[QUOTE]Koval247 пишет
Здравствуйте,уважаемые форумчане!Я недавно слышал,что в 2010 году РВВДКУ переводят в Новосибирск.Это правда?Если да,то всвязи с чем это связано?[/QUOTE]
Нет, это неправда. Рязанское училище ВДВ превратится в филиал - учебный центр.
С уважением.

А почему ничего нет о десантно-штурмовом батальоне бригады, который убыл в январе 1980-го в Афганистан, где воевал в составе 66 ОМСБр?

Никто не называл Вас провокатором, просто Ваш материал не по теме сайта. В частности, практически все Ваши ссылки - про авиацию. Предпосылки и политические итоги войны тоже обсуждаются не здесь. Отсюда и совет: размещать на профильных сайтах.
С уважением.

Сказки. Командиры бы пачками слетали с должностей и даже садились за такие потери в мирное время.
С уважением.

[QUOTE]Analitik пишет
Здравствуйте. Занимаясь длительное время анализом информации по разным вооружённым конфликтам, я обратил внимание на тенденциозный и предвзятый подход большинства источников. В осетинском конфликте метод сравнительного анализа работал довольно эффективно. Прошу вдумчиво прочитать, и, при желании, проккоментировать мою статью на эту тему. анализ проводился на основе исключительно открытых источников СМИ.[/QUOTE]
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>1.Прошу перечитать Правила форума.
2. Этот форум - о войсках ВДВ и СпН ГРУ. У Вас про это - ничего нет. Вообще ничего. Может, Вам на авиасайт лучше?
3. Любые рассуждения о мировой закулисе и прочая конспирология должны размещаться на профильных сайтах, коих в Сети - миллионы куч. Здесь все это как бы не по адресу.
И последнее. Для аналитика слишком много допусков и предположений.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Giger пишет
Второй, а может первый исторический такой пример - Евпатий Коловрат. При нашествии Монголов на Русь, после раззорения его города, по стечению обстоятельств Рязани, в его отсутствие, он погнался со своей малой дружиной за Ордой. Настиг их и атаковал. Русских было ничто, мало. Но они четыре раза прорубались через всю Орду. Последним погиб Евпатий. Его не могли одолеть. Окружили таранами для штурма крепостных ворот и только тогда убили. Все это описано в разных исторических источниках. Русская боевая система рукопашного боя - это не техника, это что-то другое.

[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Евпатий_Коловрат]http://ru.wikipedia.org/wiki/Евпатий_Коловрат[/URL][/QUOTE]
Евпатий Коловрат - пример не исторический, а мифический. Взят из источника, создание которого абсолютное большинство исследователей относят к началу 16-го века. Поэтому просьба поаккуратнее с примерами из истории.
С уважением.

[QUOTE]scripa пишет
Урал !
Вот мотивация, которую НЕЛЬЗЯ опровергать .. .
Только,надо задуматься.[/QUOTE]
Чья мотивация? Критиков Резуна или его сторонников?
Кстати, как специалист, знающий консерваторию изнутри,  сам-то оценивает "Аквариум"?
С уважением.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
МММММММММММММММУУУУУУУУУУ
МММММММММММММММУУУУУУУУУ

Что дальше???!!![/QUOTE]
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Холоднокровнее, уважаемый. И членораздельнее желательно.
С чего это Вас потянуло на язык героев комиксов ?
Насчет "свой народ валить" - Правила перечитайте, пожалуйста.
А если еще в теме про новогоднюю просьбу за собой почистить - совсем хорошо будет...<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]dak173 пишет
( ЛУЧШЕЕ на сегодня, по МОЕМУ мнению, - Солонин "22 июня","23июня"!)[/QUOTE]
Не согласен. Прочитайте для начала:
[URL=http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html]http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html[/URL]
С уважением.

"Дальнейшие эксперименты показали, что для хорошо подготовленных парашютистов прыжки со ста — двухсот пятидесяти метров вполне безопасны.
В годы минувшей войны высадка бойцов с таких малых высот вводила противника в заблуждение. Об этом свидетельствует книга гитлеровского офицера Алькмара фон Гове «Внимание, парашютисты!». В ней он утверждает, что кроме обычной выброски десантов русские в районе Ельни и Дорогобужа применили новый, типично русский метод: транспортные самолеты с бреющего полета высыпали пехотинцев с оружием прямо в сугробы без парашютов. Глубокие снега смягчали удар, и большинство солдат не получало никаких повреждений.
Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам."
Участник описываемых событий, начальник ПДС фронта Старчак, по-моему, закрыл тему.
[URL=http://militera.lib.ru/memo/russian/starchak_ig/index.html]http://militera.lib.ru/memo/russian/starchak_ig/index.html[/URL]
С уважением.

[QUOTE]Дядя Фёдор пишет
Аргументы нужны тогда, когда идёт конкретный и аргументированый спор, а вы уважаемый, просто высосали из пальца, для чего, вам виднее.[/QUOTE]
Так, давайте по порядку разберемся. Я высказал свое мнение по теме обсуждения, сопроводив его фактами биографии автора и кратким анализом решенных (и успешно) Резуном задач. В частности:
1. Резун никогда не служил в спецназе ГРУ (доказанный факт, который и сам Резун не отрицает).
2. Основной задачей его псевдоисторических книг было доказать, что Гитлер едва опередил с превентивным ударом агрессора Сталина.
Это - отнюдь не только мое мнение. Кстати, и на Западе серьезные авторы, в подавляющем большинстве, вовсе не разделяют выводы Резуна.
Какие контраргументы "оппонента" я, вместе с остальными форумчанами, смог прочесть? Их всего два:
1. Полный бред.
2. Высосано из пальца неизвестно для чего.
Кратко, "информативно" и очень "аргументировано". Мои аплодисменты. Впрочем, если фото на Вашей аватаре изображает то, что я думаю, то вопросов нет. Если ошибаюсь - заранее прошу прощения.
Теперь по сути. Пару ссылок по поддержке Резуном старого тезиса нацистской пропаганды о превентивном ударе Германии в 1941-м:
[URL=http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/pre.html]http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/pre.html[/URL]
[URL=http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html]http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html[/URL]
[URL=http://www.proza.ru/2005/07/30-107]http://www.proza.ru/2005/07/30-107[/URL]
Теперь непосредственно об "Аквариуме":
"В художественных произведениях, первым из которых был «Аквариум», автор рассказывает об армии и военной разведке Советского Союза. «Аквариум» и «Освободитель» написаны в автобиографической манере, хотя в действительности изложенные в них факты зачастую не соответствуют реальности. Личные наблюдения автора настолько переплетены с вымыслом, что отделить одно от другого очень сложно. Комментаторы из числа служивших в армии и спецподразделениях России и СССР, большей частью, говорят об очень низком уровне соответствия приводимых автором деталей реальности." Вот отсюда:
[URL=http://www.rudata.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2]http://www.rudata.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%...%80%D0%BE%D0%B2[/URL]
И еще:
"Прежде всего - Резун не профессиональный разведчик и никогда им не был. Так, средненьких способностей командир танкового взвода, даже толком не знающий штата родного танкового полка. Это сразу   бросается в глаза, когда открываешь его первый опус "Аквариум". Помните: "... - Кран впереди! - кричит по радио командир шестого танка, высланного вперед. "Кран? Подъемный? Точно! Кран! Весь зелененький, стрела для маскировки ветками облеплена. Где на поле боя можно кран увидеть? - Правильно! В  в ракетной батарее только! Каждый ли день такая удача!" - Рота! - ору. - Ракетная батарея! К бою...Вперед! "
Это при том, что в штате танкового (не ракетного, а именно танкового) полка имеется два автокрана 8Т-210 (один в ремонтной и один в инженерно-саперной роте). И этот автокран саперной роты вполне мог в этом месте  выгружать    минные тралы,   опускать в котлован бетонные элементы фортсооружения; или же  кран ремонтников менять, вышедший из строя танковый двигатель. Кстати, в ракетной батарее автокранов нет. Он имеется в технической батарее ракетного дивизиона.
Да и и по радио нет такого позывного "Рота". Если командир обращается по радио ко всей роте, то он, например, говорит (именно говорит, а не орет, иначе хрен кто чего разберет по радио): "Нева-100, я Нева-1. Опушка рощи  300 метров к северу -ракетная батарея противника. Уничтожить. Вперед. Я Нева-1". Здесь Нева-1 это позывной командира роты, а остальные танки роты Нева-2, Нева-3...Нева-10. Позывной Нева-100 это циркулярный, т.е. касающийся всех. Когда командир обращается   к Неве-100, то всем понятно, что задача касается всех. Забыл Резун, забыл уставные правила радиообмена, а может и вовсе не знал. Двоечник ведь был в училище, да и танковым взводом командовал недолго.
Однако не будем заниматься разбором "Аквариума". Это сугубо художественное произведение из   раздела "Сказки для взрослых".
Вот ссылка для желающих, из рецензии под характерным названием "Шулер от истории":
[URL=http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml]http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml[/URL]
С уважением.
P.S.У меня еще очень много чего есть, и не только про этого фальсификатора.

[QUOTE]Caralon пишет
Да не это имелось ввиду.... это так сказать, про имидж страны Советов.
P.S. Солженицын служил в "звукобатарее" т.е. в арт.разведке[/QUOTE]
Мы,вообще-то, обсуждаем книгу по теме форума - сказки о великом и ужасном спецназе русских.  Автор в нем никогда ни одного дня не служил и написал кучу "полного бреда", но это неважно.Солженицын о спецназе не писал и вообще начал писать, будучи давно и глубоко гражданским человеком.
Теперь по сути: внятных опровержений, за последние годы, появилась куча. Это в 90-е наши просто плевались и обзывали предателем (что правда). Теперь есть масса добротных детальных анализов всех его проколов  и откровенных передергиваний. Но это же скучно и широкому кругу обывателей неинтересно. То ли дело простые и легко усваиваемые образы Резуна.
Насчет очень многих сограждан - мне кажется, это преувеличение. Не забудьте, что на русском языке она вышла в период развала страны и армии. И спецназа в том числе. Вообще, забавно, когда предатель своими сказками якобы воспитывает патриотов...
С уважением.
P.S.Книги Резуна прочел все, меня очень интересуют фальсификаторы истории, особенно - отечественной. Готов детально разложить любую, но это очень хорошо сделали много раз и без меня. Настоящие специалисты.

[QUOTE]Дядя Фёдор пишет
Полный бред![/QUOTE]
Если это - единственный аргумент, то больше вопросов не имею.
У Резуна и то более аргументированные опусы.
Успехов в борьбе за пропаганду его нетленок.

"По - чесноку", Резун решил две основные задачи:
1. сформировал стойкое и уже укоренившееся даже у значительной части жителей бывшего СССР мнение о том, что в 1941 году Гитлер едва-едва опередил агрессора Сталина;
2. помог в благородном деле увеличения бюджетов на нужды спецслужб и обороны стран Запада в годы противостояния с СССР.
Обе задачи Резун отработал на пятерку. Сейчас то, что он, мягко говоря,говорил неправду, может представлять лишь исторический интерес. Задачу по дезинформации общественного мнения и политиков Запада он решил, нашим согражданам мозги запудрил, деньги - продолжает получать. А то, что он никогда не служил в спецназе или довольно слабо разбирается в истории второй мировой... Кого из представителей общества потребления это волнует? Живем в обществе, история которого состоит из мифов и легенд, не имеющих к действительности никакого отношения. И любую попытку развенчать эти мифы встречаем в штыки. Потом, иногда, заменяем мифы на другие, как в случае с Резуном."
Вот отсюда:
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8297&st=0]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8297&st=0[/URL]
С уважением.

[QUOTE]Горец-02 пишет
В кое чем и лучше но для своего ТВД а унас как решили что если в СКР это работает то и для степей  Даурии будет самое то! Мебельщику в штаты лезть ? да увольте  лично наблюдал для него слово "оперативная необходимость" это сравни эксгибиционизму. Оно емунадо штаты ?? Он в них соображает так же как   и я в продаже мебели. Только я не лезу в это дело. Сказано сократить и все. если бы бригады создавались по образцу и подобию скажем 205 омсбр образца 95 гг это было бы только зашибись, но это было бы увеличение ВС РФ и поэтому создаем куцые "соединения".
ЗЫ Де-факто не по нашим понятиям а по понятиям комитета НШ ,дивизии это оперативный уровень у них в Пендостане,эт не наши понятия)) это они сами. А  если по науке то все намного проще,   всего навсего в мире  существуют две системы  военного управления с четко выраженными иерархиями. Прусская ( мы как раз по ней и обустроены начиная с царей Александров) и англиканская. А там все просто за прусскую говорить даже не буду. А англиканская- министр гражданский в  вопросы войны не лезет занимается только обеспечением -статусом-связями и все- войной штатами БП рулят НШ, так вот у нас теперь и непонятно што(( министр гражданский но в оперативную и в составляющие военной мощи и вопросы управления нос надо обязательно засунуть,- наплевав на остальное..[/QUOTE]
Я так понял, головной убор кушать явно не мне. Реформаторы из мебельторга начали реализовывать свои планы. И даже года ждать не пришлось, чтобы все, кроме совсем уж клинических оптимистов, смогли убедиться в очевидном - боеспособность войск рулей не интересует в принципе.
Что и требовалось доказать. Почему-то сомневающимся. Меньше надо телевизор смотреть.
С уважением.

[QUOTE]Мурат (Миша Куклачев) пишет
в итоге? что это? стеб или реальность?
просто настораживают такие детали как внук маршала Говорова, Перелевский и Ульман.[/QUOTE]
В итоге - болтовня и радостный смех над теми, кто принял это всерьез.

Куча откровенной неправды, даже смешно обсуждать это сочинение по мотивам газетных публикаций и баек "крутых" завсегдатаев пивнух...
С уважением.

[QUOTE]Babushka пишет
я не девушка но я очень хочу там учиться[/QUOTE]
:blink:  Вот эту фразу предлагаю написать большими буквами в конце победного доклада об итогах эксперимента :blink:
То есть, извините, я вроде бы понимаю, что сейчас юноши - это не тема и не модно, но очень хочется учиться в десантном училище...
Иван, для начала прочтите темы раздела форума "призывникам и абитуриентам". А потом надейтесь, что за три года "реформаторы" не успеют ликвидировать училище, в лучшем случае сделав из него территориальный общевойсковой учебный центр.

Статья толковая, и не только, к сожалению, по поводу спецназа и ВДВ...
Министр на совещаниях может озвучивать что угодно. Выселять важнейшие управления ГШ в спортзал, имея данные разведки по ситуации вокруг Цхинвала - ума не надо. Пора бы уже и делать что-то менее разрушительное. Пока, то, что делает команда министра, по степени наносимого ущерба пожалуй, даже превосходит некоторых его предшественников.
Но это ж все наветы злопыхателей на светочей реформы ВС РФ, которые уже вот-вот, наконец-то, изуве-, то есть я хотел сказать - изменят облик нашей армии до полной неузнаваемости...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Предупреждаю за нарушение Правил. Личную перебранку снес. Желающие продолжить - в личку.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]
"По - чесноку", Резун решил две основные задачи:
1. сформировал стойкое и уже укоренившееся даже у значительной части жителей бывшего СССР мнение о том, что в 1941 году Гитлер едва-едва опередил агрессора Сталина;
2. помог в благородном деле увеличения бюджетов на нужды спецслужб и обороны стран Запада в годы противостояния с СССР.
Обе задачи Резун отработал на пятерку. Сейчас то, что он, мягко говоря, говорил неправду, может представлять лишь исторический интерес. Задачу по дезинформации общественного мнения и политиков Запада он решил, нашим согражданам мозги запудрил, деньги - продолжает получать. А то, что он никогда не служил в спецназе или довольно слабо разбирается в истории второй мировой... Кого из представителей общества потребления это волнует? Живем в обществе, история которого состоит из мифов и легенд, не имеющих к действительности никакого отношения. И любую попытку развенчать эти мифы встречаем в штыки. Потом, иногда, заменяем мифы на другие, как в случае с Резуном."[/QUOTE]
Это  уже обсуждалось в другой теме:
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8297&hl=Аквариум&st=0]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...вариум&st=0[/URL]
С уважением.

[QUOTE]mariupol пишет
Не случайно, конечно, но может была проблема со средствами доставки? В воздухе немец ведь господствовал, а ВТА у нас и до войны было недостаточно(не зря использовали старенькие ТБ-3), поэтому могли и отказаться от ВДВ.[/QUOTE]
Речь шла не о том, почему ВДВ бросали в бой на передовой. Это понятно. Зачем производили переформировку в стрелковые части, вызывая у десантников такое же сопротивление, как у моряков ? Именно из-за неподготовленности (по штату) и недостаточной оснащенности для позиционной длительной операции.

О чем вообще спор? Десантные войска, изначально, по своему предназначению не должны были использоваться в обороне.
Отсутствие тяжелой техники и артиллерии, целого ряда обеспечивающих подразделений, а также и многого другого делал их явно неравноценным противником механизированным соединениям противника.
Не случайно же воздушно-десантные части РККА во время Отечественной для использования на переднем крае переформировывали в стрелковые: другой штат, другое оснащение (даже шанцевым инструментом, кстати).
Почитайте последние исследования причин высоких потерь ВДВ вермахта при удачной, казалось бы, операции на Кипре. Там все есть. А ведь не в обороне использовались, а по самому прямому назначению. Просто потеряли момент внезапности. Что уж говорить об обороне...

[QUOTE]Bugsy пишет
А можно после НВВКУ на флот попасть ? Или там после других учебных заведений служат ?[/QUOTE]
Вообще-то, это училище сухопутных войск. Ну, в разведподразделения МП попасть с одного из факультетов можно, в принципе.
А так - у флота ( за исключением МП и ряда специальностей береговых частей) свои училища.
С уважением.

[QUOTE]Nikto пишет
Приведем, приведем...
Эрнесто Гевара писал в "Партизанской войне" о том, что (не девушки) женщины более выносливы, но выносливость выносливости рознь. Там речь шла о конкретных видах нагрузки. Ну какой мужик роды вынесет?
Этот же автор приводил и полный перечень минусов женщин в строю. Коих вагон и тележка.[/QUOTE]
Че Гевара - это, конечно, тот еще исторический источник...
Как и его [COLOR=FF0000]литературные[/COLOR] труды.
Хотелось бы чего-нибудь более достоверного, чем ссылки на труды "специалиста", с треском проигравшего свои военные кампании. И в Африке, и в Боливии.
С уважением.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Причем здесь ВДВ и СпН? Бизнес и пикап обсуждаются на специализированных форумах и сайтах.
Реклама и предложения "за символическую плату" что-то записать и переслать, не по теме сайта, запрещены.
Прочитайте Правила форума. Пока предупреждаю. Тема закрывается.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Анвар МЧС пишет
Непристойное поведение сослуживцев, доносничество, слабость, трусость, малодушие?[/QUOTE]
Я думаю, отнюдь не все с умилением вспоминают годы службы. Многие, если не все,сталкивались с недостойным поведением сослуживцев, трусостью и малодушием. Память способна приукрасить что угодно, в том числе - и первые полгода службы. Но не у всех.
А кто-то просто живет сегодня и сейчас, строит планы на будущее. У меня масса знакомых и друзей, отслуживших в ВДВ, в том числе и офицеров, которые давно не носят тельники и береты на 2 августа. И не собираются в общественных местах по этому поводу.
Люди вполне достойные. Другие интересы просто занимают их время. А десантная форма висит в шкафу, со всеми знаками и наградами.
Имеют право.
С уважением.

Герой России полковник ВДВ Полянский погиб.
[URL=http://news.mail.ru/incident/2281684/]http://news.mail.ru/incident/2281684/[/URL]

[QUOTE]Светлана пишет
Ходили мы в камуфляже, спортивку одевали на зарядку, иногда, свою. Если бы у батальона уже была закупленная, то одевали бы все.
Все первокурсники-мужчины находятся в новогоднем отпуске.[/QUOTE]
По поводу отпусков - понял, спасибо. По поводу одевания "своей" спортивки курсантками первого курса - тоже. Больше вопросов не имею.
С уважением.

[QUOTE]Светлана пишет
Сейчас всё училище бегает на зарядку в спортивке,лишь бы было однообразно(закупают одинаковые спортивки поротно).. А наш батальон закупит только после нового года, по этому первый курс пока был в камуфляже.[/QUOTE]
Простите, не сложно ли Вам будет перечитать Ваш же пост №321 в начале этой же страницы? В чем же девушки ходили, если батальон первого курса закупит спортивную форму только после Нового года? Какому из постов верить?  Или взвод девушек к первому курсу не относится?
И еще: много ли первокурсников-мужчин находится в новогоднем отпуске, не подскажете?
С уважением.