Мне казалось, все возможные точки зрения уже очень много раз повторены. Ничего нового уже не скажешь.
Для любителей открыта отдельная тема с фотографиями и рисунками.
Тема закрывается.

[QUOTE]balun пишет
Добрый вечер. А что, участники принуждения к миру Грузии уже стали ветеранами боевых действий?[/QUOTE]
1. Если верить Энциклопедическому словарю "Конституция Росийской Федерации", то [COLOR=0000FF]война - это насильственное средство разрешения межгосударственных конфликтов[/COLOR]. То есть, если имели место быть боевые действия вооруженных сил двух государств, то это - война. А таковые боевые действия, с безвозвратными потерями личного состава, боевой техники и т.д., безусловно имели место.
2. Наши бюрократы разумеется, это будут отрицать, дабы не платить и не предоставлять удостоверения участников БД. Ну, они и инвалидам КТО в Чечне отказывааются платить, предлагая подавать иски к Шамилю Басаеву.

1. Жизнь после армии очень сильно отличается от службы. Нет такого тесного и круглосуточного совместного "преодолевания тягот и лишений".
Люди просто становятся старше, у всех появляются свои интересы, жены, дети, холодильники... И это - абсолютно нормально. Да и разъезжается народ по всей стране, а то и разным странам.
2. Каждый, пока еще, имеет право выбирать, где ему находиться. И многие живут на нескольких сайтах сразу. Что касается упомянутых одноклассников, так там модерации практически нет. Что является несомненным плюсом для ряда посетителей, не желающих следить за своими высказываниями.
В общем, как говаривал великий кормчий, "пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто школ".

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Холоднокровнее, пожалуйста. Во избежание.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]*тит* пишет
"Аргументы и факты" № 14, 2009г.
текст привожу дословно.... и сижу вот репу чешу :blink: это как так будет? и кто это будут? контрактники или кто? :huh:
Издание вроде не бульварное, но информация повергла в прострацию :huh:[/QUOTE]
"Аргументы и факты" №14 вышли первого апреля. Холоднокровнее надо...

[QUOTE]vdvkid пишет
Гоша! :) Супер! Особенно "влекомый страстью" :)

Понимаете, еще раз поясню, что же меня все время удручает.
Меня не волнуют дети, которые не хотят заниматься (которых заставляют родители, или которые приходят просто потусоваться - я все это прекрасно знаю и понимаю) Просто многие дети на словах хотят добиться результата (стать сильнее, выиграть соревнования, прыгнуть с парашютом - разное, в общем) Но если их не "вести за ручку", а просто объяснить, как и что надо делать - то реально делать будут единицы! А остальные сядут грустить о том, как же много и сложно надо работать...
А вот если тех же детей пинать и под чутким руководством инструкторов этот план реализовывать - то все получится. Потому что планы мы строим вполне реальные.
И вот и вопрос - ну почему надо обязательно пинать??? И как надо вести работу, чтобы хотя бы изредка, хоть после нескольких лет занятий, ребенок мог уже и САМ!???[/QUOTE]
Я Вам один секрет открою - абсолютное большинство взрослых ведет себя точно также. И если бы не перспектива голодной смерти, заставить их "много и сложно работать" было бы абсолютно немыслимо.
А дети...Потому они и дети, что хотят "по щучьему велению". А в результате упорных многолетних тренировок - это же скучно и долго :) ...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тема закрывается по причине полного вырождения.
Появятся конкретные материалы - обратитесь к модераторам в лички.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Nikita15120 пишет
ПО большому счету всё упирается в руководителя клуба. Если руководитель клуба является Педагогом с большой буквы, то никакой текучки не будет не оттуда, ни отсюда. Тому очень много примеров.[/QUOTE]
Педагогов с большой буквы, поверьте, вообще очень немного в каждом поколении. А у ж среди руководителей ВПК - еще меньше.
Поэтому надо работать, не ожидая Педагогов,  со своими инструкторами. И курсантами, разумеется.

[QUOTE]хорунжий пишет
Это хорошо!!! А где гарантия, что контрактная армия - это армия профессионалов???[/QUOTE]
"Профессионал - человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией". Это толковый словарь Ушакова.
Если контрактник при этом недостаточно владеет профессиональными навыками, которых требует контракт, так это не он - чудак. А те, кто с ним этот контракт подписывали...

[QUOTE]shorsh пишет
А Вы мне скажите как поднять престиж армии, когда те у кого "мерседесы" и "хамеры" врядли будут служить,
они в случай чего отсидятся где нибуть в теплых местах, а воевать то нам придется .[/QUOTE]
А где это служат в армии те, у кого "мерседесы"? Ну, тыловики не в счет, а на хаммерах у них и рядовые катаются. На служебных.

[QUOTE]Арчи пишет
3 Бр СПН Самара  не  сокращают. Сокращают  там  офицеров  л/с  только  увеличивается.  Убирают  замполитов  и тыловиков,  а  так  пока  все  в  силе[/QUOTE]
Ее и не собирались сокращать на этом этапе реформы. Цитирую с этой же страницы обсуждения:
[QUOTE]
Формально вроде все правильно. В округе предполагается оставить одну бригаду спецназа. После слияний и укрупнений военных округов в Приволжско-Уральском и Сибирском военных округах оказалось по две бригады. Можно сокращать, решили в «Арбатском военном округе».[/QUOTE]
Поэтому в ПУрВО сокращают Асбест и остается Самара.
Пока.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тема перемещена, как не имеющая никакого отношения к технике и оружию<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Вот если б ввиде акта наглядного саботажа на каких-нибудь экспериметальных учениях нормально укомлектованный по старым штатам мсп (или дшп) раскатал бы в разгулды  бригаду нового облика (да если ещё в присутствии Верховного) - может это отрезвило б?[/QUOTE]
Вы действительно надеетесь, что верховный с табуреткиным заметили бы, что кто-то кого-то там раскатал?
Даже если это будет не на учениях, нам все преподнесут как победу и триумф военной реформы.
Я вот послушал, как в Оренбуржье пыль в глаза рулям пускали - полный ахтунг. И все бугры это скушали, никто от липы не поперхнулся.
Тут еще хуже - прокукарекали, а теперь судорожно соображают, что делать. Ни одной новой вдбр пока не формируют толком, а мы тут чего-то за них придумываем сами и горячо это обсуждаем...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тема закрыта до появления фактических материалов для обсуждения<br/> <br/></TD></TABLE>

Учитесь пользоваться поисковиком.
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=12452&hl=котбус+афган]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...hl=котбус+афган[/URL]

[QUOTE]Giger пишет
А почему идея "Русского иностранного легиона" не воспринимается, ведь, например, Казаки - с Тюркского "всадники", и русскими не были. Но история их воспринимает, как солдат "за веру и отечество"?[/QUOTE]
1. Казаки - военно-служилое сословие. жившее по рубежам империи и несшее практически пограничную службу. Кроме того, в случае начала любой "большой войны"с участием России, казачество выставляло свои полки. За это империя освобождала их от уплаты всех налогов на землю, отнятую у местных жителей. Насчет того, что казаки и русскими не были - очень большое преувеличение.
2. Русские легионы, сформированные из приехавших из Средней Азии и Закавказья соотечественников,  расположить по периметру де-факто независимой тогда Чечни, в 96-м предлагал Лебедь. В результате, это было чуть ли не главным обвинением его в подготовке путча...
3. При нынешних темпах "реформирования" армии вообще, а ВДВ и СпН ГРУ в частности, очень скоро и гражданам негде будет служить. Тем более, что новые поколения, выросшие уже в независимых республиках, вовсе не стремятся так уж сильно именно в российскую армию.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Ural[/B]
Т.н. "армейский спорт" разогнать надо сраной метлой!!! Давно пора было!..[/QUOTE]
Меня-то больше, в связи с обсуждаемой темой, бригадные "реформы" интересуют...

"Как и самих военных, так и депутатов, и экспертов, не удовлетворяет обоснованность и сама схема перевода Вооруженных сил на бригадную систему, а бригад на Северном флоте и на Камчатке – в полки. Если добавить в эту копилку попытку ликвидировать систему армейского спорта, кстати, существующую даже в США, то следует признать, что Анатолию Сердюкову нужно срочно менять должность, как несостоявшемуся министру. И чем быстрее это произойдет, тем лучше будет для Кремля и страны в целом. Шанс остановить превращение армии в пустышку у Кремля еще остается".
Источник:
[URL=http://www.newsland.ru/News/Detail/id/350531/cat/42/]http://www.newsland.ru/News/Detail/id/350531/cat/42/[/URL]

[QUOTE]Giger пишет
А вот во Французский иностранный легион набирают людей "без прошлого". "Солдаты Удачи". У группы "Дип Пепл" есть такая песня... "Солджер оф Форчун".[/QUOTE]
Идея Иностранного легиона проста и понятна: вместо полноправных граждан за интересы Французской (или Испанской) империи должны были погибать уголовники, отребье и бесправные обнищавшие эмигранты. Мы же обсуждаем возможность контракта для имеющих судимость в России сегодня. Именно контракта, а не призыва, о возможности служить по которому некоторым категориям ранее осужденных говорится сейчас.
Хотя "замануха" в виде получения гражданства для желающих из СНГ  послужить в РА явно позаимствована именно у легиона...

[QUOTE]Павлин46 пишет
Уважаемые тренеры и руководы клубов! у меня вопрос:почему все-таки происходит текучка кадров, т.е. человек отдав 2-3 года клубу,уходит вообще или на некоторое время?некоторые говорят, что надолело все, некотрые, что "война" (военная подготовка),другие РБ(кик,тай).может дело в них (просто весна-лето,раздалбайство), или во мне (бываю строг, порой матерюсь, но временами по другому не справиться), или что-то еще...про клуб:(пн,ср.пт. -РБ, сб,вс-война:Физо(бег,ОФП)ВДП.водолазка,горная, вождение, стрельба из пневмооружия).как максимально сохранить команду и бороться с текучкой?[/QUOTE]
По большому счету - никак. Подростки постоянно находятся в поиске чего-то нового и отличаются, в массе своей. крайней недолговечностью интересов. Два-три года - это нормальное время для клуба. Сейчас в армии год служат. В конце концов сами инструкторы "иссякают", т.е. все, что можно, уже рассказано и показано.
Я старался вводить новые элементы, вывозить в новые места, притаскивать новых интересных людей. Попробуйте, хотя бы разово, вывезти их с поисковиками. Хотя бы на несколько дней. Походы очень сплачивают. Кроме того, введите "день "старика", т.е. окончившие трехлетний курс собираются раз в неделю и занимаются чем-то особенным, своим, недоступным "малькам". Снобизм и некая "элитарность", даже если речь идет о съемках видеоклипа о родном клубе, великое дело ;). Команда для показухи, разумеется, в основном состоит из таких. Прыжки. Стрельбы на полигоне. Да мало ли чего еще...
Ну, и самому надо расти. Учиться чему-то новому, повышать квалификацию как тренер и преподаватель.

Давайте все-таки дотерпим до появлешия ОШС воздушно-десантных бригад. Мы ведь их обсуждаем, а не мотострелков?
И сравним с тем, что было до начала "реформы"...

Попробуйте в поисковике здесь набрать 3 БрСпН. И будет Вам счастье. Там стоит бригада спецназа ГРУ.

[QUOTE]Эми-Грант пишет
Уже не говоря что если соединят МП с хотя бы частью ВДВ и СпН ГРУ, то у нас будет такой монстрик, который мир не видал.  :P[/QUOTE]
На минуточку. один КМП США будет значительно больше этого монстрика. И по численности, и по боевым возможностям.

[QUOTE]
Но мы обсуждаем не этот сабж.[/QUOTE]
Если кто забыл, что мы обсуждаем. напоминаю - речь в данной теме идет о сокращении Бердской бригады. С неизбежными обобщениями и отклонениями, но вообще-то тема о судьбе именно этой бригады спецназа.

[QUOTE]Fox_83 пишет
Ситемный,прдуманный до мелочей развал армии и флота продолжается-СЛАВА Великому Реформатору и еже с ним!! Ведь для примера развал 106 гв.ВДД идет полным темпом и если технику автогеном не режут еще не значит,что "реформа" затянулась, 51 пдп отдают 7 ВДД, это конечно умно вывести полк в чисто поле, уволить массу офицеров,среди которых не мало специалистов,хотя один плюс может в новой структуре и штате найдут место для БМД-2.да,да именно БМД-2 я уж и не говорю о какойто там мифической "Бахче" ведь 51 пдп до сих пор в результате чьих то решений на БМД-1 65-67 годов,а УЦ в слободке??[/QUOTE]
Полигон в Слободке не позволяет стрелять из БМД-2. 51 ПДП раньше имел двойки, так стрелять ездили в Рязань.
Что касается выездов, так там тренируются , в основном курсанты ВПК и инструктора Редута. Про коммерцию - не смешите мои тапочки.
И последнее. Полигон, вероятнее всего, успешно продадут при ликвидации дивизии. И вовсе не те, кого вы поливаете помоями.
Кстати, для справки, я участвовал в одном из выездов, а не читал чужую бредятину про это.

[QUOTE]vdv1973 пишет
На АКМСе приклад откидывался вниз, потом на АК-74 сделали откид вбок... Почему изменили и какой откид удобнее, практичнее, быстрее... и вообще какие преимущества у одного перед другим? Оправдано ли изменение откида? Заранее благодарен всем откликнувшимся![/QUOTE]
Приклад, откидывавшийся вниз, просто был менее жестким. Нынешний более прочный, что немаловажно, в частности, для рукопашного боя.

[QUOTE]Эми-Грант пишет
Это только по поводу "сторонника реформ."  Никакой я не сторонник, и высказывался только по конкретному вопросу.[/QUOTE]
Дак и я не противник нормальной реформы. Просчитанной и последовательной. Просто не наблюдаю таковой.
[QUOTE]
Ну и что?[/QUOTE]
Ну и ничего. Универсальный ответ на универсальный вопрос.
[QUOTE]
В этом есть доля правды, да :)[/QUOTE]
А в чем там есть доля неправды, мне таки просто интересно?
[QUOTE]
И каким боком это к Табуреткину. Решение первупра ГРУ еще мохнатого 2002 г.[/QUOTE]
Проведенное в жизнь в конце 2008 - начале 2009 ?
[QUOTE]
Ну и что с ней?[/QUOTE]
Ничего. В смысле - Тульской дивизии в этом году не будет. Полки перекинут в другие дивизии, если опять не врут. Но дивизии, с мобресурсами, управлением и обеспечением дивизионного уровня не будет.
[QUOTE]
Я полностью за.[/QUOTE]
А я полностью против. Ибо помню судьбу предыдущих бригад, в том числе моей.
[QUOTE]
Заявление он озвучил в пятницу. Покажите компетентные ответы по данному вопросу.
Какие сокращения КОНКРЕТНО? Асбест вообще не сокращается, а переводится в новую структуру.[/QUOTE]
Внимательно смотрим пост Горца-02 прямо над этим.
[QUOTE]
То есть пока - ОБС. А потом - забудем.[/QUOTE]
Если ОБС - Один Бердский Спецназовец, согласен. Насчет забудем - за три последних года ни один форумчанин еще не упрекнул в стремлении увильнуть от дискуссии или в забывчивости. Еще раз предлагаю немного подождать. Скоро еще раз проеду туда, привезу свежие новости. Может, и на форуме кто посмелее проявится. Да и результатов ОШМ ждать уже недолго...
[QUOTE]
О альпийских лугах итд. говорить не буду. А вот про одну Осетию понаслушался я скажем так, очень непосредственно. И воевала там армия не Табуреткина, а Иванова, Сергеева, Родионова, Грачева...[/QUOTE]
Угу. Танки пошли - замполит молодец, танки стоят - зампотеху ...
Сердюков работал к августу уже приличный срок. Сколько еще можно валить все на предшественников? Особенно, если речь идет о локальной операции 58-й армии и нескольких привлеченных частей ВВС, ВДВ и  :ph34r:
В смысле, на Западе гражданский министр нужен для эффективного лоббирования интересов армии и ВПК. Его главная задача - публичность и активная работа с парламентом, прессой, пропагандой необходимости тех же самых реформ. Если Вы считаете, что загадочно молчащий по любому поводу Табуреткин,  ни в чем не виноват - мои аплодисменты. По моему, его команда провалила подготовку общественного мнения абсолютно по всем актуальным вопросам или просто их проигнорировала напрочь.
Факты нужны? Пожалуйста: Осетия, прапорщики,сержанты, части постоянной боеготовности, бригады, военные вузы, сокращения офицеров, спецназ ГРУ, распродажа недвижимости и т.д. Можете продолжить самостоятельно, при желании.
Хотя, когда Табуреткин и его команда открывают рот, становится еще хуже...
[QUOTE]
Если Вы действительно профи, то я бы очень бы осторожничал с такими высказываниями. Какой я берет носил, когда, и какие академии заканчивал Вы от меня тут не узнаете (таким образом).[/QUOTE]
Мне абсолютно неинтересно, где Вы учились и служили. Речь идет о судьбе конкретной бригады спецназа и Ваших попытках всячески защитить "продуманность" и тщательность проведения этакой "реформы" команды Табуреткина. Вы здесь на форуме такой не первый. И с углублением процесса "реформ" как-то остальные защитники Табуреткина отвлеклись на более важные дела. Предлагаю и Вам подождать чуток, дабы увидеть, что сделают с офицерами и прапорщиками Бердского спецназа. Без всяких ОБС. Вот тогда и обсудим Ваши более достоверные источники.

Интернетом пользоваться не пробовали? Хотя бы Википедией:

"1.Возникает закономерный вопрос, почему в военной иерархии майор стоит выше лейтенанта, но при этом генерал-лейтенант выше по званию, чем генерал-майор. Объясняется это достаточно просто: когда в большинстве европейских стран вводили воинские звания, такого звания, как "лейтенант" изначально не было - его заменяло звание "поручик". В соответствии с французским происхождением слова, лейтенаннами именовались заместители командиров более высокого уровня. При этом, в системе званий существовало звание "полного генерала" или просто генерала - чина, на одну ступень ниже фельдмаршала. Таким образом, звание "генерал-лейтенант" первоначально обозначало скорее должность - заместитель полного генерала.
В России чин введен Петром I. До революции 1917 года командир в чине генерал-лейтенанта командовал обычно армейским корпусом, реже - отдельной армией. Также генерал-лейтенанты могли состоять дежурными генералами при императорах, фельдмаршалах или генералиссимусах. В начальный период Первой Мировой войны генерал-лейтенант командовал обычно корпусом или дивизией (при этом командующим армией стоял полный генерал). В завершающий период генерал-лейтенанты уже командовали и армиями.
В Красной Армии чин восстановлен в 1940 году при введении генеральских званий для высшего командного состава.

2.Звание «генерал-полковник» (нем. Generaloberst) имеет немецкое происхождение; оно появилось в прусской королевской армии и сохранялось позже в армии имперской Германии (его имел Эрих Людендорф), Веймарской республики, Третьего рейха и в Национальной народной армии ГДР.
До 1945 года это было второе звание по старшинству после генерал-фельдмаршала, (что в советской военной иерархии соответствует званию генерал армии, лица носившие звание Generaloberst как правило занимали должности аналогичные занимаемым в Советской Армии генералами армии) выше званий полного генерала («генерал пехоты, артиллерии» и т. п.). Знак различия — три звезды на погонах.
Звание генерал-полковника не существовало в императорской России и было введено в Красной Армии в 1940 году, скорее всего, по немецкому образцу. Однако в отличие от немецкого Generaloberst советское (а за ним и российское) звание генерал-полковника не является редким или исключительным. Оно выше звания генерал-лейтенанта, но ниже звания генерала армии."
Там же - про звание генерал-майор:
[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B9%D0%BE%D1%80[/URL]

[QUOTE]Эми-Грант пишет
Подождите с суждениями. С другой стороны, лучше быть сторонником рационализма, чем иррационализма, нет?  ;)[/QUOTE]
То есть Вы можете оттуда высказывать суждения, а мне как бы надо подождать?
"Рационализация - это способ психологической защиты.Это попытка объяснить поведение, не подтверждаемое объективным анализом, или попытка оправдать неудачу и недостижение цели.Это поиск ложных оснований, когда человек не уклоняется от встречи с угрозой, а нейтрализует её, интерпретируя безболезненным для себя способом. С этой целью реальное состояние дел подвергается содержательному анализу, и этому состоянию даётся такое объяснение, на основании которого человек может пребывать в иллюзии, что действует из разумных и достойных мотивов".
[QUOTE]
Да тут полно людей приписывают МО и ГШ гораздо более идиотские планы, чем есть в реальности, при этом на уровне слухов и ОБС. У меня хотя бы присутсвует логическая основа и обьяснение ситуации на немного более рациональном уровне чем "кругом предатели, все пропили".[/QUOTE]
А мы-то, вместе с подавляющим большинством граждан России, от давно отслуживших свое до членов профильного комитета Госдумы полагали, что непродуманность "реформы" очевидна. Об этом регулярно писали не только в упоминаемом Вами НВО.
[QUOTE]
Ну да, и мы все умрем :)[/QUOTE]
Вам, как эмигранту, этого никто не обещал. Но обеспокоенность граждан России, проживающих в ней, мне очень понятна.
[QUOTE]
Сразу поверю, если мне покажут КОНКРЕТНЫЕ примеры разделки по живому и массовые сокращения. Кто и где массово сокращает ВДВ, МП и разведку? А то получается как с КнААПО - все кричат о массовых сокращениях, а потом оказывается сокращают макс. 800 чел из тыс. 12, при этом из совершенно ненужных департаментов и обслугу.[/QUOTE]
Ответил чуть ниже.
[QUOTE]
Или как дурацкий ажиотаж с прапорщиками[/QUOTE].
Ну-ну. Мне показалось, что идиотский ажиотаж создали крайне непродуманные действия штаба Табуреткина. Вам напомнить, чем закончился первый набор в новые сержантские школы, в том числе - и в Рязанское училище ВДВ?
[QUOTE]
Конкретно, плиз. Переформирования бригады МП на Каспии не в счет - это была всегда временная мера. И бригадой она было только на бумаге.[/QUOTE]
Не согласен. У нас все временное.
"Подлежащие сокращению морские пехотинцы из каспийской бригады получили предложения на перевод в Астрахань, на Черноморский и Балтийские флота. «Однако большинство военнослужащих контрактной службы из числа местных жителей отказались покидать регион и подали рапорта об увольнении в запас», — отметил источник в штабе. При необходимости усиления подразделений морской пехоты на Каспии предполагается использование аналогичных частей Черноморского флота — отдельного полка в Севастополе и отдельного батальона в кубанском Темрюке". Мудро. И недалеко усиливать, если что...
[QUOTE]
Факты.[/QUOTE]
Бердская и Асбестовская бригады спецназа, сокращение разведуправлений и регионалок в округах, судьба Тульской дивизии и планы по перекройке в бригады для округов - Вам мало? Ну, потерпите еще. Посмотрим, что сделают с училищем ВДВ...
[QUOTE]
То есть Макаров лжец или доверчивый идиот, а Вы имеете достоверные факты. Ну-ну.
Тогда прокомментируйте слова Макарова в стиле "он просто лжет":
<i>"Что касается сил спецназа - ни один военнослужащий сил спецназа как элиты Вооруженных сил не уходит из рядов Вооруженных сил", - сказал Н.Макаров, выступая в Госдуме в пятницу.
Отвечая на вопросы депутатов о судьбе спецназовцев из Бердской бригады (Сибирский военный округ), он сказал, что "ни одного офицера мы не теряем". "Они все войдут в состав новой бригады, которая будет размещаться в Иркутске на базе военного училища", - сказал Н.Макаров.</i>
[URL=http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=69488]http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=69488[/URL][/QUOTE]
Поиском пользоваться не пробовали? Тут на форуме, в соседних темах, Макарова уже комментировали очень компетентные представители того самого СпН ГРУ.
[QUOTE]
Они уже и так раздуты. И никто их дальше раздувать, в отличие от того что говорит пресса, не собираетсяЭто в СпН ВВ текучка??? Там переизбыток.[/QUOTE]
Вы слабо информированы, ибо в преддверие семи лет тощих ВВ (и МВД в целом) всегда не хватает людей, техники, денег.
[QUOTE]
Ну тогда расскажите, если не секрет, ведь он от Вас расписки не брал :) А то страшилки я получаю от более достоверных источников. Или он был из снабженцев/штаба? Там действительно сокращения будут.[/QUOTE]
Я беседовал с боевым офицером из Бердска. Разрешения на обнародование информации я не получал. И вообще, давайте подождем чуть-чуть. А пока наслаждайтесь инфой из Ваших более достоверных источников.
[QUOTE]
Извините, но я живу в 21-м веке имхо, и информация сегодня границ не знает. И источников информации у меня хватает. А по поводу подождать - я полностью согласен, потому что уже как год поливают гуано на Табуреткина, НИ ОДИН негатив не подтвердился.[/QUOTE]
Ой. Это, извините, уже клиника. После всего, что он наворотил со своей командой - НИ Один негатив не подтвердился? Ну, там у Вас, высоко в горах, в альпийских лугах, виднее, в чем позитив его реформ. О вкусах не спорят. Я вот про одну Осетию понаслушался от непосредственных участников...
[QUOTE]
И логические допущения скорее всего у тех участников, которые кричат о окружении и немецких танках при первом виде автоматчика  :P  Извините, но я просто по профессии привык ожидать фактов, а потом начинать паниковать. История с прапорами, кстати, тут тоже показательна. Уже не говоря о открытой дезы типа слияния ГРУ и СВР.[/QUOTE]
Я что-то писал о слиянии ГРУ и СВР? Классика информационной войны - сливы абсурда, в которых тонет и правдивая инфа.
[QUOTE]
Советую прочитать интервью Павки Грачева в последнем НВО. Он тоже вроде Вас - против, то есть. Аргументация и знания такого уровня, что действительно начинаешь думать что лучше любой гражданский, чем такой "самый лучший министр обороны". А ведь тоже голубой берет носил, и даже академию заканчивал. А толку...[/QUOTE]
Стыдно, батенька. Это ж не аргумент: раз против "реформ" мебельторга - значит с Грачевым. Ну, на таком уровне тоже можно общаться. Пожалуйста:
Сердюков, значит, вроде Вас? "Реформатор". И берет не носил. И академиев не заканчивал. Зато толку много, на сотни миллионов и миллиарды. Я даже понимаю - кому.
В общем, здесь у нас на форуме есть те, кто почувствовал "реформу" прямо на себе. Давайте немного подождем и почитаем. Чего гадать, если все очень скоро станет ясно. Даже самым упертым.
P.S. За последний год я имел удовольствие пообщаться с десятками офицеров спецназа и ВДВ. НИ ОДИН не отозвался о Табуреткине и его команде цензурно. Со снабженцами, уточню, общаться не довелось.
Успехов.

[QUOTE]Эми-Грант пишет
Так что согласно данной логике, ГШ готовит слияние СпН ГРУ и значительных сил ВДВ и МП в (назовем условно, имя еще подберут) ССО РФ. В некоторой степени это вторая победа Квачкова  Формально и структурно ничего изменять не будут, ВДВ как ходил в голубых беретах так и будет ходить и называтся ВДВ, МП то же самое... При этом структурно они будут привязаны к ОСК, а оперативное подчинение - ГШ. Пока еще идет свалка по вопросу: напрямую или через ГРУ. Ну и также обещали придать им (опять же по амерскому опыту) де-факто собственные ударные, десантные, технические и специальные силы и средства, которые также формально останутся в структуре ВВС, арм. авиации, РТВ/Р итд. соотвественно.
Создать данный монстр доверили именно Корабельникову, хотя многие сомневаются если он на это пойдет и/или способен.
Опять же дабы не порождать очередные слухи, это мое имхо, хотя некоторые доказательства у меня есть.[/QUOTE]
Еще один сторонник рационализации, приписывающий МО и его ГШ гораздо более лестные планы, чем это есть в реальности...
Все гораздо проще и банальнее. А что касается ССО, то я уже писал, что итогом реформ будет универсальный солдат. Но один.
Начинать создание ССО с  разделки их основных составляющих по живому и массовому сокращению - это очень замысловато, не находите? А ведь, в отличие от мифического объединения, сокращения вполне реальные. И в ВДВ, и в СпН ГРУ, и в МП. Хромает Ваша логика на обе ноги и полностью не совпадает с реальным положением дел.
[QUOTE]Эми-Грант пишет
Обидно то обидно, но м.б. подождем достоверной информации или будем вечно доверять одному известному источнику по имени ОБС просто потому что его цитирует региональная газетка. Или те же 90-е никого не научили.
Как-то не по спецназовски это  ;)  (почти без иронии), сразу без осмотра и анализа ситуации, на основании недостоверных данных в оч. малом кол., сразу в панику впадать.
Потому что пока официал - все с точностью до наоборот.
И никого в менты брать не будут, не надейтесь  ;)  у МВД уже все теплые места заняты.
И из Бердска пока завываний со стороны офицеров не слышно. Ни официально ни через интернет...[/QUOTE]
1. Что же, по-Вашему, является достоверной информацией? Официал, как Вы сами выразились? То, что Макаров говорил, мягко говоря, не совсем то, что происходит на самом деле - факт.
2. В системе МВД всегда найдутся места для офицеров с боевым опытом. В тех же ВВ, или в ОМСН и т.д. А какая текучка и некомплект в линейных отделах... И теплых мест никто не обещал, это ясно. Там и горячих хватает.
Только что прилетел из Новосибирска - недовольства масса. Но чего ж Вы хотели? Вооруженных митингов? Этого точно не будет. Наши военные просто сплюнут и начнут сами решать свои проблемы. Со Знаменем бригада уже попрощалась, летел в самолете с офицером, который за свой счет пытается найти себе новое место службы. Такого порассказал - остатки волос дыбом.
В общем, тут уже горячились сторонники молодого-энергичного министра и его реформ. Им просто было предложено немного подождать. Реальность лучше любых логических допущений показывает, кто был прав. Предлагаю и Вам немного подождать, и очень скоро все станет предельно ясно.
Даже издалека.

[QUOTE]Глухарь пишет
Прошу прощение, повторюсь ( Где коандующий ВДВ?)[/QUOTE]
А причем здесь командующий ВДВ? Бердская бригада спецназа подчинена ГРУ ГШ и к ВДВ не имеет отношения.