кругом ,,ляп на ляпе,, . Долго рассказывать. Неприятно удивило, что все были в ,,мобутовских,, сапогах. Вещевые склады пусты? А как-же Юдашкин, если формой старого образца обеспечить не могут? С уважением....... P.S. Сам прошел Гайжюнай и до сих пор считаю, что ,,смешнее,, Гайжюнайского и Чирчикского цирков,пока никто и ничего не придумал. Поэтому, ситуацию в 242-ом, воспринимаю с горечью......
Постоянно сравнивают какая подготовка была в 70-е и 80-е гг, но учитывают факта, что другие были тогда были и призывники. У нас двор обрамленный пятиэтажками, есть турники. Из достоверных источников известно, что лет 25 назад ребята из всех домов собирались и показывали такую гимнастику: подъем-переворот, солнышко,подтягивания и т.д. Притом многие служили в обычных войсках. Затрудняюсь представить что умели спецы и десанты. Сегодня школьники самое большее: подтягивания. Лишний или дефицит веса почти у всех. Точные науки плохо знают. Читал биографии некоторых обычных афганцев:полное среднее образование, спортивные разряды, авиамоделирование,прыжки с парашютом и т.д. Некоторые были готовые солдаты при призыве. Ну не будет таких ребят больше никогда!! С этим надо смириться и работать с тем материалом который есть.
BelayReka пишет Постоянно сравнивают какая подготовка была в 70-е и 80-е гг, но учитывают факта, что другие были тогда были и призывники.
Не буду повторяться про призывной контингент, вот ЗДЕСЬ ПОЧИТАЙТЕ, я там описал все чем отличаются призывники разных времен, ну чем отличается подготовка (мнения не только мои).
За ценой на оружие не постоят, а за ценой на оплату этих специалистов? И сколько таких специалистов отправили в "нархоз", ну хотя-бы из 67 ОБрСпН ГРУ? Очередной сказочник.
Ну уж до клоунов в лампасах эпохи Иванова не добраться даже Сердюкову. На самом деле уж Поповкин из команды нынешнего МО смотрится самым прозорливым и адекватным, тем самым хорошо оттеняя "лаптя" НГШ. Глубина интервью Поповкина, и его порой нелициприятный для власти лейтмотив навевает мысль о том, что человек и впрям умнеет, сняв армейский китель Ну вот ответьте кто из занимающих ранее аналогичный посты вояк оперировал термином "прогнозные дефляторы"??! Только за одно это в Поповкина можно влюбиться! Так что не надо тут выдергивать фразы из контекста. Интервью весьма положительное.
Когда военные распоряжались деньгами, они заказывали то, на чем сами могли заработать по коррупционным схемам, теперь эта связка устраняется, говорит чиновник Минобороны, что приведет к значительной экономии средств и прекращению бессмысленных закупок и разработок. Некоторые из этих разработок соответствовали уровню Первой мировой войны. Недавно были прекращены опытно-конструкторские работы по созданию банно-прачечного поезда нового поколения, продолжавшиеся несколько лет по инициативе Тыла Вооруженных сил, напоминает чиновник. При новой системе армия по большинству типов техники, имеющей гражданские аналоги (например, автомобилям), вообще не будет финансировать опытно-конструкторские работы, а станет покупать готовую технику, удовлетворяющую ее требованиям, говорит офицер центрального аппарата Минобороны.
Когда военные сами распоряжались деньгами, выделяемыми на закупки вооружений, они часто прикармливали близкие им структуры, чаще всего — ремонтные заводы Минобороны, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Так, ВВС России до 2008 г. не интересовались закупками новых самолетов и вооружений потому, что все средства пропускались через авиаремонтные заводы. Источник
Этот банный поезд прекраснейшая иллюстрация недавней разрухи в головах военоначальников, а как следствие и в армии.
Ural пишет Нормальный ход. Мысль о том, что циничное неисполнение МО РФ своих обязательств перед военнослужащими и абсолютно наплевательское отношение к ним как бы не совсем подходит под Ваше предложение о "работе в области идеологии, статуса военнослужащих" никому в голову не приходит? Скорее, это все служит самым горячим и наглядным примером для выбирающих профессию, а также - для уже служащих Родине в армии и на флоте. Если так относится к тебе твое начальство - бери решение проблем семьи (жилищной, к примеру) и создание частного пенсионного фонда в свои руки. Хорошая подача от прославленных "борцов с армейской коррупцией". Вместе с рядом интересных тендеров и заводом своих фирм на место частей МО, с одновременным удорожанием смет, самое то. Тут тебе и отрицательная мотивация, и наглядные очень масштабные примеры... Гораздо более объяснимое с экономической точки зрения знаменитое сокращение "миллион двести" было почти 50 лет назад. Эхо еще долго гуляло по стране. Ничего не изменилось. Но Сердюков абсолютно не причем! Он вообще ничего не делает и ни в чем не виноват по определению. Никогда. Даже если просидит на этой должности еще много лет, продаст и сократит еще многое и многих. Ведь до него тоже не было хорошо? Ну и не надо было надеяться... Во всем виноваты камрад Джугашвили и его нехорошая система подготовки кадров, мы уже все это поняли. P.S. Вот тут от меня до Бердска рукой сейчас подать, а там недалекие офицеры спецназа почему-то так и не усвоили Вашу простую формулу. Ну да, они ж "пинали вола" по двум чеченским компаниям...
'Ural', похоже что это везде... На гражданке я по "железке" работаю. уже 25... с 85-го минус два срочной. У нас то же д...мо. Типа Реформы и только бабки. Вот только когда совсем хреново я под форму на работу тельник надеваю на душу. Как броник. Он скурвиться не дает. Не надо на царя пенять - он далече... Надо самим делать кто что может. Потому что НИКТО КРОМЕ НАС!!! А про содержание... Есть профессия - Родину защищать. Но должна у офицера быть Вера, что если дом его без опоры его останется при погибели его - то жена его и дети его до старости нужды ни в чем знать не должны. Как то так.
Des пишет мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем...
Ключевые слова в последней строке.
Цитата
4epexa пишет [i]Когда военные распоряжались деньгами, они заказывали то, на чем сами могли заработать по коррупционным схемам, теперь эта связка устраняется, говорит чиновник Минобороны, ... Когда военные сами распоряжались деньгами, выделяемыми на закупки вооружений, они часто прикармливали близкие им структуры, чаще всего — ремонтные заводы Минобороны, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.
зато теперь у кормушки будут другие люди, собственно ради этого и происходит большинство реформ - вскочить к кормушке, устранить конкурентов и крепко там окопаться.
zmeji2009 пишет Вот это, как раз и плохо. Сначала его Родина учила, потом он закреплял свои навыки(теоретические) в полку. Грянула череда локальных конфликтов, где он начал применять теорию на практике. В итоге - БОЕВОЙ офицер(кто, конечно выжил). Именно с большой буквы. Чтобы оплатить его боевой опыт, сколько парней полегло. А его за ворота..... Таким образом ,,вырежут,, весь ,,цвет,, офицерского корпуса. Это уже не реформа, а МАРАЗМ!!!!! И все это до очередной маленькой войны, где мы вновь ,,умоемся,, кровью. А большую войну мы сможем выиграть,если как в 41 врага трупами закидаем. Вот с Китаем, правда, проблема......
С Китаем - как раз не проблема. Не шапками. Ракетами - все равно выбрасывать...
Des пишет зато теперь у кормушки будут другие люди, собственно ради этого и происходит большинство реформ - вскочить к кормушке, устранить конкурентов и крепко там окопаться.
Точное определение сути всех реформ( независимо от ведомства).
BelayReka пишет Постоянно сравнивают какая подготовка была в 70-е и 80-е гг, но учитывают факта, что другие были тогда были и призывники. У нас двор обрамленный пятиэтажками, есть турники. Из достоверных источников известно, что лет 25 назад ребята из всех домов собирались и показывали такую гимнастику: подъем-переворот, солнышко,подтягивания и т.д. Притом многие служили в обычных войсках. Затрудняюсь представить что умели спецы и десанты. Сегодня школьники самое большее: подтягивания. Лишний или дефицит веса почти у всех. Точные науки плохо знают. Читал биографии некоторых обычных афганцев:полное среднее образование, спортивные разряды, авиамоделирование,прыжки с парашютом и т.д. Некоторые были готовые солдаты при призыве. Ну не будет таких ребят больше никогда!! С этим надо смириться и работать с тем материалом который есть.
Ребята такие будут! И что бы они были, в этомнаша ГЛАВНАЯ задача! А на счет лишнего веса: я сам начинал с 242УЦ 285полк. Как приехал в учебку, 12 кило за неделю. PSзабыл сказать, что служил уже в Светлом, в Омске
Timothey пишет Ребята такие будут! И что бы они были, в этомнаша ГЛАВНАЯ задача! А на счет лишнего веса: я сам начинал с 242УЦ 285полк. Как приехал в учебку, 12 кило за неделю. PSзабыл сказать, что служил уже в Светлом, в Омске
Мужики, учите сынов своих. Тому - что помним и умеем.
Пустая статья.Очередная жвачка. Из статьи: "...В том же Афганистане при всей жесткой системе подготовки молодых солдат «дедовщина» в боевых подразделениях сводилась практически к нулю. Во-первых, некогда. Во-вторых, можно и пулю в спину схлопотать в отместку. В-третьих, как это ни пафосно звучит, боевая обстановка сближает людей и отметает такие условности, как сроки призыва." Чел совершенно не владеет данной темой. Ну и далее с комментами...
Не путай конец и кончину...Даже если тебя съели у тебя есть два выхода!
А кто-нибудь в курсе чему сейчас учат сержантов-контрактников в Рязани ? В смысле - что-то долго их готовят, почти 3 года (программа на 2 года и 10 месяцев). Это ж уже почти офицер. Точнее, практически офицер, если учесть что в средних училищах готовили за 3 года лейтенантов. Получается, выпускают недоофицера или пересержанта. Неужели года-полтора не хватит, чтобы выпустить грамотного сержанта-специалиста ? Сколько учили в школах прапорщиков ? Причем такой супер-сержант все-равно выше замкомвзвода не поднимается по лестнице, т.к. офицеров никто еще не отменял.