[QUOTE]PrAnd пишет
Грамота в данной ситуации выполняла роль оценки подготовленности участника соревнований. Мои личные ощущения - я посмотрел и ... для понятна её несомненная ценность. Но её, увы, на грудь не повесишь.
Зарплата, премия - это оценка труда, творческого подхода к делу.
Медаль союза десантников, фонда Маргелова - это тоже здорово, но немного не то. ... Интересно какова реляция? ... и на что указывает статут награды?
У меня есть мысль (их несколько, но для начала - эта).
Награда (медаль) за воспитание членов клуба, которые в последующем прошли службу в частях (подразделениях) ВДВ: 3 степени - 7 человек (это полноценное пдо) "воспитались" и прошли через ВДВ, 21 человек (взвод) - 2 степени, 76 (рота) - 1 степени. Закрепить это в статуте медали. Будет свое, родное и понятное.
Это как наводящий пример.
С уважением Я.[/QUOTE]
1. Такая грамота - повод для премии, как минимум. Плюс гранты для клуба легче выпрашивать, хотя это уже не лично руководителю...
2.Что касается наград общественных организаций, вы же сами писали:
[QUOTE]
Бюрократические трясины пройти практически не реально. Но их можно обойти - т.е. самим на первом этапе предложить (осуществить) варианты поощрений отличившихся... награда в кругу единомышленников... И в таком виде, чтобы "поощрение" было достоянием глаз окружающих. И эти окружающие понимали за что НАГРАДА присвоена и что ЕЁ так просто не дадут[/QUOTE]
Вот они - классические награды в кругу единомышленников: и медаль СДР, и медаль фонда Маргелова. Их так просто не дают, как правило. А Ваш вариант кто должен учредить? Государство? В оценке бюрократов мы сошлись. Родное МО? Не припомню, когда оно в последний раз расщедрилось для руководителей ВПК хотя бы на свою ведомственную " За укрепление боевого содружества" или медаль Маргелова.
То есть награды существующих профильных общественных организаций, по Вашему мнению, для руководителей ВПК "немного не то". А что тогда?

[QUOTE]PrAnd пишет
т Вас узнал, что уважаемую vdvkid круче всех у нас в стране поощрили. Очень приочень за это рад!!! А каким образом (если не секрет. Она человек скромный - сама не поведает.)? Может быть этот факт  станет той самой отправной точкой отсчета к последующим НАГРАДАМ.[/QUOTE]
[URL=http://desantura.ru/blog/kud/329.php]http://desantura.ru/blog/kud/329.php[/URL]

Вот что значит армия :) . Молниеносное реагирование и устранение замечаний ;) .
А серьезно, хотелось бы более мотивированное мнение прочесть - почему именно контракт?
Возможность выбора места службы, проблемы с трудоустройством на гражданке, романтика, что-то еще?
И насколько армейская действительность соответствует Вашим ожиданиям. Как относятся к контрабасу, не служившему до этого ни дня в части?
В общем, поподробнее, пожалуйста. Думаю, многим будет интересно.

[QUOTE]PrAnd пишет
Меня очень интересует вопрос поощрений в клубах. Из общений на форумах у меня складывается однабокое впечатление, .... определение "поощрение(я)" применяется только в контексте "похвала". А как со второй частью его понимания - "награда"!?
Может я и что-то недопонимаю или что-то недопрочел.
Вопрос важен. На голом энтузиазме далеко не уедешь.[/QUOTE]
1. Круче всех у нас в стране поощрили vdvkid ;) . А так - грамоты, как максимум. Ну, нас в 90-е прошлого века командующие ВДВ регулярно часами награждали.
2. При тех "бешеных" окладах, что существуют у руководителей и инструкторов ВПК, вполне реально раз в год получить 300 руб. премии. Если повезет, и у клуба вообще есть ставки.
3. Попытки Госкомитета по делам молодежи РФ много лет назад представить наиболее заслуженных руководителей ВПК к медалям и званиям тихо утонули в бюрократических трясинах. Кое-где на региональном уровне такие  нагрудные знаки и звания  дают (почетный работник сферы молодежной политики, образования и т.д.).
Так что или на голом энтузиазме, или вообще не ехать.

[QUOTE]миг-66 пишет
Полностью согласен с Sarmatom. Если проанализировать мемуары участников ВОВ и пропаганду той поры ,, на чужой территории и малой кровь,, и ещё при том оголили ,,старую границу,, после того как Красная армия ушла в Польшу и Прибалтику. Оборона на ум что-то не приходит! С Уважением.[/QUOTE]
[URL=http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/04.html]http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/04.html[/URL]

[QUOTE]sarmat пишет
Уважаемый Брат! Ural!!!  я с Вами согласен на все 100 %.  В США на 2 года раньше была выброска парашютистов!..... Но на период июня 1941 года только в армиях СССР и Германии были полноценные Воздушно-десантные подразделения способные решать диверсионные задачи на территории противника!! (ну а где же ещё??  :D ) и этот факт и без Резуна и за долго до него был известен и не кто не оспаривал его!! ..........
И естественно на случай вторжения любого агрессора в СССР не могли не быть, разработаны раличные, в том числе и диверсионные медоды борьбы с агрессором!!!!
Но вцелом всё-таки Резун прав: ВДВ предназначены для решения далеко не оборонных задач.......  :rolleyes:  :rolleyes: или это не так!!! :P  С уважением ко ВСЕМ!!!!![/QUOTE]
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США.  Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...

Если уже "выбрали службу по контракту", неплохо было бы подредактировать профиль. А то в ушанке не смотрится как-то...

[QUOTE]sarmat пишет
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!![/QUOTE]
Верить слепо никому не надо. Надо изучать разные точки зрения и оценивать полноту и достоверность представленной аргументации.
Вам лично, строго в рамках темы, разве не интересно прочитать, что "американские военные провели пробную выброску парашютистов 29 апреля 1928 года на полигоне Келли-Филд, штат Техас"? Так что не зря инициатор наших первых военных парашютных десантов учился этому делу именно в США.
Или детальный анализ реальной картины подготовки партизанско-диверсионных баз на случай вторжения агрессора на западе СССР в конце 20-х и начале 30-х гг. И подробный подсчет числа репрессированных в конце 30-х специалистов-диверсантов.
Там вообще много интересных фактов, ряд из которых впервые введен в широкий оборот.
И аргументация, как мне лично кажется, более выверенная фактически, чем у того же Резуна.
Во всяком случае,  источники могут оказаться небесполезны всем интересующимся нашей историей вообще, а ВДВ и ГРУ - в частности.

Отличный разбор мифа Резуна об исключительно наступательном применении ВДВ и формировании их в СССР для агрессии против Европы:
[URL=http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html]http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html[/URL]
Вообще, рекомендую поклонникам Резуна оба сборника с милитеры. Но эта глава - прямо по тематике нашего форума. Например, еще раз приведен факт о том, что первый в мире воздушный десант был вовсе не 2 августа 1930 года, и не в СССР. И что никто не планировал выброски  наших воздушных десантов в Европу в 1941-м.
Во втором сборнике точно относится к теме форума глава о подготовке диверсантов-партизан перед войной:
[URL=http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html]http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html[/URL]

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Есть предложение вернуться к теме обсуждения февральских событий в Душанбе. Остальные детали можно выяснять в личке.<br/> <br/></TD></TABLE>

Есть предложение данную тему закрыть, а дальнейшее обсуждение ЧП на прыжках перенести в соответствующий раздел.

[QUOTE]Dingo пишет
Таки, служил он в штабе Приволжского ВО.[/QUOTE]
Нас как-то штабы меньше интересуют - не этому наш сайт посвящен. Служил ли Резун хотя бы один день в спецназе ГРУ? Нет.
Все остальное его "творчество" на тему советского спецназа надо оценивать с учетом этого пока никем не оспариваемого факта.

[QUOTE]tokanawa пишет
Владимир Богданович служил в  Развед. отделе штаба Приволжского военного округа и 808-й отдельной армейской развед. роте Спецназ 1970-1971. Так что знает он о чём пишет. А то что спецназ РФ 2009 года больше похож на помесь стройбата со штрафбатом и задачи решает общевойсковые и ВВ-шные - охранение, сопровождение, контроль территории, а не специальные, так то надо с генералитета российского спрашивать. Уже одно то, что нет единого центра подготовки снайперов, говорит о том, что спецназ нашему государству явно не нужен. Так, крутая игрушка, типа электронного микроскопа. Задач то для которых Спецназ создавался перед РФ более не стоит. Мировой экспансией енералы наши уже не бредят, им бы Курилы попробовать удержать, да с микро-Грузией справиться без излишних потерь:)[/QUOTE]
1. Резун никогда, ни одного дня не служил в спецназе. В разведотделе в ПрикВО - да, служил. И речь о 808-й роте спецназа может идти только как о подчиненной разведотделу, но не лично Резуну. В общем, сильно притянуто за уши, как все у Резуна. Так что он не сильно знает, о чем пишет. Реальные спецназовцы тех лет в лучшем случае смеются, а чаще - плюются, когда речь заходит о достоверности его описаний подготовки спецназа ГРУ.
2. А что, в 70-х у нас был единый центр подготовки снайперов?
3. Спецназ ГРУ создавался не для мировой экспансии, вообще-то. А все задачи, для которых он создавался, по-прежнему перед ним стоят в РФ 2009 года. Другое дело, что решать их он не может в нынешнем "реформируемом" состоянии. Да спецназ их и в начале 70-х тоже не мог решать в полном объеме: не было необходимого уровня подготовки и ресурсов. Декларации и идейная подготовка - были, а вот с остальным проблем хватало.
Вы бы сначала прочитали хотя бы всю эту тему, плюс остальные обсуждения его "творений" на форуме, прежде чем так категорично рубить...

[QUOTE]Чугунов Иван пишет
И еще,Ural наверное Вы правы , что на 2 градуса отвлеклись от темы, написали что бывают смерти на прыжках,но Вы это как то сразу заретушировали.Но мне особенно "понравилось" Ваше обращение " Коллеги".Вы здесь что бизнес делаете?Сразу извиняюсь за несколько грубую постановку вопроса.Задумка отличная по сайту, но почему парни встречаются не у вас,а на каких то одноклассинаикх!? А на следующий год будем отмечать  80 лет ВДВ!!!Парни давайте конструкнивно мыслить!!!Давайте объединяться! Вы же видете куда мир катиться! А чем черт не шутит ! Давайте сделаем свою партию![/QUOTE]
1. Мне показалось, что ЧП в результате резкого изменения ветра на прыжках и  якобы план потерь на учениях - это две большие разницы. Явно не на 2 градуса отклонение.
2. "Коллега", если обратиться к словарю, это человек одной профессии. Десантников и военных вообще бывших не бывает, значит мы имеем полное право так друг к другу обращаться. Кроме того, если посмотреть в словари, коллега - это товарищ по работе или учебе. "Общеупотребительно, как вежливое обращение к собеседнику". Безусловно, более уважительное, чем парни или пацаны (здесь немало очень взрослых мужчин и даже женщин).
3. Бизнес здесь никто не делает. С Вас лично кто-то взносы собирал или упорно навязывал какие-то товары или услуги? Я, во всяком случае, зарабатываю совсем на другом и в других местах. Как и вся администрация, здесь - на сугубо общественных началах.
4. Парни, а так же девушки, имеют полное право встречаться в любом выбранном ими месте. Интернет большой, всем места хватает. Почему кто-то встречается на одноклассниках, в контакте, других социальных сетях и куче прочих мест - это Вы у них и спрашивайте, если Вам так интересно.
5. Конструктивные предложения по встрече 80-летия ВДВ на сайте есть. Пользуйтесь поиском. Или вносите свои.
6. Никакой партии делать на Десантуре точно не будут. Ибо партия по определению занимается политической деятельностью, а это - прямое нарушение Правил форума, пункт 5.

[QUOTE]4epexa (ego) пишет
При чем здесь Сердюков?[/QUOTE]
Сердюков в армии и военной реформе точно не при чем. Во всем, судя по Вашей многократно декларируемой позиции, виноваты Советская власть и "камрад Джугашвили" и их выкормыши унд наследники.
Маленькая справка: "камрад Джугашвили" умер более 56 лет назад, а Советская власть - 18.
Сколько еще Сердюков должен прорулить МО и "военной реформой", чтобы хоть за что-то ответить? А то, чего ни коснись - министр не виноват. Карт-бланш ему дали, офицеров тысячами выбрасывают за штат и на улицу, военные городки распродают, спецназ ГРУ режут по живому - а Сердюков все не при чем. Спасибо, безоткатные орудия не снял с вооружения...
Ах да, я и забыл, он же, по Вашей версии, полезный стрелочник, а все решают другие, элитные и отборные мозги, взращенные еще при той самой "проклятой" советской системе, сформированной под руководством "камрада Джугашвили". Ну, тогда и обсуждать нечего.

[QUOTE]Одиссей пишет
Вопрос не настолько сложный, так как к этому времени войдёт в силу закон о экономическом Союзе государств Белоруссии, России и Казахстана, поэтому вопрос о пересечении границы отпадёт сам- посебе![/QUOTE]
Не стоит так торопиться с прогнозами. Для начала необходима страховка на  каждую автомашину, действительная на территории Казахстана. И процедуру оформления и досмотра российскими - казахстанскими - опять российскими погранслужбами никакой закон об экономическом союзе не отменит. И боюсь, соответствующие таможни - тоже.

Первая - медаль министерства Обороны РФ, как правильно ответил todi331.
Вторая - медаль общественной организации Боевое братство "За ратную доблесть".
Остальные просто плохо видны.

[QUOTE]Одиссей пишет
автопробег  Strasbourg(Франция) - Владивосток - Воронеж разрабатывается серьёзно![/QUOTE]
Простите, я правильно понял, из Франции [COLOR=0000FF]через Владивосток [/COLOR]в Воронеж :blink: ?

Напрашивается всего два основных варианта:
1. Несколько владельцев железных коней самостоятельно, за свой счет, делают усеченный пробег. Кое-где к ним на время пытаются присоединится местные форумчане. Отдельные горячие головы даже обещают свое содействие для решения всех оргпроблем и обеспечения ночлега, питания и т.д.
На практике все окажется не так красиво, но это потом.
2. Рассказ Носова "Фантазеры". Читать  неоднократно, громко, вслух, с выражением. Помогает.

[QUOTE]Vtop пишет
А на счёт памятника не обижайтесь ,но сперва прежде чем ставить памятник и выбивать фамилии нужно перед этим вскрыть захоронение эксгумировать останки всё досканально выяснить. И не ставить памятники только к конкретной дате. На кавказе куча заброшенных захоронений ни кому не нужных забытых, вот если бы их просто привести в порядок.[/QUOTE]
1.Есть факт достойного захоронения и установки памятника. И это бесспорно положительный опыт.
2.К конкретной дате легче деньги собрать. Если Вы когда-нибудь занимались этим, то понимаете, о чем я.
3. Если, как Вы утверждаете, есть недоработки местных поисковиков-любителей и фактические неточности в надписи - кто или что мешает Вам принять участие в их исправлении?
4.Я так понял, это энтузиасты, поставившие памятник, виноваты в том, что по Кавказу куча заброшенных захоронений? Если нет, то к чему это замечание в данной теме на данном форуме?
Пока невооруженным взглядом видно откровенное желание подчеркнуть:
а) это были не десантники, а моряки.
б)и вообще все сделано не так, как надо.
Замечу лишь, что полк этот к ВДВ вообще не относился, так что какого-то снобизма, и  желания разделять погибших в боях за Родину по родам и видам войск у тех, кто занимался памятником, нет и не было. Что касается неточностей в списке - вполне возможно, что Вы правы. Могу лишь повторить по этому поводу свой вопрос из пункта №3.

Меня лично радует следующий факт: случаев беспредела, даже с учетом предвзятости ряда СМИ, с каждым годом все меньше. Причем на порядок.
Остаются единичные факты, которые подвергаются справедливому осуждению. А ведь совсем недавно выходки быкующего быдла считались вполне обычным делом, чуть ли не "традицией" Дня ВДВ. Ситуация в целом общими усилиями резко меняется к лучшему. И это не может не радовать всех, кроме группы непрофессиональных журналюг.

[QUOTE]Vtop пишет
Прежде чем ставить памятники нужно исследовать останки и всё досканально выяснить.[/QUOTE]
Памятник давно стоит.

[QUOTE]WITCH пишет
равнять Голубе Береты с тимати,руки верх и тому подобной попсе-простите но Бред.[/QUOTE]
А кто равняет? Покажите конкретно, кто именно здесь сравнивал ГБ с с тимати и руки вверх? Я таких сравнений не нашел.  Другое дело, что ГБ существуют в суровых реалиях российского шоу-бизнеса. Особенно теперь, когда их собираются практически лишить статуса военной группы. Отсюда и признание форумчанина, что он сам не специалист в шоу-бизнесе, но что-то менять, по его мнению, нужно. Как было мною сказано в прямом эфире регионального телевидения на интервью с С. Яровым и Ю.Слатовым: "Сейчас в моде, к сожалению, другие голубые". "Это было 15 лет назад. С тех пор на эстраде и на ТВ изменения только к худшему. Но работать-то надо, двигая настоящую патриотику, именно в этих условиях. Как сказано в обращении ГБ, открывающем эту тему "Этого потребуют, как не парадоксально, уже не Уставы и приказы, а [COLOR=0000FF]законы шоу-бизнеса[/COLOR]".
[QUOTE]
У Голубых Беретов много очень красивых песен не касающихся военной и армейской тематики что-ж им теперь их не петь и не издавать???[/QUOTE]
ГБ имеют полное право петь все, что пожелают. Давно заслужили всем своим творчеством. Каждый зритель и слушатель, в свою очередь, имеет полное право принимать или не принимать конкретную песню, аплодировать ей или высказывать критическое мнение. Авторы и исполнители могут вообще не обращать никакого внимания на ответную реакцию публики. Если их, конечно, не интересует результат в виде посещаемости концертов и продаж дисков.
[QUOTE]
Если я не слышала ни одной "слабой" песни у ГБ,как и сотни их поклонников что слушают их. Если где-то в каком-то зале не удалось нормально выставить звук (хотя Егор Сердечный всегда старается чтоб все было на высоте по звуку) то это не значит что песни слабые и Ансамбль испортился и стал писать "слабые" песни.[/QUOTE]
Если Вы лично считаете, что у ГБ нет ни одной слабой песни, Вы имеете на это полное право. Но почему Вы навязываете свое личное мнение другим, да еще в столь безапелляционной манере? И еще. Зрителю, заплатившему за билет свои личные гривны, абсолютно не интересны причины технических неполадок и слабого звука, какими бы уважительными они не были.
[QUOTE]
И тут нет никаких эмоций,поверьте. Но сравнивать попсятину безталатную и Голубые Береты.....[/QUOTE]
Эмоции тут видны невооруженным взглядом. В отличие от аргументов. Про сравнения все сказано выше.
У меня есть, разумеется, своя личная точка зрения на творчество ГБ, но я ее никому не навязываю. И Вас к призываю к этому же.
Успехов.

[QUOTE]WITCH пишет
Вы простите Дамы и Господа но что за бред вы несете ! Я Голубых Беретов знаю с 4 с половиной лет,Голубые Береты никогда не пели и не запоют под чужую указку! Всегда будут песни хватающие за душу и вызывающие слезы.Другое дело что билеты на концерты и диски станут дороже,так вот мое вам мнение [B]давно пора[/B]! Я надеюсь что теперь в их концертном рейдере появится условие "Кормить коллектив". Ибо очень многие организаторы об этом как-то забывают,и мужики приезжая рано утром готовятся к концерту сидят целый день голодными,особенно на сборных "солянках". Песни не изменятся,смысл не потеряется и лично мне плевать сколько будет стоить билет на концерт и диск. (кстати не пользуюсь давним знакомством и всегда покупаю билет на их концерт)

С Уважением Виктория Лаврентьева (друзья зовут просто Ёжик)[/QUOTE]
1. Заполните нормально профиль, ибо  смайлик небритого мужика в ушанке не очень подходит для дочери десантника.
2. Мнение, не совпадающее с Вашим, не всегда бред. А уж личные оценки у каждого имеют право быть свои.
Холоднокровнее, пожалуйста...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Коллеги, как-то отклонились от темы обсуждения и плавно перешли к влиянию резких климатических изменений на совершение прыжков. Просьба все-таки помнить, что тема - якобы запланированные 3% потерь на учениях.<br/> <br/></TD></TABLE>

Тема закрывается. При появлении внятных аргументов у любой из сторон пишите модераторам - откроем для размещения конкретной информации.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>1. Соблюдайте спокойствие. Держите меня восемь человек - это не аргумент. Для таких эмоциональных выбросов используйте личные сообщения.
2. Если есть аргументы, приведите их. Только весомые аргументы, а не рассказы о дружбе. Все остальное у аудитории форума вызывает резонное желание переключиться на другие темы. <br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]sniper_riffle пишет
а, собствено говоря, за что мне был понижен рейтинг? ну прооралась я на форуме (заглавные буквы - электронный аналог крика), а что делать? как реагировать?[/QUOTE]
1. Прочитайте все-таки пункт 11 Правил и попытайтесь его обдумать.
2. Орать точно не надо.Есть конструктивные предложения - вносите. Недовольны решением о фактической ликвидации ансамбля в составе ВДВ? Здесь довольных этим решением нет, но никто не кричит. Смысл? Вот две бригады спецназа практически уничтожили, а третью зачем-то с мясом вырвали с базы и перекинули в аварийный казарменный фонд летного училища. Тоже только что ликвидированного. Ну, возмутились отнюдь не только на форуме. Можете даже и по этому поводу разноцветными жирными шрифтами наваять чего-нибудь на весь монитор. Что дальше? Кроме еще одного наказания от модераторов - ничего.
[QUOTE]
вот и все. но для того, чтоб им помочь мы с вами должны ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. но вот что - давайте решать вместе.[/QUOTE]
Ходить на концерты ГБ, приобретать их лицензионные диски. Помогать в организации их концертов у себя и поиске спонсоров для снижения цен на билеты. Организовывать пиар в местной прессе. Продвигать творчество группы в массы, короче. Других альтернатив в природе не существует.
И еще раз советую - холоднокровнее. Берегите нервы. Не только свои.

Я не случайно написал - "неоднозначный комментарий". Мне показалось, что для автора статьи было главным пролоббировать одного из производителей. Все остальное было ему неинтересно и очень далеко от объективной информации вообще.

Вопрос задавался в январе и давно исчерпан, как все понимают.
Тема закрывается.