[QUOTE]ego пишет
Проблемы армии не в мебельщике. Мебельщик техническая фигура, задачи которой делать то что давно решено. Решено причем не людьми которые в свободные от работы время "тусят" на форумах, и даже не теми которых мы часто видим по телевизору. Решено это людьми, которых отбирают еще со школьной скамьи и чей интеллект на службе отечества. Все мы здесь мало-мальски знакомые с "системой" понимаем о ком и о чем идет речь (ГОРЕЦ особливо должен в эту тему "врубаться"). И понимаем, что решено задолго до последней заварухи на Кавказе. Я понимаю несовершенства нашего государственного устройства. Но я далек от мысли что нынешние решения принимаются в саунах Барвихи, на потных коленках, при мычаниях пьяной краснощекой обезьяны.

Не Сердюков придумал все эти бригады. Ему просто дали папочку, пару непубличных советников, и сказали "ДЕЛАЙ". Все наши вопли о табуретках - писки комаров, недовольных что в сеть включили фумигатор.
Процесс пошел. Х*ево но пошел. И это радует. Потому что опоздай кое-кто с решением на еще пару лет и будем закидывать суппостата с этажей шапками да иконами...

Эмоционально, но кагбы так...[/QUOTE]
Вы это серьезно? Про интеллекты, которые еще со школьной скамьи отбирают на службу Отечеству?
То-то эти интеллекты все силы бросили не на возрождение армии, а на поддержание курса иностранной валюты и кучки тех, кого мы часто видим по телевизору.
Как все запущено...
Дабы не углубляться в политику, конкретные вопросы на примере десантных бригад. Парочку всего:
1. Где тот самый интеллект, который должен был служить Отечеству в данном конкретном решении?
2. Почему любой идиотизм в деле реформирования ВДВ и СпН сразу защищается двумя стандартными маразматическими доводами - "Сердюков не виноват, он лишь ширма" и "Да, реформа уродская и абсолютно непродуманная, но это лучше, чем ничего не делать!"?
Та же Грузия Вас ничему не убедила, как видно.А жаль.
С уважением.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Закрыто за несоответствие тематике форума и нарушение правил.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Fuks пишет
Одно не пойму? Россия что, оружие у своего потенциального противника должна закупать?[/QUOTE]
Уже закупала много-много раз. При царях, в советский период и сейчас. Например, снайперские винтовки для спецподразделений - ну, не умеют наши делать винтовки такого класса...

[QUOTE]Giger пишет
Все смешалось в доме Облонских... Версия: один псих раскачал весь форум? Я до конца этому еще не верю.[/QUOTE]
1Почему обязательно псих? Вы перечитайте его посты, где он ненавязчиво проводит идею замечательного отношения к пленным со стороны душманов... А каково матерям читать, что кто-то якобы не погиб, а в США живет?
2. А где раскачанный форум? Несколько форумчан усомнились в его дезе, за сутки "поймали за язык". Тут же вычислили адрес IP в Украине, а не в Орегоне и т.д. В личке были затребованы объяснения, в ответ - гордое молчание. В результате заслуженный бан. Народ уже давно продолжил обсуждение темы вывода.
Пусть радуется, что киевляне еще не подъехали поговорить. Пока.
С уважением.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Обсуждение политики на форуме запрещено. Это форум о ВДВ и СпН ГРУ.
Тема закрывается. Если у кого-то появятся материалы [COLOR=FF0000]по теме[/COLOR], сообщите модераторам или админам в личку, откроем.<br/> <br/></TD></TABLE>

ПДБ - это подразделения противодиверсионной борьбы,  а не противодесантные. Вот, к примеру:
[URL=http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml]http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml[/URL]
Про ВМФ - отдельная песня.
С уважением.

Самозванец с ником OREXOV получил бан за провокацию.

[URL=http://castles.com.ua/index.php?id=chyrow]http://castles.com.ua/index.php?id=chyrow[/URL]
Про иезуитский конвикт здесь все подробно расписано. А что ракетчиков поменяли в 1979-м, так это старожилы рассказывали, кто-то из местных прапорщиков даже перешел из той части в бригаду.

В общем, или возвращаемся к теме обсуждения, или сворачиваем дискуссию.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Ладно, повеселились, позанимались просветительством, и хватит. Прошу вернуться к заявленной теме обсуждения.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]СП-6 пишет
Да полностью соглаглсен по второму пункту!Боюсь,правда,что при упоминании имен Браунинга и Кольта меня предадут анафеме(некоторые товарищи,не Вы) ;)!С уважением!!!![/QUOTE]
"Анафема" - не аргумент в данном случае. Если есть что-то более серьезное, хотелось бы почитать.
Сравнивать ТТ, уменьшенную копию Кольта начала 20-го века, с 20-зарядным пистолетом, способным стрелять очередью - вообще не очень перспективное дело. А уж подменять аргументы эмоциями и обвинениями в непатриотизме - совсем из рук вон.
С уважением.

Кстати, пишет сей прыщ с Украины, а не из Орегона. IP - вещь точная. Спасибо Укртелекому...

[QUOTE]мишаня пишет
А он не писал что в десантном учился,в Рязанском.
Ну а с фамилией,он хоть ,,попал,,?

Я прсто не вижу смысла,сочинять такое,да ещё на этом форуме,надеясь что это пролезет.[/QUOTE]
Таких перлов на сайтах - миллионы куч. Народ развлекается, а иногда и на полном серьезе пытается дезу пропихнуть. И некоторые форумчане ведутся. Есть и просто неадекватные персонажи...

Это как прикажете понимать, OREXOV ? Сначала одна версия:
[QUOTE]OREXOV пишет
в 1978 после окончания Рязанского молодым лейтенантом попал в 350 полк служить, а через годик с мелочью и Афганистан начался[/QUOTE]
А следом - уже другие песни:
[QUOTE]OREXOV пишет
Ответ на этот вопрос очень простой , я в Афганистан попал в составе 345 командиром взвода, а через три месяца
был переведен в состав 103, в 350 полк.[/QUOTE]
Врать надо складно и, главное, однообразно. А пока учите историю ВДВ в соответствующем разделе, самозванец.

[QUOTE]sniper_riffle пишет
и да простят меня модераторы и Злобный Админ Des, но я отвечу, все-таки.
[B]джарган[/B], а вы не пробовали писать сценарии к фильмам ужасов? у вас отлично получается.
и вообще: если хотите еще попугать - пугайте в личке. ок?[/QUOTE]
Так, в качестве уточнения:
1. Уважаемый джагран знает, о чем пишет. И, в отличие от Вас, знает не из фильмов ужасов.
2. Речь идет не о запугивании, а о заземлении.Романтика - это хорошо. Но задача снайпера - эффективное убийство людей. Причем желательно - издалека, за что он дружно недолюбливается демократической общественностью. А кроме того, это лежание долгими часами под обстрелом зимой и летом. Простите, под себя ходят, потому что иногда нельзя пошевелиться. И памперсы не всегда помогают.
Так что нет там романтики. Тяжелый, изматывающий, грязный и неблагодарный труд. Опасный, разумеется. Причем не щекочущий нервы, а реально их выматывающий до предела. Пахнущий не только порохом, но и кровью с нечистотами. Забирающий здоровье, зрение и слух.
Впрочем, мечтать, сидя в теплой комнате перед компьютером, можно о чем угодно.
Но тогда делитесь мечтами в личке, чтобы через нее и получать ответы.
С уважением.

[QUOTE]СП-6 пишет
По первому пункту принято.[/QUOTE]
Хорошо. Хотелось бы, чтобы обсуждение велось по существу вопроса, без перехода на личности.
А по второму пункту Вы с чем-то несогласны?
С уважением.

1. Коллеги, надо остыть и не опускаться до взаимных обвинений и оскорблений. Во избежание.
2. Хватит уже мифов про самоучек-одиночек. Первопечатник Иван Федоров, паровоз отца и сына Черепановых...
Это все из послевоенной моды конца сороковых - борьба с идолопоклонством перед Западом. На самом деле на том самом Западе ТТ известен как браунинг Токарева (разумеется, имеется в виду Кольт М1911, созданный Браунингом). И чей образец прототипом для другого послужил - очевидно.Как написано в золотом фонде (цитатнике) Guns.ru: "Да каждому известно, что Браунинг у Токарева схему М1911 спер."
Автор, конечно, шутил, но очень удачно...
Есть ли разница у этих образцов? Разумеется. Калибр патрона у Токарева меньше. Кстати - патрон Маузера, производимый в то время на Подольском патронном заводе 7,63*25, для унификации с российскими патронами уменьшенный на одну сотую миллиметра (7,62*25). И еще наши мудрые военачальники настояли на том, чтобы убрать предохранитель с ТТ (легенды гласят, что это был маршал Буденный). А у Кольта их целых два: флажковый и автоматический.
Единственное реальное отличие - у ТТ съемный УСМ с пластинчатой пружиной . У Кольта М1911 - несъемный с витой пружиной.
Машина неплохая, но смешно сравнивать с современными разработками. ТТ - более 75 лет, коллеги.
С уважением.

[QUOTE]Петрович68 пишет
Не совсем понял Вашу мысль. Получается, что  наиболее жесткие проявления неуставных отношений есть только в тех войсках, где когда-то проходили службу ранее осужденные? По-моему, в СпН таких никогда не призывали. Значит, в СпН никогда не было и нет жестких проявлений неуставных отношений?[/QUOTE]

Это не мои мысли, а практически дословное цитирование ряда статей по данной проблеме. На полном серьезе рассказывалось, что тюремные нравы, привнесенные в ВСО, расползлись по армии через ... гарнизонные гаубвахты, где военные строители сидели с представителями других родов и видов ВС.
С уважением.

[QUOTE]werwolf пишет
Странно то, что основной целью этой меры заявляется "устранение неуставных взаимоотношений". И сели МО видит причиной таких взаимоотношений наличие в армии бывших осужденных, то тогда и на срочную службу призывать их тоже ни к чему. Смысл "борьбы с неуставными" просто теряется.[/QUOTE]
Ну, видимо, по замыслу идеологов военной реформы, контракт постепенно вытеснит срочную службу. Вместе с бывшими осужденными. Пока не получается, но это временно.
С другой стороны, привнесение в армию целого ряда наиболее жестких проявлений неуставных отношений именно ранее осужденными никем не оспаривается.
С уважением.

[QUOTE]werwolf пишет
www.vz.ru 06/02/2008

Единственное, чего я не понял: почему по этому законопроекту контрактниками экс-осужденным быть нельзя, а срочниками, по-видимому, можно... Странно как-то.[/QUOTE]
А что странного, уважаемый, Вы в этом увидели? Срочная служба - это повинность в пользу государства. Тяжелая, иногда - опасная и практически бесплатная. К исполнению ее государство принуждает своим репрессивным аппаратом, вплоть до уголовного преследования. Наличие судимости в прошлом, по этой логике,  не освобождает от воинской повинности. Ну, раньше судимых отправляли в ВСО, без оружия. А сейчас и в ряд других частей.
Нормальный контракт подразумевает [COLOR=FF0000]добровольный[/COLOR] найм на военную службу, за определенную плату и т.д. В этом случае работодатель вправе выдвигать более высокие требования к кандидатам на контракт. В том числе и отсутствие судимости. Правда, глядя на синюшников, отправляемых военкоматами, иногда страшно становится. Но это все - единичные издержки и нехарактерные исключения...
С уважением.

[QUOTE]werwolf пишет
ну просто раньше было слово "обороноспособность". а счас оно заменилось на "финансовую обеспеченность" и "финансовую достаточность". вот так с и живем. с "достаточностью", переходящей в остаточность.[/QUOTE]
Да с финансами у них все в достатке. Не уточняется же, у кого именно эта самая финансовая обеспеченность. Так, периодически генералов сажают для близиру...

[QUOTE]ник в голубом берете пишет
Кроме всего прочего, проглядываються первые шажочки к тому, чтобы угробить ВДВ как Войска Дяди Васи хрен им в зубы не сломают они ВДВ никакими приказами[/QUOTE]
Странно, а сейчас-то что делают наши рули? Укрепляют армию вообще и ВДВ в частности? Я что-то не заметил...

[QUOTE]paha пишет
Мда,сарказма Вам не занимать ![/QUOTE]
Какой сарказм, просто практически дословное цитирование наших форумчан...
С уважением.

[QUOTE]ник в голубом берете пишет
(ну что б министр обороны-был гражданским это только у нас возможно)[/QUOTE]
Это, мягко говоря, не так: в традициях западной демократии, чтобы министром обороны было гражданское лицо, политик.
Женщины в том числе.

[QUOTE]Koval247 пишет
До чего докатились!Единственное в мире училище ВДВ делать филиалом какой-то общевойсковой академии.Позор![/QUOTE]
Почему позор? Все нормально, Россия поднимается с колен. Молодой и прогрессивный министр обороны, ломая сопротивление ретроградов в папахах, проводит нужные реформы. Военного образования - в том числе. За образец, очевидно, взята система США, где есть три военных академии: армии (Вест-Пойнт), флота (Аннаполис) и авиации (Колорадо-Спрингс).
Сокращение частей ВДВ и СпН ГРУ, безусловно, приведет к резкому повышению боеготовности этих войск и ВС в целом. Не говоря уже о продаже высвобождаемой недвижимости и земли.
Сомневаться в этом могут только гнусные циники. И не надо нас тыкать носом в многочисленные провалы и промахи. Это все - клевета завистников или тонкая операция по дезинформации.
Еще вопросы есть?

Бесланеев - осетин, это к слову. Был моим соседом по лестничной площадке. До сих пор живет неподалеку от бывшего места службы...
Построено было две казармы (для ДШБ и 1-го ПДБ), клуб, медрота, парк и прочее.
С уважением.

[QUOTE]Koval247 пишет
А в филиал чего?[/QUOTE]
Видимо, общевойсковой академии.