[QUOTE]Оборотень пишет
Братва помогите. Я в следующем году собираюсь в СпН ГРУ идти служить. А оттуда поступать. Либо в Рязань, либо в Академию ФСБ. А мне говорят что после спецназа ГРУ в ФСБ попасть невозможно. Кто знает, как это на самом деле?[/QUOTE]
Я очень сильно извиняюсь, а они-то (войска СпН ГРУ и ФСБ) об этом знают? Или их мнение никого не интересует, главное - что Оборотень туда уже собрался. Тем более - уже в следующем году :blink:  Все расписал, где будет служить, куда поступать.  Хорошо хоть Кремль не в ближайшую пятилетку запланирован... А то куда бы они делись?!?
Очень немало достойных парней мечтали и готовились, но отнюдь не всем повезло. Поэтому такая , очень мягко говоря,железная самоуверенность наводит на грустные мысли.
С уважением.

[QUOTE]All пишет
38-Хыров
39 гв-Брест[/QUOTE]
Наоборот:
38-я Брест
39-я Хыров.
С уважением.

[QUOTE]prof67 пишет
Речь шла о том, чтобы перегородить машинами взлетную полосу (ну и как бы туда самолеты сели ?). Затем они разбрасывали со второго этажа здания аэропорта листовки.[/QUOTE]
Как бы они сели? Как учили, строго по учебнику:
1. Десантирование разведроты с парашютами или посадочным способом с вертушек.
2. Захват вышки УВД (управление воздушным движением). Напомню, что на этих вышках параллельно с гражданскими авиадиспетчерами всегда сидели в отдельном помещении военные диспетчеры. Они были в состоянии обеспечить коридоры, привод и посадку всей дивизии. Легко.
3. Расчистка полосы от нескольких заправщиков и погрузчиков заняла бы минут 5-10. Я думаю, даже в
воздух стрелять не понадобилось бы.
И еще, почитайте про высадку в Праге в 1968 г. Сесть под видом аварийного гражданского борта - не проблема.
Так что все эти "геройские" песни - детский сад, штаны на лямках.
С уважением.

[QUOTE]GALOGEN2 пишет
Считаю , что нельзя валить в одну кучу август 1991г. и октябрь 1993г.[/QUOTE]
 Да никто и не валит, собственно. Общего у них одно - оба раза осада Белого дома была связана с попыткой антиконституционного переворота. Во второй раз, к стыду участвовавшего полка ВДВ, этот переворот закончился успешно.
Про мандат, с помощью которого "запретили" высадку в Пулково Псковской дивизии - Горец-02 отдыхает :) .
С уважением.

[QUOTE]Левченко Андрей пишет
Были ли в ВДВ до переподчинения ДШБр, свои бригады? Дислоцировались ли части ВДВ до 1989 года в группах войск (не считая ограниченного контингента)?

С уважением,
Левченко Андрей[/QUOTE]
Насколько мне известно - нет. Более того, даже создаваемые в группах войск ДШбригады и батальоны сначала носили форму мотострелков. Таковы были ограничения, накладываемые международными договорами.
С уважением.

[QUOTE]Хорст пишет
Что значит-... лучше Вы к нам....-поясните.[/QUOTE]
Это ж классика из "Бриллиантовой руки":
- Будете у нас на Колыме...
- Нет уж, лучше Вы - к нам.
Я к тому, что лучше этот праздник здесь отмечать. Да и pilligrim мог бы подтянуться сюда же. Хотя бы на 2 августа.
С уважением.

[QUOTE]Хорст пишет
В Амстердаме думаю нашим парням было-бы где разгуляться!Вдоволь поплескались-бы в каналах,да и угомонились-бы.[/QUOTE]
Там, по слухам, больше любят разгуляться другие голубые, без беретов :blink: .
Поэтому лучше уж Вы - к нам (с). Тут у нас и без каналов нормально...
С уважением.

[QUOTE]spforce07 пишет
А про Хасавьюрт - тоже считаю предательством.
И не понимать ни первого , ни второго - смешно.
Военный должен быть всегда военным и думать в первую очередь о солдатах, а не действовать в угоду политиков.
Честь - превыше всего.

Ермолова тоже за его действия на Кавказе царь-батушка не очень жаловал, в жестокости упрекал, но он тем не менее порядок там навел малыми потерями.[/QUOTE]
[COLOR=000000] 1[/COLOR].Мне кажется, тема выдохлась окончательно. Были уже в разделе отдельные темы, посвященные и Грачеву и Лебедю. Обе закрыли вполне резонно. Кроме эмоционального обсуждения политики, в сухом остатке - ничего.
В частности, в отношении А.И.Лебедя военные операции обсуждать по меньшей мере бесполезно: последние боевые операции, в которых он участвовал, были в Афганистане, в ранге комбата. Далее - Тбилиси. Баку и т.д. Даже в Приднестровье Лебедь служил уже не в ВДВ.
Действия секретаря Совбеза - уже не военного, а гражданского чиновника и политика.
Для уважаемого spforce07 и его единомышленников позволю себе приложить выдержку из своего поста в уже закрытой теме "Генерал Лебедь" от прошлого года:
[COLOR=0000FF]1.Хасавюрт подписан ... в 1996году, после августовского захвата Грозного боевиками.
2.Хасавюрт подписан по прямому указанию Президента России ЕБН и с его санкции, что было доказано в суде в 1997 г.Он же, ЕБН, фактически и отменил это соглашение в мае 1997 года.
3.Хасавюртовские соглашения - далеко не идеальны. Но они изначально не выполнялись не только Чечней, но и Россией.
А теперь позвольте длинную цитату из статьи, опубликованной еще в далеком 1999 году:
"... хотелось бы задать "очень принципиальным" политикам и силовикам всего несколько вопросов. Итак, тест на отсутствие полного склероза.
1) Кто "проморгал" захват Чечни Дудаевым и продолжал закачивать в Грозный деньги, нефть и газ все эти годы, не реагируя на грабежи, убийства, контрабанду и т.п.?
Варианты ответа: Лебедь, Ельцин, никто.

2)Кто обещал захватить Чечню за два часа одним десантным полком и в результате завалил Грозный трупами наших пацанов?
Варианты ответа: Лебедь, Грачев, дед Пихто.

3) Кто послал в Грозный танкистов в ноябре 1994 года под видом оппозиции и потом отказался от них? Кто участвовал в принятии решения о вводе войск в Грозный, давал "слово офицера" в кратчайшие сроки освободить из плена генерала Шпигуна и приказал в прошлом году не трогать ваххабитов Карамахи и Чабанмахи?
Варианты ответа: Лебедь, Степашин, конь в пальто.

4) Кто ругал наших журналистов за паникерство, когда они хором предупреждали о готовящемся вторжении в Новолакский район Дагестана и безуспешно просили принять меры наших силовиков и премьера Путина?
Варианты ответа: Лебедь, Колесников, не знаю кто.

5) Кто реально помогает освобождать заложников из Чечни через миротворческую миссию на Северном Кавказе?
Варианты ответа: Лебедь, Жириновский, цирк Шапито.

6) Кто вычеркнул из договора Ельцин - Масхадов 12 мая 1997 года все упоминания о Хасавюртовских соглашениях?
Варианты ответа: Лебедь, Ельцин, инкогнито.

7) Кто возглавлял Совет Безопасности и ФСБ в июле-августе 1999 года и "проспал" вторжение боевиков в Дагестан?
Варианты ответа: Лебедь, Путин, не скажу кто.

Статья очень большая и подробно разбирает многие причины этой войны. А называется - "Плохому политику всегда Лебедь мешает..."
И начинал войну бездарно не он, и бесконечные перемирия во время боев 95 -го - не его рук дело. И не он сделал президентом и Героем России человека, объявившего России джихад и заявлявшего, что священный долг каждого чеченца - убить 150 русских любого возраста и пола.
За что погибли те, кто лежат в гробах с первой, да и второй чеченской? А вы разве не знаете...? За чужие бабки, конечно. И еще многие погибнут за них же в третьей, которая не за горами.[/COLOR]


[COLOR=000000]2[/COLOR]. Насчет мифа о наведении порядка Ермоловым на Кавказе малыми потерями - очень мягко говоря, преувеличение. Почитайте о сроках, стоимости для России и потерях в этой войне.
С уважением.

[QUOTE]scripa пишет
Удивительно, после Баку БКЗ !  У меня вообще-то другие данные..
Правда, имеет способность превращатся в нужную пРавдУ..[/QUOTE]
За 100 %-ную точность информации не поручусь - документов не видел. Просто рассказывал об этом, в свое время, кто-то из его сослуживцев.
Так что как запомнил - так и передал.
С уважением.

[QUOTE]джагран пишет
Дружище,Ural , мне лично весьма близка Ваша точка зрения, но, что касается купания в фонтанах, не слишком ли Вы строги ?
Поясняю : В Киеве на  площади Независимости (майдан Незалежности) целый каскад фонтанов и летом в отчаянно жаркие дни там купаются целыми толпами, молодёжь, преимущественно. Трезвые, в одежде. Ну какая там одежда? Шорты,майка.   Ни у кого это отрицательной реакции не вызывает, только добродушную улыбку. Да, правда, разве можно без улыбки смотреть : кругом плавится асфальт , а  человек стоит под струёй воды из фонтана и откровенно блаженствует, щурится, фыркает,как морж....
Правда,лично я так не смогу - зажатость,какие-то внутренние тормоза.Ну так почему же 2 августа это, в общем, безобидное действо вызывает такой протест ?  И тот ,кто  протестует против купания 2 августа, на следующий день снова становится нормальным и с улыбкой смотрит на купающегося в фонтане недесантника ? Дискриминация какая-то...[/QUOTE]
Кому больше дано - с того больше спросится (с). Поэтому всегда говорю знакомым десантникам перед праздником примерно следующее. Считаете себя элитой - ведите себя соответственно. Что вы делаете и во что ныряете головой в другие 364 дня, без берета и тельняшки - ваше личное дело. Но 2 августа, надев тельник, берет а то и куртку камуфляжа - ведите себя достойно. Представляя десант, в глазах окружающих надо быть примером для окружающих, а не пугалом.  2 августа - День ВДВ, а не день разбушлатившихся и распоясавшихся. Это повод усилить уважение общества к войскам, встретить друзей и вспомнить павших, а не орать, как марал в весеннем лесу или составлять конкуренцию детям в фонтанах.
Я так думаю (с).
С уважением.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Всё лето в нём купаются все, начиная от детишек и заканчивая пьяными родителями этих детишек. Ночью бомжики бельишко стирают...[/QUOTE]
Десантники не дети и не бомжишки. Может, некоторые ближе к пьяным родителям? Вот поэтому уважаемые пермяки и не вводят такую традицию. И правильно делают...
С уважением.

[QUOTE]scripa пишет
Если Вы знакомы были с  А.И. Лебедем , то образовался вопрос..  За какие заслуги в Афгане А.И. был награждён орденом
"Боевого Красного Знамени"?[/QUOTE]
Извините, но БКЗ комдив Лебедь получил после Баку. В Афганистане Лебедь пробыл неполный год и награжден только КЗ.
С уважением.

[QUOTE]Абвер пишет
Ну скажу то,что здесь обсуждается традиция ВДВ купаться в фонтанах,а не как проводят десАнты праздник,то есть речь не идет про то кто как нажрался,кто где валяется.Про это я не писал,так как сам не приемлю такого,когда друг в тельнике в кустах валяется,это позор,и даже спорить не надо.А про фонтан я буду настаивать на своем и некоторые,даже многие со мной согласятся,что купание это не традиция,но те кто купается ,ВДВ НЕ ПОЗОРЯТ.Выпили,жара,почему нет?Как я видел лично  в форме никто не купается,в тельниках,да,но никак не в одежде.
И еще раз скажу,что некоторым,кто осуждает купание до тех кто купается на 2 августа в фонтане,очень,очень далеко.Лично знаю ребят,которые купаются в фонтане,которые в 95-ом штурмовали Грозный,кто в 99-м принимал участие в операции в Комсомольском.Ну и как можно их называть ПОЗОРНИКАМИ?
Урал!ты уж мне подскажи,что там у меня в личке?что то я не понял намек.
Дес кстати выкладывал фотки с последнего звонка,а там дети можно сказать резвятся так,что мне и в голову не приходило,да и моим одноклассникам в 90-ом выпускном году.Мы  выпить то боялись,а здесь что творится?так что я думаю день ВДВ и купание в фонтане-это вообще не проблема для сегодняшней России.
Всех кого задел,прошу прощения.И кстати слюнями не брызгал и перед зеркалом не сидел!!!!!! <_< СПОКОЕН, КАК УДАВ[/QUOTE]
1. Прошлые заслуги времен службы - не пожизненный знак качества и не отпущение всех грехов авансом на всю оставшуюся жизнь. Если ветеран перебрал и ведет себя как позорник, кто еще ему про это скажет? Посттравматический синдром - вещь реальная. Я же не раз уже писал, что многое и многих понимаю. Но считать это традицией и чуть ли не узаконивать мелкое хулиганство не считаю нужным. В отличичие от кубанского Ткачева.
2. Насчет лички - в личку и ответил.
3. Насчет последнего звонка - не припомню, чтобы выпускники толпой приставали к прохожим с криком "А ты в какой школе учился?!?" или "А у тебя аттестат зрелости есть???". И раздавали волшебные пендели тем, кто не может доказать наличие полного среднего образования. Или орали в метро "Слава средней школе №2006!!!" И еще. Нет у выпускников традиции задираться ни с милицией, ни с теми, кто их посмуглее. Или в нетрезвом виде гонять на машинах по городу, сигналя и маша флагами.
И всякая шушера не норовит напялить белые рубашки с галстуком, чтобы безнаказанно барагозить, прикрываясь принадлежностью к выпускникам средних школ... Да и вообще мало волнуют меня выпускники школ. Своих уже выпустил давно, а здесь речь идет о дне ВДВ. Поэтому аргументы типа "Другие вон че, и то - ниче..." откровенно смешны. Мы ж не в детском саду.
С уважением.

[QUOTE]gebirgsjager пишет
И еще упустил.В г.Краснодаре Ткачев официально разрешил купание в фонтанах на 2авгута!!![/QUOTE]
А без очереди переходить на красный свет ваш Ткачев не разрешил еще?
Старый принцип политиков: не можешь запретить - разреши, а то и возглавь. От импотенции политической воли все это. И если бы только у Ткачева...
С уважением.

[QUOTE]Feja пишет
Вот честно скажу - со стороны и в телевизоре купание десантников в фонтане выглядит даже мило, я лично ничего не имею против. :)[/QUOTE]
Честно скажу: если бы Вы купались в фонтане, я бы тоже не возражал.  Со стороны это бы "выглядело даже мило".
А если серьезно, ключевыми в Вашем одобрении являются : "[COLOR=FF0000]со стороны[/COLOR]" и [COLOR=FF0000]"по [/COLOR][COLOR=FF0000]телевизору"[/COLOR] . А как быть тем простым смертным, кто не понимает, почему нежелательно в этот день с детьми пойти отдохнуть в парке? Потом, форма в общем-то не для ныряния в фонтаны предназначена. А если еще учесть "аполлонов", резвящихся под сенью струй не только без формы, но даже без нижнего белья?
С уважением.

[QUOTE]Абвер пишет
Вы чтоли умные такие и трезвенники?Куда там до вас конечно.Вы элита элиты.Ведете себя скромно,не ругаетесь,не пьете,в отличии от нас,ПЬЯНЫХ УРОДОВ.Ага...мы позорище ВДВ,потому что выпили,искупались(хотя сам ни  разу не купался).А вы ЧТО сделали для ВДВ России,что мы позорим вас?????[/QUOTE]
Может, уважаемый сосед, вы лучше таки начнется купаться в холодной воде? Чисто чтобы остыть. Откуда столько неспровоцированной агрессии, характерной для глубокого похмелья? Вроде бы это - не Ваш случай, профессия не позволяет. Что это Вы на всех кидаетесь? Вас лично никто пьяным уродом не называл. Если Вы сами себя зачислили в их нестройные ряды - Ваше право. Кипеть все могут, брызгаться-то зачем? Или какие-то замечания глаз колют? Если это действительно так, может не стоит на зеркало голос повышать?
Пьяные сопли и желание непременно орать: "Слава ВДВ", распугивая мирных граждан, чей покой и призваны охранять защитники Родины - это не элита. И драки, и мелкое хулиганство, и те же купания в фонтанах и рыгалово с блеваловом, и демонстративное нарушение всех правил ПДД не очень трезвыми водителями в тельниках - все это недостойно элиты. Некоторым вещам можно найти объяснение у специалистов-медиков и социологов, к некоторым я сам отношусь с пониманием. Но восхищаться этим, причем не просто оправдывая, но даже возводя в освященный ранг традиций, у меня лично нет никакого желания. Не случайно подавляющее большинство  десантников ведет себя в этот день куда более адекватно и достойно. Без фонтанов, упивания в хлам и рынков...
С уважением.
P.S. Вы перечитайте все-таки некоторые свои посты (и личку заодно). Подумайте как следует. Холоднокровнее надо. И будет нам счастье...

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Уважаемый Ural!
Смею не согласиться, так как, сам лично, видел некоторых "крутых" дембелей. Особенно из подразделений обеспечения. Но всё равно, никого не хочу оскорблять. В любых подразделениях есть "кремни" и "........"
С Уважением,  :ph34r:[/QUOTE]
Я мало сталкивался на прыжках с бойцами подразделений обеспечения... Люди вообще разные, и дембеля в частности. И с наблюдением насчет "крутизны" согласен. Но я говорил конкретно о прыжках  в конце последнего периода срочной службы.
Общая тенденция у нас была такова, что солдаты рвались на прыжки, ехали с удовольствием. А вот ближе к дембелю у некоторых как-то  чаще находились причины на парашютах посидеть, в наряде остаться и т.д. Нет, откровенных отказов у дембелей никогда не было, прыгали все. Но уже без особой радости.
С уважением.

Отличная рецензия на этот фильм в новом номере альманаха "Art of war - Искусство войны". Очень рекомендую. Называется статья "И здесь кончается искусство". Там рассказано и про НДРЙ и про Ливию, и про отличия киноверсии от книги...
С уважением.

[QUOTE]GANGSTER пишет
Гон какой-то. Что-то я дюже сумлеваюсь, что без срочки им сразу конракт дадут подписывать, чай не офицеры. Да и вообще сама постановка вопроса "контракт по принуждению" более чем непонятен... хотя, живём в нашей раше... всё возможно..., но верится с трудом...[/QUOTE]
Контракт сейчас в основном подписывают в период срочной службы. "Работа", т.е. банально - разъяснительное убеждение срочников подписать контракт, дабы выполнить план по переводу части в контрактные, в ряде частей имеет место быть. И прессуют руками контрабасов и дедов, и угрожают перевести в менее престижные войска или в плохое место, и откровенно обманывают. В частности, рассказывают срочникам, что на контракте можно больше получать те же 1, 5 года, а потом расторгнуть и уехать со своим призывом. И просто ставят перед фактом.
Все это есть, хотя большинство контрактов бойцы все-таки подписывают сами. В трезвом уме и здравой памяти.
С уважением.

Нет, это скорее к перворазникам относится. Которые иногда после первого прыжка узнают, куда именно выделяется адреналин. ;)
Дебеля были - парни-шурупы: молотком не забьешь, клещами не вытащишь...
С уважением.

[QUOTE]Pachimon пишет
сам этого не одобряю в основном на такие "увеселения" ходят только только Демобилизовавшиеся люди
у которых кровь кипит которые хотят всем докозать из чего они сделаны[/QUOTE]
Эта "традиция" пьяного хулиганства и мародерства зародилась на наших глазах, после Карабаха, Тбилиси, Баку и осетино-ингушского конфликта. Плюс Абхазия и т.д.
"Кипит" у дембелей не кровь, хоть и ударяет это в голову. Кстати, все остальные 364 дня эти "горячие парни" ведут себя очень скромно. И на рынках, и у фонтанов.
Есть верный способ не нырять в фонтан для охлаждения унд протрезвления. Не нажираться. А если не можешь - хотя бы не до полной потери всего человеческого. Не позорить ни себя, ни войска. И не пугать людей вокруг.
Это все - не традиция ВДВ, а традиционные, к сожалению, в последние годы выходки отдельных пьяных уродов.
С уважением.

[QUOTE]ads пишет
Ни в одной госструктуре нашивку "team special", которая, кстати, нашивается на рукав выше локтя, носить не разрешили бы, понты.

На самом деле, вожатый в лагере :lol:[/QUOTE]
1. Такие нашивки в середине 90-х таскал на комках СОБР. вместе с погонами и прочим.
2. Лагерь хоть, как раньше говорили, "усиленного режима"? Или так - колония-поселение ;) ?
На самом деле - цевье все-таки  от имитации калаша, как я понял. Или вожатым дают настоящие, чтоб малолетки не разбегались?
С уважением.

[QUOTE]Des пишет
[B]Ural[/B] речь шла о ДШВ т.е. о тех бригадах и батальонах советской поры, от которых осталось всего две - 11 и 83 одшбр.
Почитайте статью Рядового-К по этому поводу.
А вновь реорганизованные соединения ВДВ так и остались в подчинении командующего ВДВ.[/QUOTE]
Уважаемый Des, я внимательно прочел вопрос начавшего эту тему FanGRU. Цитирую:
[COLOR=FF0000]"ДШВ элитней чем просто ВДВ?И как туда отбирают на призывном пункте?"[/COLOR]
Cудя по дате вопроса, речь шла о том, как отбирают в настоящее время. Почему и объяснили сначала, что сейчас отдельных ДШВ нет, а есть ДШД и ОДШБр в ВДВ. Если же вспомнить 83 Бр или того пуще - 56 ДШП, то они вообще не относятся к ВДВ. Они относятся к СВ и сравнивать их с "просто ВДВ" вообще нельзя в принципе.
Kстати, отбирают по тем же требованиям к здоровью и развитию, что и в ВДВ. Исходя из возможостей наличного контингента призывников, конечно...
С уважением.

[QUOTE]Arti пишет
Да ничем не отличается такой же уровень как в ВДВ, просто ДШВ от ВДВ отличается подчинёностью и способом десантирования ну и задачи могут быть в силу специфики штурмовые, а всё остальное одинаково, десант есть десант!!![/QUOTE]
Я очень извиняюсь, конечно, но чем это отличается подчиненность 7-й ДШД или 31-й ОДШБр от 106-1 ВДД, к примеру?  Насколько мне известно, все они подчинены командующему ВДВ.
С уважением.

[QUOTE]Абвер пишет
Одна медаль мне не понятна,"Защитнику свободной России"Г.. какое то.Чушь[/QUOTE]
Особенно - после штурма того же самого здания, которое так героически защищали всего два года назад. Причем штурма по команде тех, кто призывал к его же защите и раздавал за это медали.
Видимо, поэтому, если обратили внимание, не приводят изображение оборотной стороны медали.
С уважением.

[QUOTE]Drake пишет
Не м.б.  ЧОП - в наличии признаки "официальной" формы одежды - кокарда  армейская и на фальшпогонах лычки-уголки ст. с-нта (а может младшего, не разглядел), всё это говорит о гос. ведомстве.[/QUOTE]
Еще как может, уважаемый, еще как... Если б Вы только видели, как далеко заносит фантазия хозяев и особенно директоров ЧОПов...
Меня сначала склонило к версии вневедомственной охраны МВД или ведомственной охраны какого-нибудь министерства цевье калаша. Но потом я вспомнил, как героически стоят на охране соседнего магазина запчастей ЧОПовцы с  точными макетами калашей. И не решился настаивать на этой версии. Что касается шеврона, дак его сейчас может налепить кто угодно и какой угодно. В память о службе, например. Причем - необязательно своей...
С уважением.

[QUOTE]sajan пишет
.

А что, кто то носит эти юбилейные знаки(даже не самопал)? Что то посещая Псков ,я этого не заметил.Хотя у 76 дивизии,море этих знаков.[/QUOTE]
Могут носить только запасники и отставники члены вышеупомянутых ветеранских организаций. Не на форме.
Отставных сотрудников ЦСН с мааленькими значочками (золотистый щит с мечом и буковкой "А" или "В" на щите) на лацканах пиджаков видел неоднократно. Что характерно - самозванцы не попадались. Ни разу.
С уважением.

[QUOTE]garpya пишет
В Ваших рассуждениях на тему много есть здравого смысла но только до тех пор пока не рассуждаете о политике чиновников.[/QUOTE]
В Вашем замечании нет никаких внятных контраргументов и логичных доводов. Т.е. информации нет, кроме личной оценки, неизвестно на чем основанной. Соответственно и отвечать не на что.
Что касается политики чиновников - в личку, если есть что сказать аргументированно. Дабы не нарушать правила форума.
С уважением.
P.S. Ушанку снимите - все-таки 15 лет в войсках...

[QUOTE]sajan пишет
Ну так и понял. Я так понимаю, что не самопал ,а то что официально,в киоске не купишь.[/QUOTE]
Почему же? Если у профильных магазинов, вроде "Филателий" и "Нумизматик", и развалов на лотках - можно купить почти все, что угодно. Даже Звезды Героев. Подлинные. И никого это особо не волнует.
Хотя памятные знаки заказываются сейчас где дешевле (т.е. - где попало), но делают это, чаще всего, ветеранские организации. И это все-таки самодеятельность. Здесь же, судя по надписям и некоторым другим признакам, крайне бестолковый самопал для начинающих коллекционеров.
Как-то сложно представить себе сотрудников управления "В" ЦСН ФСБ, официально носящих такие значки на обороте лацканов пиджаков ;) .
С уважением.

Самопал, причем крайне безграмотный.
С уважением.