"Мы, Эдуардыч, чтоб ты знал, только кажемся тупыми. Васмделишне мы все очень даже понимаем. Промеж собой мы тут, Эдуардыч, решили предложить самый дешевый вариант военной реформы. Значица, слушай, и при случае обязательно доложь Верховному, он оценит. Надоть взять штук 5-6 атомных подводных лодок, которые, канешна, не на ходу, таких чичас много, выкинуть с них усе, окромя ядерных реакторов, загрузить продовольствием под завязку. Опосля в каждую загнать человек по 400 десантников, только не ОМОНовцев, они здесь нужны, и оттащить эти лодки к берегам вероятного противника. Потом затопить. Недалече от берега, метров эдак двести-триста. Вот-те все решение проблемы обороноспособности. Как токо супостат решит напасть на Рассею-матушку, дал команду, опять же ежели связь сработает, а то как в Грузии ни хрена ее, как всегда не будет, и через торпедные аппараты повыскакивает десантура на вражий берег, как тридцать три богатыря, и начнет там всех подряд гонять!" Сторонникам младореформаторов - читать вслух, с выражением: [URL=http://forum.msk.ru/material/power/740860.html]http://forum.msk.ru/material/power/740860.html[/URL]
[QUOTE]HeartBreakRidge пишет У меня из Ростова несколько иная информация.[/QUOTE] Давайте все-таки вернемся к теме обсуждения. Если есть что сказать. Хотя, по-моему, сами реформаторы уже не знают, что делать с заявленными планами нарезки бригад "по-живому"...
[QUOTE]ego пишет Проблемы армии не в мебельщике. Мебельщик техническая фигура, задачи которой делать то что давно решено. Решено причем не людьми которые в свободные от работы время "тусят" на форумах, и даже не теми которых мы часто видим по телевизору. Решено это людьми, которых отбирают еще со школьной скамьи и чей интеллект на службе отечества. Все мы здесь мало-мальски знакомые с "системой" понимаем о ком и о чем идет речь (ГОРЕЦ особливо должен в эту тему "врубаться"). И понимаем, что решено задолго до последней заварухи на Кавказе. Я понимаю несовершенства нашего государственного устройства. Но я далек от мысли что нынешние решения принимаются в саунах Барвихи, на потных коленках, при мычаниях пьяной краснощекой обезьяны.
Не Сердюков придумал все эти бригады. Ему просто дали папочку, пару непубличных советников, и сказали "ДЕЛАЙ". Все наши вопли о табуретках - писки комаров, недовольных что в сеть включили фумигатор. Процесс пошел. Х*ево но пошел. И это радует. Потому что опоздай кое-кто с решением на еще пару лет и будем закидывать суппостата с этажей шапками да иконами...
Эмоционально, но кагбы так...[/QUOTE] Вы это серьезно? Про интеллекты, которые еще со школьной скамьи отбирают на службу Отечеству? То-то эти интеллекты все силы бросили не на возрождение армии, а на поддержание курса иностранной валюты и кучки тех, кого мы часто видим по телевизору. Как все запущено... Дабы не углубляться в политику, конкретные вопросы на примере десантных бригад. Парочку всего: 1. Где тот самый интеллект, который должен был служить Отечеству в данном конкретном решении? 2. Почему любой идиотизм в деле реформирования ВДВ и СпН сразу защищается двумя стандартными маразматическими доводами - "Сердюков не виноват, он лишь ширма" и "Да, реформа уродская и абсолютно непродуманная, но это лучше, чем ничего не делать!"? Та же Грузия Вас ничему не убедила, как видно.А жаль. С уважением.
1. Для личных разборок и амбиций существеут личка. Здесь дебаты строго по теме. 2. Желающие обсудить 39-ю ОДШБр - в соответствующий раздел. 3. Не успокоитесь все сразу - закроем тему.
[QUOTE]Fuks пишет Одно не пойму? Россия что, оружие у своего потенциального противника должна закупать?[/QUOTE] Уже закупала много-много раз. При царях, в советский период и сейчас. Например, снайперские винтовки для спецподразделений - ну, не умеют наши делать винтовки такого класса...
[QUOTE]Giger пишет Все смешалось в доме Облонских... Версия: один псих раскачал весь форум? Я до конца этому еще не верю.[/QUOTE] 1Почему обязательно псих? Вы перечитайте его посты, где он ненавязчиво проводит идею замечательного отношения к пленным со стороны душманов... А каково матерям читать, что кто-то якобы не погиб, а в США живет? 2. А где раскачанный форум? Несколько форумчан усомнились в его дезе, за сутки "поймали за язык". Тут же вычислили адрес IP в Украине, а не в Орегоне и т.д. В личке были затребованы объяснения, в ответ - гордое молчание. В результате заслуженный бан. Народ уже давно продолжил обсуждение темы вывода. Пусть радуется, что киевляне еще не подъехали поговорить. Пока. С уважением.
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Обсуждение политики на форуме запрещено. Это форум о ВДВ и СпН ГРУ. Тема закрывается. Если у кого-то появятся материалы [COLOR=FF0000]по теме[/COLOR], сообщите модераторам или админам в личку, откроем.<br/> <br/></TD></TABLE>
ПДБ - это подразделения противодиверсионной борьбы, а не противодесантные. Вот, к примеру: [URL=http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml]http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml[/URL] Про ВМФ - отдельная песня. С уважением.
[URL=http://castles.com.ua/index.php?id=chyrow]http://castles.com.ua/index.php?id=chyrow[/URL] Про иезуитский конвикт здесь все подробно расписано. А что ракетчиков поменяли в 1979-м, так это старожилы рассказывали, кто-то из местных прапорщиков даже перешел из той части в бригаду.
[QUOTE]СП-6 пишет Да полностью соглаглсен по второму пункту!Боюсь,правда,что при упоминании имен Браунинга и Кольта меня предадут анафеме(некоторые товарищи,не Вы) ;)!С уважением!!!![/QUOTE] "Анафема" - не аргумент в данном случае. Если есть что-то более серьезное, хотелось бы почитать. Сравнивать ТТ, уменьшенную копию Кольта начала 20-го века, с 20-зарядным пистолетом, способным стрелять очередью - вообще не очень перспективное дело. А уж подменять аргументы эмоциями и обвинениями в непатриотизме - совсем из рук вон. С уважением.
[QUOTE]мишаня пишет А он не писал что в десантном учился,в Рязанском. Ну а с фамилией,он хоть ,,попал,,?
Я прсто не вижу смысла,сочинять такое,да ещё на этом форуме,надеясь что это пролезет.[/QUOTE] Таких перлов на сайтах - миллионы куч. Народ развлекается, а иногда и на полном серьезе пытается дезу пропихнуть. И некоторые форумчане ведутся. Есть и просто неадекватные персонажи...
Это как прикажете понимать, OREXOV ? Сначала одна версия: [QUOTE]OREXOV пишет в 1978 после окончания Рязанского молодым лейтенантом попал в 350 полк служить, а через годик с мелочью и Афганистан начался[/QUOTE] А следом - уже другие песни: [QUOTE]OREXOV пишет Ответ на этот вопрос очень простой , я в Афганистан попал в составе 345 командиром взвода, а через три месяца был переведен в состав 103, в 350 полк.[/QUOTE] Врать надо складно и, главное, однообразно. А пока учите историю ВДВ в соответствующем разделе, самозванец.
[QUOTE]sniper_riffle пишет и да простят меня модераторы и Злобный Админ Des, но я отвечу, все-таки. [B]джарган[/B], а вы не пробовали писать сценарии к фильмам ужасов? у вас отлично получается. и вообще: если хотите еще попугать - пугайте в личке. ок?[/QUOTE] Так, в качестве уточнения: 1. Уважаемый джагран знает, о чем пишет. И, в отличие от Вас, знает не из фильмов ужасов. 2. Речь идет не о запугивании, а о заземлении.Романтика - это хорошо. Но задача снайпера - эффективное убийство людей. Причем желательно - издалека, за что он дружно недолюбливается демократической общественностью. А кроме того, это лежание долгими часами под обстрелом зимой и летом. Простите, под себя ходят, потому что иногда нельзя пошевелиться. И памперсы не всегда помогают. Так что нет там романтики. Тяжелый, изматывающий, грязный и неблагодарный труд. Опасный, разумеется. Причем не щекочущий нервы, а реально их выматывающий до предела. Пахнущий не только порохом, но и кровью с нечистотами. Забирающий здоровье, зрение и слух. Впрочем, мечтать, сидя в теплой комнате перед компьютером, можно о чем угодно. Но тогда делитесь мечтами в личке, чтобы через нее и получать ответы. С уважением.
[QUOTE]СП-6 пишет По первому пункту принято.[/QUOTE] Хорошо. Хотелось бы, чтобы обсуждение велось по существу вопроса, без перехода на личности. А по второму пункту Вы с чем-то несогласны? С уважением.
1. Коллеги, надо остыть и не опускаться до взаимных обвинений и оскорблений. Во избежание. 2. Хватит уже мифов про самоучек-одиночек. Первопечатник Иван Федоров, паровоз отца и сына Черепановых... Это все из послевоенной моды конца сороковых - борьба с идолопоклонством перед Западом. На самом деле на том самом Западе ТТ известен как браунинг Токарева (разумеется, имеется в виду Кольт М1911, созданный Браунингом). И чей образец прототипом для другого послужил - очевидно.Как написано в золотом фонде (цитатнике) Guns.ru: "Да каждому известно, что Браунинг у Токарева схему М1911 спер." Автор, конечно, шутил, но очень удачно... Есть ли разница у этих образцов? Разумеется. Калибр патрона у Токарева меньше. Кстати - патрон Маузера, производимый в то время на Подольском патронном заводе 7,63*25, для унификации с российскими патронами уменьшенный на одну сотую миллиметра (7,62*25). И еще наши мудрые военачальники настояли на том, чтобы убрать предохранитель с ТТ (легенды гласят, что это был маршал Буденный). А у Кольта их целых два: флажковый и автоматический. Единственное реальное отличие - у ТТ съемный УСМ с пластинчатой пружиной . У Кольта М1911 - несъемный с витой пружиной. Машина неплохая, но смешно сравнивать с современными разработками. ТТ - более 75 лет, коллеги. С уважением.
[QUOTE]Петрович68 пишет Не совсем понял Вашу мысль. Получается, что наиболее жесткие проявления неуставных отношений есть только в тех войсках, где когда-то проходили службу ранее осужденные? По-моему, в СпН таких никогда не призывали. Значит, в СпН никогда не было и нет жестких проявлений неуставных отношений?[/QUOTE]
Это не мои мысли, а практически дословное цитирование ряда статей по данной проблеме. На полном серьезе рассказывалось, что тюремные нравы, привнесенные в ВСО, расползлись по армии через ... гарнизонные гаубвахты, где военные строители сидели с представителями других родов и видов ВС. С уважением.
[QUOTE]werwolf пишет Странно то, что основной целью этой меры заявляется "устранение неуставных взаимоотношений". И сели МО видит причиной таких взаимоотношений наличие в армии бывших осужденных, то тогда и на срочную службу призывать их тоже ни к чему. Смысл "борьбы с неуставными" просто теряется.[/QUOTE] Ну, видимо, по замыслу идеологов военной реформы, контракт постепенно вытеснит срочную службу. Вместе с бывшими осужденными. Пока не получается, но это временно. С другой стороны, привнесение в армию целого ряда наиболее жестких проявлений неуставных отношений именно ранее осужденными никем не оспаривается. С уважением.
Единственное, чего я не понял: почему по этому законопроекту контрактниками экс-осужденным быть нельзя, а срочниками, по-видимому, можно... Странно как-то.[/QUOTE] А что странного, уважаемый, Вы в этом увидели? Срочная служба - это повинность в пользу государства. Тяжелая, иногда - опасная и практически бесплатная. К исполнению ее государство принуждает своим репрессивным аппаратом, вплоть до уголовного преследования. Наличие судимости в прошлом, по этой логике, не освобождает от воинской повинности. Ну, раньше судимых отправляли в ВСО, без оружия. А сейчас и в ряд других частей. Нормальный контракт подразумевает [COLOR=FF0000]добровольный[/COLOR] найм на военную службу, за определенную плату и т.д. В этом случае работодатель вправе выдвигать более высокие требования к кандидатам на контракт. В том числе и отсутствие судимости. Правда, глядя на синюшников, отправляемых военкоматами, иногда страшно становится. Но это все - единичные издержки и нехарактерные исключения... С уважением.
[QUOTE]werwolf пишет ну просто раньше было слово "обороноспособность". а счас оно заменилось на "финансовую обеспеченность" и "финансовую достаточность". вот так с и живем. с "достаточностью", переходящей в остаточность.[/QUOTE] Да с финансами у них все в достатке. Не уточняется же, у кого именно эта самая финансовая обеспеченность. Так, периодически генералов сажают для близиру...
[QUOTE]ник в голубом берете пишет Кроме всего прочего, проглядываються первые шажочки к тому, чтобы угробить ВДВ как Войска Дяди Васи хрен им в зубы не сломают они ВДВ никакими приказами[/QUOTE] Странно, а сейчас-то что делают наши рули? Укрепляют армию вообще и ВДВ в частности? Я что-то не заметил...
[QUOTE]ник в голубом берете пишет (ну что б министр обороны-был гражданским это только у нас возможно)[/QUOTE] Это, мягко говоря, не так: в традициях западной демократии, чтобы министром обороны было гражданское лицо, политик. Женщины в том числе.
[QUOTE]Koval247 пишет До чего докатились!Единственное в мире училище ВДВ делать филиалом какой-то общевойсковой академии.Позор![/QUOTE] Почему позор? Все нормально, Россия поднимается с колен. Молодой и прогрессивный министр обороны, ломая сопротивление ретроградов в папахах, проводит нужные реформы. Военного образования - в том числе. За образец, очевидно, взята система США, где есть три военных академии: армии (Вест-Пойнт), флота (Аннаполис) и авиации (Колорадо-Спрингс). Сокращение частей ВДВ и СпН ГРУ, безусловно, приведет к резкому повышению боеготовности этих войск и ВС в целом. Не говоря уже о продаже высвобождаемой недвижимости и земли. Сомневаться в этом могут только гнусные циники. И не надо нас тыкать носом в многочисленные провалы и промахи. Это все - клевета завистников или тонкая операция по дезинформации. Еще вопросы есть?