Рядовой-К пишет: Имеем среднюю скорость 500 м/ч. По опыту Афганистана, реальная скорость передвижения подразделений в горно-пустынной местности составляла 400-1200 м/ч. Учтём, что "6-я рота" движется в чрезвычайно перегруженном виде скорость в 500 м/ч можно считать нормальной. Тем более, что физическая кондиция солдат со времён СССР упала.
Неодноькратно после бывал в том районе и зимой и летом,нормальная скорость для подготовленного личного состава и головняка,умеющего на местности выбирать рациональный маршрут составляет не менее 2-2,5 км/час в зависимости от обстановки на местности и усталости бойцов.Мы за шесть часов проходили 17 километров от Шаро-Аргуна в сторону голубого озера
Товарищ Борода. В Вас сразу виден бывалый вояка. Но давайте в этой теме не будем обсуждать что и как там было в вашей службе и у спецназа . Разбираем конкретный бой. Конкретный род войск и подразделение. Конкретные решения. Конкретные факты.
Вся информация дается в привязке к событиям в бою,основная моя задача показать что были все условия для того чтобы избежать таких трагических последствий.прояви командир в подразделении больше настойчивости при подготовке к задаче и самостоятельности при ее выполнении.Поэтому и примеры про монки,и рассуждения по снаряжению и рассказы про скорость марша группы, где были такие-же по возрасту и физическим возможностям срочники,контрактники и командиры как и в 6 ПРД, но делавшие все более верно в привязке к той тактической обстановке и той местности где приходилось работать.Летом 2002 работали совместно с десантниками,стоявшими где-то рядом с ханкалой(они еще рассказывали как спасали парней со сбитого МИ-26),вот там был виден достойный уровень подготовки бойцов и командиров с первого взгляда...
Когда ночью шел бой к нам приходили центровики-связисты,говорили что походу десантуру долбят в Аргунском ущелье. Все ждали что поднимут отряд по тревоге. Стояли тогда рядом со штабом Шаманова,на окраине Урус-Мартана,вместе с чучкарями и 84 ОРБ. Но приказов не пришло никаких,может потому что тогда как раз полотряда заменилось,бойцы все новые были.
Борода(Профессор) пишет: Когда ночью шел бой к нам приходили центровики-связисты,говорили что походу десантуру долбят в Аргунском ущелье. Все ждали что поднимут отряд по тревоге. Стояли тогда рядом со штабом Шаманова,на окраине Урус-Мартана,вместе с чучкарями и 84 ОРБ. Но приказов не пришло никаких,может потому что тогда как раз полотряда заменилось,бойцы все новые были.
Борода, ну что за бред Вы несете? Вы на карту смотрели? Представляю как бы все телепортировались за 25 км, через кишащие гелаевскими выродками алхазурово и Комсомольское, а также через сам Улус-Керт... Фантазеры...
Борода(Профессор) пишет: Когда ночью шел бой к нам приходили центровики-связисты,говорили что походу десантуру долбят в Аргунском ущелье. Все ждали что поднимут отряд по тревоге. Стояли тогда рядом со штабом Шаманова,на окраине Урус-Мартана,вместе с чучкарями и 84 ОРБ. Но приказов не пришло никаких,может потому что тогда как раз полотряда заменилось,бойцы все новые были. Борода, ну что за бред Вы несете? Вы на карту смотрели? Представляю как бы все телепортировались за 25 км, через кишащие гелаевскими выродками алхазурово и Комсомольское, а также через сам Улус-Керт... Фантазеры...
Выбирайте выражение.По комсомольскому еще 1 марта спокойно "Тайфун" гулял,а вывод групп возможен на вертушках,нас и на большие расстояния в горы забрасывали,когда там наших в помине не было, а вертолетная площадка от нас через речку была,только утра дождаться. Пришло бы БР в отряд и полетели-бы,мы же не на броне или уралах должны выдвигаться. Я же пишу,сидели ночью,услышали про идущий бой,думали что поднимут группы на выручку.А РД-хи с полным комплектом(включая мины и БК всегда под койками(нарами)хранились,встал,пайки получил и средства связи и вперед.Нам иногда на сборы 20 минут давали до полной готовности группы и выхода на площадку,командиры оперативное дело не успевали заполнить,хоть карты они не клеили. Если у вас чтобы собраться надо полдня беху хламом загружать.то у нас все попроще было,хотя и не правильно по сути. Но уж такое суетное время тогда было.
Борода(Профессор) пишет: Выбирайте выражение.По комсомольскому еще 1 марта спокойно "Тайфун" гулял,а вывод групп возможен на вертушках,нас и на большие расстояния в горы забрасывали,когда там наших в помине не было, а вертолетная площадка от нас через речку была,только утра дождаться. Пришло бы БР в отряд и полетели-бы,мы же не на броне или уралах должны выдвигаться. Я же пишу,сидели ночью,услышали про идущий бой,думали что поднимут группы на выручку.А РД-хи с полным комплектом(включая мины и БК всегда под койками(нарами)хранились,встал,пайки получил и средства связи и вперед.Нам иногда на сборы 20 минут давали до полной готовности группы и выхода на площадку,командиры оперативное дело не успевали заполнить,хоть карты они не клеили. Если у вас чтобы собраться надо полдня беху хламом загружать.то у нас все попроще было,хотя и не правильно по сути. Но уж такое суетное время тогда было.
1. Администратор форума предупреждал прекратить мериться письками (это насчет: "у вас, у нас"), рассматриваем конкретную ситуацию, а не возможности всеразличных подразделений ВС. 2. Какая переброска вертушками, если туда не прилетели вертолеты просто поддержать огнем?
Заезжая фраза «Всё познается в сравнении» - в данной теме она не прокатывает. Никуда не стоит мне ходить и выискивать людей тех, которые служили в рассматриваемых видах (разновидностях, родах, подродах …) подразделений - они рядышком на дальности … вытянутого носа. Те кто проходил службу и там, и там, ... и там. И не пять и не десять и не двадцать, а поболее лет. Всё не сравнимо: и цели, и задачи, и составы и … т.д. и т.п. Еще раз выражу свое удивление. Выводы (очень громкие) делаются на основании высказывания «рядового бойца(ов)» (тем более не знающего где эта «горка» и находится-та). К этому «индивиду» притягиваются «хоровые мальчики» (вообще непонятно с какой и откуда взятой «ценной» инфой). Все это подхватывается «аналитиками» (не понятно что они анализируют) и … единолично выносится приговор. Глупейшего поворота дела и не придумаешь.
Как Вы считаете … наши (мои) други потеряли ТАМ своих товарищей, соратников и мы сложа руки будем сидеть и ждать, когда нам на блюдечке приподнесут «правду боя»? Конечно же не будем. И копаться не приходилось(ся) она (инфа) сама нас находила. И эти познания (факты) погружают (ставят) еще в более непонятную атмосферу. Много КООРДИНАЛЬНЫХ несостыковок.
Личное моё промежуточное мнение — наложение (соприкосновение) множества факторов, неувязок со стороны ээээ … планирования «операции» по целям, задачам, а, самое главное, по времени и месту. Виновных я (пока) не нахожу. Сделавших ошибки — есть такие люди. Но они не опускали руки, а предпринимали какие-то действия.
Сам бой на высотке я вообще не рассматриваю и рассматривать не стану. Лишь по одной причине — командирам на месте было видней. А мой взгляд (и прочих товарищей) — это вид со стороны. Все десантники (от рядового и выше) выполнили профессиональный долг с честью.
Борода(Профессор) пишет: Выбирайте выражение.По комсомольскому еще 1 марта спокойно "Тайфун" гулял,а вывод групп возможен на вертушках,нас и на большие расстояния в горы забрасывали,когда там наших в помине не было, а вертолетная площадка от нас через речку была,только утра дождаться. Пришло бы БР в отряд и полетели-бы,мы же не на броне или уралах должны выдвигаться. Я же пишу,сидели ночью,услышали про идущий бой,думали что поднимут группы на выручку.А РД-хи с полным комплектом(включая мины и БК всегда под койками(нарами)хранились,встал,пайки получил и средства связи и вперед.Нам иногда на сборы 20 минут давали до полной готовности группы и выхода на площадку,командиры оперативное дело не успевали заполнить,хоть карты они не клеили. Если у вас чтобы собраться надо полдня беху хламом загружать.то у нас все попроще было,хотя и не правильно по сути. Но уж такое суетное время тогда было. 1. Администратор форума предупреждал прекратить мериться письками (это насчет: "у вас, у нас"), рассматриваем конкретную ситуацию, а не возможности всеразличных подразделений ВС. 2. Какая переброска вертушками, если туда не прилетели вертолеты просто поддержать огнем?
Я описывал ситуацию в отряде в ночь на 1 марта,мы не знали тогда где идет бой,где и как планируется применение армейской авиации,сидела рота,слушала рассказ связистов-центровиков что идет бой,у нас в тот момент и карты того района не было. Уважаемый Александр Викторов (Sanuch)я не пытаюсь меряться,просто любой случай неоправданно резких выпадов заставляет отвечать,причем так чтобы оппоненту стало ясно не только что он не прав ,но и почему(отсюда и сравнение,чтобы ясно было почему мы могли так думать и сделать). Опуская "воду"не относящихся к теме высказываний по моему поводу очень хотелось услышать мнение уважаемого PrAnd по поводу "… планирования «операции» по целям, задачам, а, самое главное, по времени и месту". Давайте не пытаться задеть друг друга, а понять в чем причина трагедии, но лучше не надо "табу" вешать на определенные аспекты, правду так не найти, а хотя-бы попытаться нужно.Для PrAnd дублирую сообщение посланное другому форумчанину, с вами знакомому, дабы прекратить разборки в прямом эфире навиду у всех,-читайте личку Ув.PrAnd.
.. время ролика 2.50 - обратите внимание на слова хаттаба, в ответ на вопросы духов о бое, он ответил: это была не наша работа .. а чья? если правда, что в отряде духов было подразделение сформированное из лиц славянской национальности, допустим без проблем обмундированное формой, которая была в ходу на момент боя в рядах ВС РФ, то становится ясной картина расстрела 3-го взвода 6-ой роты, которую обнаружили на склоне .. это же троянский конь, не иначе!
Еще утром 29 взводный нас предупредил,что у чехов замечен отряд словян,одетых почти как мы,у некоторых даже есть броники и каски.Ребята из первого бата с ними столкнулись и сначало приняли за своих но когда сблизились разобрались,была перестрелка,поэтому быть внимательными и бдительными.
.. время ролика 2.50 - обратите внимание на слова хаттаба, в ответ на вопросы духов о бое, он ответил: это была не наша работа .. а чья?
Потом Хаттаб нес бред насчет того, что это ангелы спустились с небес и порешили роту десантников. Вот к чему он это сказал, упомянув, что это была не их работа.
какой бы гнидой не был хаттаб он профессионал своего дела,и как любой профи не берет на себя чужие дела и заслуги ..его профессионализм доказывает операция в Дагестане, в так называемой кадарской зоне, различные диверсионные операции, к примеру использование приема "подкова", на его счету разбитая рота 84-го разведбата и многое другое, и скорее всего он до сих пор жив ... поэтому если он сказал, что это не их дело, значит это действительно сделал кто-то другой .. гляньте фильм из цикла военные истории - "На неизвестной высоте", там ведущий Игорь Прокопенко (программа военная тайна на РЕН ТВ) затронул тему о каких-то видео записях, где запечатлены лидеры банд формирований и официальные представители дагестана и не только .. значит имея связи с такими верхами, уничтожение 6-ой роты это не продажность генералов, это политическая игра, но вот в чем ее суть? какие политические дивиденды может дать гибель роты? тем более что из всех офицеров нет в живых уже даже ком полка Мелентьева! случайность?
Историк9 пишет: Потом Хаттаб нес бред насчет того, что это ангелы спустились с небес и порешили роту десантников. Вот к чему он это сказал, упомянув, что это была не их работа.
Это религиозная пропаганда. Вполне уместная, для данного случая. Типа это не я, Хаттаб, а сам Аллах покарал гяуров...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Torhammer пишет: какой бы гнидой не был хаттаб он профессионал своего дела,и как любой профи
Интересно, какое военное училище он закончил А то стыдно, как-то, нашим академическим профессионалам - так долго пришлось тягаться с "самоучкой"-неформалом.
Цитата
>уничтожение 6-ой роты это не продажность генералов, это политическая игра, но вот в чем ее суть? какие политические дивиденды может дать гибель роты?
Не увлекайтесь конспирологией! Не надо искать заговор там, где имеет место быть глупость и несоответствие занимаемым должностям.
Цитата
тем более что из всех офицеров нет в живых уже даже ком полка Мелентьева! случайность?
Зато живы многие другие...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Интересно, какое военное училище он закончил smile:D smile:lol: smile:lol: А то стыдно, как-то, нашим академическим профессионалам - так долго пришлось тягаться с "самоучкой"-неформалом.
Самый лучший учитель-это жизнь! Я думаю чего-чего, а уж боевого опыта, он с 1987 года набраться явно успел. К сожалению сейчас ситуация такова, что диплом ВВУЗа еще не делает из молодого лейтенанта профессионального военного. А преступная практика "сливать" из "славных" рядов носителей боевого опыта, боеспособности войскам не прибавляет. Не хочу ни кого обидеть, но на фоне "быстрых офицеров" из числа обкатанных войной контрабасов и "пянжаков" ...некоторые офицеры с вышкой смотрелись бледновато. Правда потом, они стали неперспективными для армии, и соответственно лишними в ней.
"Рядовой-К" - не надо ерничать, если соответствовать твоему образу мышления, так у нас все дураки, от генералов до президентов, однако как бы они тупы ни были, они до сих пор управляют страной, а не ты и такие как ты .. при оценке некоторых событий касаемо штурма Грозного в 1995 г. и боя на горе Исты-Корт появляются параллели, которые наводят на мысль, что и там и там, замысел был погубить личный состав, ибо по качеству личного состава, по тому как была поставлена задача, они и 131-ая бригада, 81 и 276 полк и 6-ая рота, могли получить только один исход - поражение .. а теперь о глупости, которая глупостью быть не может: 1. осенью 1999 г. в расположение 6-ой роты появилась комиссия из МО, при проведении комплексной проверки, оказалось, что по всем критериям рота получила неуд, т.е. 2! вопрос, зачем отправлять подразделение на войну, если знаешь, что оно не боеспособно, и не в состоянии выполнить задачу? при том, никакую .. 2. забегаем малость вперед и узнаем, что сложнейшую задачу, поставили подразделению, которое ни разу в бою не было! в горах марши не совершала, а занималась охранением, т.е. опыта ни физического, ни психологического, ни боевого .. 3. перед тем как совершить марш бросок на высоту 776, рота в те же саме сутки, уже совершала марш бросок, и была физически истощена .. 4. личный состав был перегружен скарбом, хотя парни, что уже бывали в аналогичной ситуации указали, что в таких случаях, в пред весенне время хватает спальных мешков и одеял, а они тащили палатки и печки, что привело к следующему: - рота растянулась, в момент боя невозможно сконцентрировать личный состав - опять таки физическое переутомление - угроза уничтожения растянутого подразделения по частям, что и случилось с 3-м взводом 5. какую задачу рота могла выполнить на высоте, с которой ничего не видно из-за большого количества деревьев и кустов? далее как показали события, рельеф местности позволил духам подойти незамеченными на 20-30 метров 6. далее следующий подарок боевикам, благодаря сложному рельефу местности духи получили возможность броском оказаться на высоте и завязать рукопашный бой, а тут им подарок: физически, психологически и технически не подготовленные к таким действиям личный состав (гвардейцы 18-и лет от роду), и ведь что характерно, не полезли к 3-й роте майора Доставалова, потому как точно знали, что люлями их там обеспечат .. тогда вопрос, почему духи ломанулись именно на 6-ю роту, наименее подготовленную из всех? откуда у них были данные что они самые никакие, да и самое конченное с точки зрения обороны место? 7. как показывают данные, погода была как раз летная, все голосят мол духи максимально сблизились с десантниками, потому не было возможности применить бортовое вооружение .. на сей случай есть пара замечаний: - при количестве по разным данным от 1500 до 2500 боевиков невозможно было всех подтянуть к высоте, значит следовало выявить и приголубить тех, кто был на расстоянии безопасном для л/с 6-ой роты - кроме НУРС С-8 и ПТУР, на вертолетах есть менее мощное, но более точное оружие, УПК - 23 - 2 .. можно было применять без угрозы поражения л/с 6-ой роты .. 8. аналогия с 1995 г. проявляется еще и в том, что как и перед штурмом Грозного личный состав является сводным подразделением, слаженности нет, а также, что дополняет картину подставы, в роту ставят "в срочном порядке" офицеров, которые в ней до того не находились,т.е. как можно выполнять задачу если ты не в курсе, кто есть кто? на кого можно возложить особо сложную и ответственную задачу, кто крепче, а кто очкует? 9. ком полка Мелентьев запрашивает шесть раз разрешение на отход роты, в ответ звучит отказ, при том, что исход боя ясен! 10. также странности можно обнаружить после самого боя, ночью на помощь выдвинули группу разведки 45-го полка .. так вот им назначили маршрут передвижения, где они у кромки реки попали на минное поле, а потом под обстрел боевиков .. какая удача преследовала духов в те дни, что ни ход, то прямо в яблочко! кстати, спустя сутки, таже группа разведки 45-го полка, обнаружила духов, но вот не задача, чечены к тому моменту от наемников отделились и сдались у Дуба-Юрта и Комсомеольском, а наемники получили пироги от артели и ВВС в виде ОДАБ ... прям такая бережливость с чьей-то стороны, попали пацаны в передрягу, а их оп! и выручают, потом амнистия наскочила, тоже "вовремя" .. ну все прям как 1996 г., только прижмут им дверью яйца, и начинается, переговоры, перемирие, возвращение к мирной жизни .. оказывается чены для властей дороже русских .. в общем вывод прост, роту заранее подготовили к тому, чтобы она сгинула, уж слишком из далека их к этому подводили, нашли небоеспособное подразделение, перед бое замучили марш-бросками, загрузили как ослов не нужным снаряжением, растянули, отправили на высоту, которая в военном смысле не имела никакой роли, где нереально толком оборонятся .. и т.д. и т.п., такое количество случайностей, что не верится в них .. .. в свое время римляне говорили: первый раз случайность, второй раз - тенденция, третий - закономерность ..
Torhammer пишет: , перед бое замучили марш-бросками, загрузили как ослов не нужным снаряжением, растянули, отправили на высоту, которая в военном смысле не имела никакой роли, где нереально толком оборонятся .. и т.д. и т.п
Традиция качественно заеб@ть личный состав, у нас присутствует как в мирное, так и военное время!
Командующий группировкой ВДВ в Чечне генерал-майор Александр Ленцов, также есть еще один хмырь: По словам Владимира Воробьёва, отца погибшего в том бою старшего лейтенанта Алексея Воробьёва и бывшего командира 104-го воздушно-десантного полка, шесть раз (!) «комполка Мелентьев просил добро на отход роты, но командующий группировкой генерал Макаров разрешение на отступление не дал» .. http://gubernia.pskovregion.org/number_478/03.php
Torhammer пишет: какой бы гнидой не был хаттаб он профессионал своего дела,и как любой профи не берет на себя чужие дела и заслуги
Решение на атаку позиций 6-й роты принимал Хаттаб. А кто выполнил техническую часть работы - это уже детали. Здесь попрос в том, что Хаттаб затем заявлял, что роту уничтожили высшие силы(Бог, Ангелы и т.д.), а не его земные подчиненные. Искать подтекст в его словах, думаю, не стоит.
Историк9 пишет: Искать подтекст в его словах, думаю, не стоит
.. а по моему стоит, никто официально заключение судмедэкспертов не видел, а на основе сего документа можно узнать причину гибели десантников, что говорит о целенаправленной политике сокрытия причин безвозвратных потерь .. вот вам для размышления, что хаттаб отказался от славы победителя сославшись на то, что это не их рук дело и отказ прокуратуры раскрыть материалы дела: на сайте http://gubernia.pskovregion.org/number_478/03.php - есть такая ссылка: Вследствие ошибки (2), когда был открыт огонь на «огневое окаймление» роты (с целью создать непроницаемый для боевиков вал вокруг ее позиций), снаряды легли прямо в расположение, «Нон» обрушились прямо в расположение подразделения! Фактически бой длился примерно 18 часов. Первые 17 час. 08 мин. был один убитый (плюс трое раненых). При этом арткорректировщик НИ РАЗУ не вызывал огонь (хотя рация была исправна и помеховый фон чист). За последующие менее чем 20 мин. рота была практически полностью уничтожена СВОИМ артогнем. Как же так? Увы, очень просто ...
Torhammer пишет: а по моему стоит, никто официально заключение судмедэкспертов не видел, а на основе сего документа можно узнать причину гибели десантников, что говорит о целенаправленной политике сокрытия причин безвозвратных потерь .. вот вам для размышления, что хаттаб отказался от славы победителя сославшись на то, что это не их рук дело и отказ прокуратуры раскрыть материалы дела: на сайте http://gubernia.pskovregion.org/number_478/03.php - есть такая ссылка: Вследствие ошибки (2), когда был открыт огонь на «огневое окаймление» роты (с целью создать непроницаемый для боевиков вал вокруг ее позиций), снаряды легли прямо в расположение, «Нон» обрушились прямо в расположение подразделения! Фактически бой длился примерно 18 часов. Первые 17 час. 08 мин. был один убитый (плюс трое раненых). При этом арткорректировщик НИ РАЗУ не вызывал огонь (хотя рация была исправна и помеховый фон чист). За последующие менее чем 20 мин. рота была практически полностью уничтожена СВОИМ артогнем. Как же так? Увы, очень просто ...
Я забирал солдата 6роты из Ростова где то числа 10-11 марта. В тот момент нас представителей из всех частей ВДВ было несколько человек. и на моих глазах происходило следующие мероприятия. Обмывание покойных их одевание в новый камуфляж и вкладывали тапочки в гроб. Тело одного было разорвано в гроб положили полтуловища с одной рукой, а вот тот которого я сопровождал ни каких повреждений только глаз выбит, а так как будто спит солдат. Да и записи в заключение СМЭ были расплывчатые. Наши говорили, что в тот день артель молотила часа три, а потом всё стихло. И погода стояла отличная.
А перед тем, как пальнуть артачам, разве первый выстрел не сигнальный для наводчика? Или бьют сразу беглым и типа квадраты были пристреляны. Раз пристреляны, то рота точно вышла не на то место
тумба пишет: А перед тем, как пальнуть артачам, разве первый выстрел не сигнальный для наводчика?
так в том то и дело, что обстрел идет по указанию самого наводчика, артиллерия без его приказа вообще не должна стрелять, ибо не видет на прямую противника .. вообще, то что произошло скорее всего свершилось с ободрения высокого начальства, в том числе и политического, видно потому как награждали ребят, "ливень" наград все накрыл, так щедро "демократы" не привыкли, звезды героя кажется весь офицерский состав и несколько рядовых получили, а ордена мужества так вообще все! ничего не напоминает? а мне напоминает - гибель АПРК "Курск", в дагестане бой был на высоте в кадарской зоне, СпН "Русь" поставили задачу захватить передатчик, потом изъять какие-то видеозапись (по слухам там Хаттаб и Басаев ручкался с высокопоставленными политиками), подразделение понесло потери, так там звезды героя получили 6-ро бойцов, тогда как ВВ которые чистили Кадарскую зону за без малых 3-и месяца боев на всех получили 2-е звезды героя .. это уже почерк такой, если что случилось и следы идут прямо на "верх", с "верху" в низ идут высшие награды и серьезные денежные суммы, чтоб всем рты закрыть, а потом спустя годы обнаруживается, что многие свидетели вообще отдали душу в надежные руки .. так и с 6-ой ротой, непосредственно в живых остался по моему только рядовой Комаров, но он сам рассказал, что самого боя на высоте не видел, т.к. находился под ней, а по некоторым данным он с Христолюбовым были замыкающие, сильно отстали, когда услышали звуки боя, вообще вернулись обратно ..
Я уже говорил где я служил на предыдущих страницах. Так вот, за бой на Турге в РТ Героя тоже получили много человек. И еще ни одна падла не стрельнет беглым, в тюрьму ни кому не охота
какой бы гнидой не был хаттаб он профессионал своего дела... и скорее всего он до сих пор жив ...
Вот здесь явный перебор, уж прям такой неуничтожаемый профессионал, по-моему бред Хатаб был профи высокого класса с большим опытом. У него были хорошие инструкторы и советники. Вопрос в другом хотели ли его уничтожить властьдержащие
Скорее вопрос надо ставить так, хотели ли убрать его кто-то из своих