[QUOTE]Sanuch пишет
Уважаемый! Никто Вам ничего здесь доказывать не собирается. Почитайте сначала раздел Форума "Призывникам", там уйма доказательств. Надеюсь найдете сами. Если не найдете, обращайтесь, помогу. И для начала укажите о себе что-нибудь, прежде чем делать такие заявления.[/QUOTE]
А что указывать о себе, если это уже неоднократно забаненный под аналогичными никами, написанными латиницей, некто Andres?

[QUOTE]sifu пишет
. Если не возражаете мое предложение оставить ПМ и ТТ на заслуженном отдыхе (в который их уже отправили) и думать что делать дальше.[/QUOTE]
Кто ж это отправил ПМ на заслуженный отдых, не подскажете? И каким пистолетом прямо сейчас в основном вооружена Российская армия, если не этим пенсионером?

[B]Высшие офицерские курсы «Выстрел» ликвидируются[/B]
Минобороны решило закрыть высшие офицерские курсы «Выстрел», с 1918 года осуществляющие переподготовку командного состава Сухопутных войск. 20 га территории, на которой они располагаются, будут выставлены на торги. В учебном центре опасаются, что офицеры окажутся на улице.
Знаменитые высшие офицерские курсы «Выстрел», где в течение более 80 лет осуществлялась переподготовка командных кадров Сухопутных войск, ликвидируются, сообщил «Интерфаксу» источник в российском военном ведомстве.

«В рамках реализации плана по созданию системообразующих вузов руководством Минобороны принято решение ликвидировать и вывести из состава военного ведомства знаменитые курсы «Выстрел», — сказал он.

По словам источника, территория будет выставлена на открытые торги. На ней располагается главный корпус общей площадью более 10 га и учебный центр общей площадью 10 га. Земельный участок расположен в заповедной зоне на берегу озера Сенежское в Солнечногорском районе Подмосковья.

Между тем один из военнослужащих в учебном центре сообщил Infox.ru, что, по его данным, окончательное решение пока не принято. При этом он отметил, что в случае ликвидации учебного центра военные окажутся на улице, так как на территории центра находится около 20 жилых домов.

По словам источника, территория учебного центра находится на берегу озера Сенеж в черте города Солнечногорска и является привлекательным местом для строительства на нем какого-либо курортного комплекса.

Высшие офицерские курсы имени маршала Советского Союза Бориса Шапошникова основаны в 1918 году. В 1998 году они были преобразованы в учебный центр, ставший структурным подразделением общевойсковой академии ВС России. Его задачей является обновление знаний офицеров-слушателей и совершенствование их практических и командирских навыков. Среди выпускников курсов маршалы Советского Союза Александр Василевский, Родион Малиновский, главные маршалы авиации Константин Вершинин, Александр Голованов и другие.

В 1974 году при центре был создан Российский центр подготовки офицеров ООН. В его задачи входила специальная подготовка личного состава миротворческих сил ООН — военных наблюдателей, офицеров штабов и военных полицейских. За время существования центра число выпускников составило более 800 человек.

Учебный центр проводил также обучение иностранных военнослужащих в течение одного месяца в группах совместно с российскими военнослужащими на английском языке.

Всего, как сообщили в учебном заведении, подготовку в центре ежегодно проходят ежегодно 1,5 тыс. человек. Курс обучения длится от двух месяцев до полугода.
Источник:
[URL=http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/27/Vyysshiye_oficyerski.phtml]http://www.infox.ru/authority/defence/2009...ficyerski.phtml[/URL]

[QUOTE]balun пишет
Очень напоминает "Лису в курятнике" Алексея Суконкина с сайта artofwar.ru ссылка на который дана в книге.[/QUOTE]
Неудивительно, ибо под псевдонимом Роман Алехин Алексей Суконкин давно публикуется в ЭКСМО  :) .

1. По существу темы никакой информации нет. Тема, напомню, поиск очевидцев.
2. Ветераны Афганистана уже ясно высказались по поводу версии о том, что якобы подавляющее большинство погибших за девять лет войны - мародеры или беспредельщики, наказанные за дедовщину.
3. Кто-нибудь из сторонников вольных (и грязно-подлых) фантазий на тему гибели двух Героев Советского Союза еще  не забыл, что у них были родные, друзья, однокашники и однополчане? Каково им читать все это? А ведь найдутся журналюги, подхватят. Да еще на десантуру будут ссылаться, как на авторитетный источник. Вот и легализовали подлость...
4. Да, я помню, по версии аффтара, правду они унесли с собой. Но это не позволяет гадить прямо на их могилы, без малейших на то оснований.
5. Пока не будут тщательно изучены реальные документы и зафиксированные должным образом свидетельства очевидцев, подобный гнойный креатифф надо держать при себе. Или публиковать самостоятельно, в другом месте. И ждать, когда друзья погибших приедут с рецензией на дом.
 В общем, тема закрывается. Если появятся реальные сведения от очевидцев, напишите модераторам - откроем.
Тем, кто не успел  выразить свое отношение и обсудить прочее творчество ниспровергателя и разоблачителя, оставлена прекрасная возможность:
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1141&hl=

[QUOTE]1RGSpN пишет
Вот только предлагать человеку, отслужившему в ВДВ, не говоря уже о разведчике 45 полка, поучаствовать в сдаче на краповый берет - это практически оскорбление[/QUOTE]
Вы так уверены, что любой отслуживший в ВДВ сдаст? Убежден в обратном. Даже в отношении  части из прошедших 45-й полк.
Офицеры многие не могут сдать. Но это не важно. Мы другое обсуждаем вообще-то.
[QUOTE]
Вы бы еще бойцам ЦСН предложили поучаствовать в сдаче на краповый берет.[/QUOTE]
В нынешнем их состоянии многим не повредило бы. Хотя и не все бы это смогли, согласен с предыдущим постом Grafa.
Главное - испытания на право ношения берета курсантами ВПК имеют право на жизнь. И проводить их надо, используя любые возможности, и благодарить за [COLOR=0000FF]любую[/COLOR] помощь.

[QUOTE]
Вступлюсь за разведчика, служившего со мной в одном полку, в одном БСпН.[/QUOTE]
А чего заступаться за разведчика? Он вполне взрослый и сам за себя способен высказаться. Если захочет.
[QUOTE]
Тему сдачи на шевроны в полку затрунули не мы, служившие в полку, в этой теме. Мы лишь отписали, как это было при нас, т.е. продолжили ее. А Вы пишите, что она никому не интересна. Не говорите за всех и почитайте тему сначала. А на шеврон 2РСпН все же сдавали.[/QUOTE]
Я прочитал всю тему и даже неоднократно в ней поучаствовал. Это раздел о детско-юношеских ВПК и тема о сдаче на право ношения берета курсантами ВПК. Упоминать в качестве примера необходимости как-то отстаивать свое право на отличие сдачей на шеврон в полку и подробно разбирать, кто что в полку сдавал и носил - это не одно и то же.
[QUOTE]
А Вы посмотрите сдачу на краповые береты по ТВ, а потом поучаствуйте в соревнованиях РГСпН в полку, где все тоже, что у краповиков - боевая стрельба группы (группа в засаде, группа в налете), десятка в составе группы на время, прохождение тропы разведчика в составе группы на время, РБ, только все это сразу после трехсуточного выхода, на котором тоже мноооооооого чего происходит, выполнение учебных задач, не очень легких, и парни уже полуживые. А потом поговорим, что сложнее.[/QUOTE]
Я вообще-то писал про "самому поучаствовать в сдаче на краповый берет", а не "посмотреть по телевизору". Разница заметна?
[QUOTE]
Никто не ругает чужое. Просто равняться кадетке этой нужно на ВДВ, а не на ВВ. Устроили бы аналогичные соревнованиям РГСпН испытания. И биться нужно друг с другом, а не со свежими ОМОНовцами. .[/QUOTE]
Значит, так. Объясняю условия задачи еще раз. Дано: клуб и кадетка, созданные десантником-афганцем в Нижнем Новгороде. Десантных частей рядом нет. Наиболее подготовленная часть - Шумиловская бригада ВВ,  офицеры и прапорщики ее спецназа с удовольствием и абсолютно бескорыстно возились с пацанами и обеспечивали сдачу на [COLOR=0000FF]голубой[/COLOR] берет. Не на краповый, подчеркиваю.
Вот Вы создайте аналогичные соревнованиям РГСпН испытания для курсантов ВПК, проведите их в течение лет хотя бы десяти. Только строго на базе частей ВДВ и СпН ГРУ, куда надо еще пробиться и элементарно доехать. Не имея денег в кассе ВПК в принципе.
И я с удовольствием приеду у Вас поучиться. А пока не надо.
[QUOTE]
Разные идеалы у нас с Вами видимо.[/QUOTE]
Что касается идеалов, то они у нас, безусловно, разные. Я всегда использовал любую возможность подготовить пацанов к армии. Без всякого снобизма, переходящего местами в откровенное высокомерие, говорил и говорю спасибо всем, кто помогал и помогает в этом деле. Невзирая на цвет погон или пиджаков. И всегда понимаю искусство возможного для руководителя ВПК, когда делать надо из того, что есть. А не мечтать о недостижимом.
Более того, не считаю наличие голубого берета пожизненным знаком качества или отпущением грехов авансом на много лет вперед.
Успехов.

[QUOTE]Павлин46 пишет
Хочу высказать свое мнение. насчет 45 гв.ОРП СпН ВДВ и особенно 901 БСпН. я уволился в 2007г. никаких сдач на шеврон небыло. наиболее длостойным выдавали командиры рот (2РСпН,3РСпН)у нас (в РСпВ) покупали сами.[/QUOTE]
Это тема про сдачу кадетами на право ношения. Здесь никто не обсуждает ни 45-й полк, ни 901 БСпН.
[QUOTE]
а вообще сдача на берет у ВВ (да хоть где еще) ничто, по сравнению с соревнованиями РГСпН хотябы полкового уровня 45-го.[/QUOTE]
Надо. как минимум, поучаствовать на сдаче на берет у ВВ и хоть где еще, чтобы так свысока о них судить. Десантный патриотизм - вещь хорошая, но есть старый принцип "хвали свое и не ругай чужое".
[QUOTE]
теперь про детей, на форуме постоянно обсуждается программа подготовки подростков, так вот у нас (ВСК "БУ-ДО" г.Железногорск) ПН,СР.ПТ-это РБ(выступаем по РБ, КИК,ТАЙ,Сават), а сб и ВС это физо и война (летом прыги,)стрельба из ПВ и ПП, водолазка, горная, ТСП,вождение и пр.[/QUOTE]
Если Вы хотите расказать о своем клубе, надо открыть отдельную тему в этом же разделе. Многим будет интересно почитать и обменяться опытом.
[QUOTE]
так вот,если бы на вышеупомянутое мероприятие (сдача на берет нижегородскими школьниками)привезти несколько ребят имеющих 1р или КМС, не говоря МС, то вовчики грустно(мягко говоря) выглядели бы.мои слова подтверждает журнал "братишка" цитата: Дмитрий Каун МС по РБ и САМБО,МСМК по боевому самбо сдавал все кроме спаррингов.почему? все просто - он бы всех принимающих переломал!!!![/QUOTE]
А что, Дмитрий Каун - юноша из клуба? Мне показалось, что речь идет о вполне взрослом военнослужащем ВВ. Так что "Братишка" вовсе не подтверждает Ваши слова, там о другом пишут. Теперь насчет ребят КМС и МС, в спаррингах с которыми грустно выгядели бы "вовчики". Во-первых, КМС и МС, как правило, чуть постарше среднего возраста сдававших курсантов ВПК и кадетского корпуса. Во-вторых, учитывая, после какой нагрузки идут спарринги, еще неизвестно, кому бы больше взгрустнулось в итоге. В третьих, навезти МС по боевому самбо в 45-й полк, и там не всем весело будет. Ну и что?
[QUOTE]
а бить уставших солдат, не имеющих нормальной подготовки(РБ) ума много не надо...тем более детей...[/QUOTE]
Никто на сдачу насильно неподготовленных бойцов не гонит, это Вы с дедовщиной попутали. Сами стремятся и готовятся достаточно долго, многие - неоднократно. А детей никто всерьез не бил, на улице рубятся куда суровей.
[QUOTE]
теперь про погоны и пр. мы одеваем так:берет, тельник, ХБ с вышитым шевроном клуба, берцы, ремень.ВСЁ.знаки воинской доблести кто имеет(разряд или КМС,парашютист и точка.), а какие-то аксельбанты, погоны,группы крови -это ненужные понты![/QUOTE]
То есть у Вас в клубе берет и тельник дают без сдачи на право ношения? И какие знаки [COLOR=0000FF]воинской[/COLOR] доблести может носить курсант ВПК, еще не служивший в армии?
С уважением.

В Правилах форума все написано. Сеть велика и в ней тысячи мест для выпускания пара. Или возвращаемся к заявленной теме, или закрываемся до появления новых материалов по существу.

1. Во времена службы Миронова явно прыгали не с Д-6. Попроще купола были. Хотя и для Д-5 100 метров - это слишком.
2. Рассказывает не сам Миронов, а офицер, которого то ли память подводит, то ли усердие.
3. Что касается помощи конкретным людям - не так много он и может. К тому же явно этот список составляет не он сам, а доверенные люди,из того же СДР или ближнего окружения...
4. Ну, и пора бы уже учитывать мощную поправку на непрофессионализм журналистов.

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=11450&hl=]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=11450&hl=[/URL]

Прочитайте до конца.

Это уже давно обсудили в специальной теме, где аффтару уже ясно сказали, кто он такой.
Могу только присоединиться к этой оценке.

Знаете, это уже не снобизм. Это - клиника. Нам бы им спасибо сказать за подготовку [COLOR=0000FF]нашего[/COLOR] пополнения. И беспокоиться за мозги подавляющего большинства российских пацанов, забитые баксами, бригадами и банальной ханкой. Но нет, мы переживать будем за "дурное" влияние краповиков.
Как все запущено, коллеги...

Форумчанину, нашедшему на последней странице дискуссии хотя бы что-то о десантных бригадах в округах, просьба объявить об этом публично.
В противном случае пора заканчивать.
По кругу ходим. Уже даже не по десятому.

1. Традиции сдачи на право ношение голубого берета курсантами военно-патриотических клубов - гораздо больше 10-ти лет.
И Андрей Шалаев из Нижнего Новгорода был автором и практическим разработчиком идеи квалификационных экзаменов. Идея замечательная, и то, что она позаимствована, со многими элементами, у "краповиков" ВВ, нисколько ее не портит. Во-первых, идею беретов и многое другое Лысюк и его коллеги из знаменитой учебной роты позаимствовали у ВДВ, о чем неоднократно сами говорили. Во-вторых, как мне кажется, гораздо больше картину портят малолетки в полупартизанском камуфляже с голубым беретом на ушах. Да еще с погонами курсанта, аналогичными курсантам Рязанского училища на плечиках, как у пивной бутылки. Хотя ни берет, ни погоны они пока не заслужили.
2. Да, в Нижнем нет десантных частей. И большое спасибо ребятам из бригады ВВ, что они возились с пацанами и учили их военному делу. Кстати, десантный клуб Шалаева носил имя Героя России  Гурова, погибшего в Чечне. Это был отличный мужик, немало времени и сил отдававший детям из десантного клуба. При этом он был офицером спецназа ВВ. Без всякого снобизма и опасений мутаций.
3. При помощи тех самых недесантных частей Нижнего Новгорода сдавали квалификационные испытания десятки клубов практически со всей Европейской части России. Много лет. За что ребятам из этих частей огромное спасибо. Как спасибо и командирам большого количества самых разных частей, пускавших и пускающих на свою базу непрофильные для них клубы юных десантников по всей России.
А снобы должны, видимо, потребовать ликвидировать все десантные клубы, которые не имеют финансовых возможностей постоянно выезжать на базу частей ВДВ. И чьи инструкторы не прошли службу в ВДВ. Хотя это уже даже не снобизм. Это по-другому называется...
P.S. В клубе Шалаева бывал, с инструкторами (в том числе - теми самыми, из ВВ) и курсантами общался. Сам Андрей воевал в Афганистане, 357-й пдп, неоднократно награжден. Старший сын, кстати, воспитывавшийся в клубе, не поддался мутациям и прямо сейчас служит в 45-м полку.

[QUOTE]ЦПС пишет
Я бы хотел задать Вам один вопрос. Только если он Вам или присутствующим испортит настроение, то лучше не отвечайте. Но сдержаться от вопроса все равно не могу. Скажите, а СЕГОДНЯ Вам было не все равно, склько строп у "дуба" и с какой стропы начинается укладка? Вы зачем на встречу ходили? Своих встретить или "ряженых" выявить?[/QUOTE]
Простите, это Вы у кого спрашиваете? У джаграна? Так профиль хотя бы посмотрите.
А если где-то на встрече Вам кто-то задавал неуместные вопросы, так нужно ли тащить весь негатив именно в эту тему?
Может, стоило все-таки сдержаться? Или распирает так, что можно присутствующим испортить настроение?

Крайний раз, как школьник - академику, объясняю простые истины.
1. Револьвер Нагана - [COLOR=FF0000]не отечественная разработка[/COLOR], с чем Вы почему-то начали выражать свое полное несогласие. [COLOR=0000FF]Это бельгийский револьвер[/COLOR]. И он успешно производился несколько лет, для нескольких стран Европы и даже Латинской Америки, еще ДО принятия на конкурс в России в 1895-м году.
2. Наган не 1985 года, как Вы пишете неоднократно, а 1895 года. То, что он был принят в этом году на вооружение в России, вовсе не означает, что он не производился ранее в других странах (другой калибр и обязательный самовзвод). Так что револьвер Нагана действительно уже производился серийно и продавался еще в 1892 году за пределами России .
3. "Экономисты", потребовавшие убрать самовзвод - практически единственная "новация" требований России к разработке, не считая калибра 7, 62.
Конструктор Наган абсолютно не виноват в этом. Виноваты требования российской комиссии военного ведомства.
4. Насчет манеры "хаять российское": если бы Вы читали внимательно, то российского в этом револьвере только то, что перечислено в п.3. Кстати, все оборудование было закуплено за рубежом, как и патент. Таким образом, [COLOR=FF0000]не только разработка, но и технологические линии не российские[/COLOR]. Что ж тут хаять, если даже станки для производства были закуплены американские и английские?
Эмоции - не аргумент, холоднокровнее надо. Насчет "надоело спорить": спорить попытались Вы. Ни одного контраргумента. Обвинения в том, что я сам не знаю, что хочу сказать, что читаю невнимательно, что хаю российское - этого хватает. А вот фактов - ни одного.
Я по-прежнему говорю то, что и говорил всегда: револьвер Нагана - не отечественная разработка. Только не надо кипеть и брызгать. Нет аргументов -давайте заканчивать.

[QUOTE]Петрович68 пишет
Прочитал. Еще больше запутался.  
1) Ю.Веремеев, автор "Шулера от истории" полностью согласен с В.Суворовым в том, что в СССР нет официальной истории Великой отечественной войны. Даже шеститомник "История ВОВ Сов. Союза 1941-1945" он называет предельно упрощенным, расчитанным на массового читателя (в других местах он пишет - на лохов) изданием.
2) Ю.Веремеев заявляет об авторе "Аквариума" - "Никто его к смертной казни не приговаривал".
Вывод: ссылаться на Ю.Веремеева нежелательно и бесполезно. Прошу дать ссылку на серьезного исследователя военной истории.[/QUOTE]
1. Я тоже согласен с Резуном-Суворовым в том, что шеститомник предельно упрощен и содержит слишком много штампов и белых пятен. Не будь этих слабых мест, разве расцвели бы пышным цветом фальсификаторы от истории, включая Резуна? С еще более упрощенными и рассчитанными на откровенных лохов броскими "открытиями", не выдерживающими элементарной критики.
2. Возвращаясь к теме, т.е. к Аквариуму. Нет официального решения военного трибунала о приговоре к ВМН Резуна. Это факт.
Поэтому я бы не торопился с такими решительными выводами по поводу Веремеева...

[QUOTE]Fuks пишет
Так и читайте внимательно, изобрел бельгиец, а зеленый свет дала Россия.
Он поэтому и называется наган обр.1985г.
Уф-ф-ф, надоело спорить, лучше читайте внимательно.[/QUOTE]
1. Спор начали Вы, выразив несогласие с моим утверждением, что "револьвер Нагана явно не отечественная [COLOR=FF0000]разработка[/COLOR]". Таки разработан он не в России, а в Бельгии, и не российским конструктором.
2. Если бы Вы прочитали внимательно, то револьвер Нагана до заказа России активно производился для многих стран Европы( Люксембург, Швеция, Сербия, Норвегия) и даже - для ВМФ Аргентины. В том числе, с 1892 года - и с механизмом обтюрации пороховых газов.
3. "Требования ТТХ" России фактически означали лишь переделку под патрон 7,62 мм и исчезновение механизма самовзвода (очень "прогрессивное" требование, от которого потом отказались для офицерского Нагана, оставив солдатам).
4. Таким образом, и до принятия на вооружение в России в 1895 году, револьвер Нагана был весьма успешен на внешнем рынке. Без всякого зеленого света со стороны России.
Так что читаю я внимательно. Чего и Вам желаю.

[QUOTE]Fuks пишет
А здесь!, я с вами полностью не согласен.
Да, изобрел бельгиец, согласен. но путевку в жизнь этому проекту дала Россия.
Полностью обеспечив финансами, и требования ТТХ тоже выставляла России.
Более подробно, со всеми нюансами описано в спецвыпуске журнала "оружие" посвященному нагану, так, что здесь очень спорный вопрос чье это оружие, России или Бельгии, где кстати изобретение конструктора не восприняли всерьез.[/QUOTE]
Простите, с чем Вы полностью не согласны?
С тем, что револьвер Нагана не российская разработка? Так Наган бельгийский конструктор. Если его разработку Россия использовала, так это вовсе не означает, что револьвер разработан в России. И насчет того, что револьвер Нагана якобы не был воспринят всерьез нигде, кроме России:
[URL=http://www.legendary-arms.ru/revolvers/nagan]http://www.legendary-arms.ru/revolvers/nagan[/URL]
Это я еще не вспоминаю, как в России Нагана с трехлинейкой кинули. Которая как бы Мосина. Просто сие уже не к пистолетам относится...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Дискуссия сильно отклонилась от заявленной темы.
Или создайте новую тему про уставщину, или вернитесь к теме про КСМ.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]СП-6 пишет
Тоже не до конца озвучено.В Царской армии разрешалась покупка Браунингов и Люгеров за свои кровные.[/QUOTE]
А если еще учесть, что Наган явно не отечественная разработка...

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=16441]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=16441[/URL]

[QUOTE]ego пишет
Сердюков мне нравится одним - берет и делает. Да не нравится многим. Но я был бы удивлен если армии понравилось что ее сокращают.[/QUOTE]
"Что тут думать - прыгать надо". Хороший анекдот, хоть и старый.
Если не заметили еще, подавляющее большинство участников обсуждения уже давно не в армии. Но всем, от рядовых запаса до председателя профильного комитета Госдумы, такие непродуманные "реформы" не нравятся.
Кроме Вас, разумеется. Похоже, Сердюков может публично трижды переехать младенца на Красной площади. Или подарить НАТО карту России, где зеленой краской закрашено все, кроме районов наших основных ракетных баз. Или передать Дальневосточный военный округ, в рамках реформы, на аутсорсинг китайской армии. Да расформировать ВДВ, в конце концов, ибо парашютный десант в 21-м веке - это явный анахронизм. Все это, видимо, нисколько не запятнает светлый образ реформатора Сердюкова в Ваших глазах.
Еще раз предлагаю немного подождать. Впрочем, когда эта "реформа" с треском окончательно провалится, во всем, разумеется, окажутся виноваты замшелые консерваторы и ретрограды из армии...

[QUOTE]rund пишет
да срок был условный 1.5 года но через какой срок она снимаеться[/QUOTE]
Вот через1,5 года и снимается :) ...

[QUOTE]ego пишет
1. Те кто анализировал и разрабатывал эти решения, на своих постах в аналитических управлениях уже по много лет. Вне зависимости от того кто "у руля". И к Минобороны эти ребята имеют весьма опосредованное отношение.
2. Да. Пример с Зурабовым показательный. Этакий Громоотвод от Главного.
Теперь посчитайте количество увольняемых бездельников и оцените экономический эффект.[/QUOTE]
Знаете, что-то Ваша непробиваемая никакими фактами слепая уверенность в каких-то отборных сверханалитиков, на деле непригодных даже на  нормальные медицинские анализы, сильно утомляет. Умные люди еще остались, в минобороны в том числе, но кто их слушает?
Тут уже были такие, слепо уверовавшие в мудрость Главных и их Громоотводов, и про психологические приемы самовнушения мы уже беседовали. Давно ли мы наблюдали на форуме этакую молодцеватую лихость и шапкозакидательские лозунги, в том числе и в этой дискуссии по конкретному поводу?Я некоторых уговаривал годик подождать. Даже года не понадобилось. Да, страна, и ВДВ в том числе, поднялись с колен, как верещали совсем недавно пропагандоны на всех каналах.
Это правда, мы оказались выше колен и сзади, причем глубоко.
Если Вы не видите абсолютно очевидных вещей в "реформе" ВДВ - подождем еще, я никуда не спешу.
Есть предложение сделать паузу ненадолго. Долго мебельторг не утерпит.

[QUOTE]ego пишет
1. Как раз таки на примере десантных бригад интеллект и сработал - реформировать ВДВ пока никто не собирается.
2. По моему все настолько очевидно, что даже комментировать нельзя. Ну не может человек с мебельным прошлым принимать или инициировать решения о переходе армии на бригадную структуру. Не может. Он полезен. Как в свое время для проведения непопулярных реформ полезен был Зурабов. Будь на его месте другой гражданский - дерьмо с таким же упорством лилось и на него.

P.S. Информацию о том кем и когда все было решено, мне под разным соусом выдали два независимых серьезных источника[/QUOTE]
1. Интеллект "призванных служить Отечеству" младореформаторов явно отдыхал - ВДВ в очередной раз оттянули уже объявленную реформу участием в войне с Грузией. Но, судя по училищу, ненадолго.
2. Отличный Вы пример привели с Зурабовым. Итак, чем же был так полезен сей "реформатор" соцобеспечения? В сухом остатке:
- рост социальной напряженности;
-фактический провал монетизации льгот;
- многократное превышение цены реформы по сравнению с первоначально запланированной правительством;
- фактический отказ правительства выполнять свои обязательства перед гражданами по этой реформе;
- развал системы соцобеспечения и медстрахования;
- рост заболеваемости и прочие "радости".
Конечно, Зурабов был "полезен". Группе наварившихся рулей. Да он и сам на медстраховании неплохо поднялся. Потому и сидит в правительстве на синекуре, а не на нарах. Так что сравнение для мебельторга Вы подобрали очень точное, согласен с Вами.
Р.S. Кто и когда там что решал - мне неинтересно. Вредоносность и корыстолюбие этих интеллектов, экономящих прежде всего на жалких копейках военнослужащих, очевидна практически всем.
Для клинических случаев сторонников "реформ" остается лишь надежда. Что время лечит.

"Мы, Эдуардыч, чтоб ты знал, только кажемся тупыми. Васмделишне мы все очень даже понимаем. Промеж собой мы тут, Эдуардыч, решили предложить самый дешевый вариант военной реформы. Значица, слушай, и при случае обязательно доложь Верховному, он оценит. Надоть взять штук 5-6 атомных подводных лодок, которые, канешна, не на ходу, таких чичас много, выкинуть с них усе, окромя ядерных реакторов, загрузить продовольствием под завязку. Опосля в каждую загнать человек по 400 десантников, только не ОМОНовцев, они здесь нужны, и оттащить эти лодки к берегам вероятного противника. Потом затопить. Недалече от берега, метров эдак двести-триста. Вот-те все решение проблемы обороноспособности. Как токо супостат решит напасть на Рассею-матушку, дал команду, опять же ежели связь сработает, а то как в Грузии ни хрена ее, как всегда не будет, и через торпедные аппараты повыскакивает десантура на вражий берег, как тридцать три богатыря, и начнет там всех подряд гонять!"
Сторонникам младореформаторов - читать вслух, с выражением:
[URL=http://forum.msk.ru/material/power/740860.html]http://forum.msk.ru/material/power/740860.html[/URL]

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
У меня из Ростова несколько иная информация.[/QUOTE]
Давайте все-таки вернемся к теме обсуждения. Если есть что сказать. Хотя, по-моему, сами реформаторы уже не знают, что делать с заявленными планами нарезки бригад "по-живому"...