[QUOTE]Костя Сидоров пишет
На мой взгляд Ан-148 поменьше и побыстрее с двумя турбореактивными двигателя.
За то у Ан-70 дальность полета превышает дальность Ан-148 и Ил-76, но зато  турбовинтовые двигатели.
Как мне известно, в жаркую погоду у винтовых самолетов падают технические характеристики.
Все таки я думаю что Ил-76 или Ан-148 эффективней чем Ан-70.

С уважением Костя.[/QUOTE]
Интересное сравнение  :rolleyes:

а если так
[URL=http://www.airwar.ru/enc/craft/il76mf.html]http://www.airwar.ru/enc/craft/il76mf.html[/URL]
[URL=http://www.airwar.ru/enc/craft/an70.html]http://www.airwar.ru/enc/craft/an70.html[/URL]
[URL=http://www.ifc-leasing.com/an-148.php]http://www.ifc-leasing.com/an-148.php[/URL]

<i>Поздравляем!!! Вы - спецназовец ГРУ
Вы – ужас, летящий на крыльях ночи. Вас втихаря боится вся Европа, а остальным крупно повезло что они про вас не знают. Остальные спецназы мира услышав про вас, нервно курят и поминают вас матерным словом. Для вас нет такого понятия – невыполнимая задача. Единственное что вас может остановить – направленный ядерный взрыв, и то не факт... Вы можете захватить АЭС, убить любого президента, обесточить Брюссель, проехать по Парижу на танке, устроить кошмар в тылу бундесвера и уйти непойманым. Вы – суперсолдат, вы – элита, ваш голубой берет – это круче всех орденов!</i>

[B]Враки. Не мешайте спать!!![/B]

[QUOTE]Caralon пишет
Улыбнуло...... Это вам не [U][B]"мама мыла раму"[/B][/U] :)[/QUOTE]
Автора в студию! Приз ему...

[QUOTE]Серега 1962 пишет
Добрый день всем. Я был на учениях связистом у посредника и видел очень много. ЭТО НУЖНО БЫЛО ВИДЕТЬ![/QUOTE]
Не жадничай  :)  поделись впечатлениями, расскажи об увиденном.
Где с посредником находились, кого контролировали?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
На описаниях прохождения учения его участниками.[/QUOTE]
Так порадуйте ссылками на своих участников и инфу, а не домысливанием


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Десантирование перед трибуной – показушная атака – выход в другой район с хилой имитацией выполнения БЗ – погрузка на поезда и домой.
И никакого субъективизма. Всё – объективно. Непредвзятая оценка.[/QUOTE]

:blink:  хилая имитация
[I]"...Инженерными войсками Белорусского военного округа для правдоподобия был оборудован район обороны механизированной дивизии американской армии: отрыли 38 км траншей, 1200 укрытий для техники, было построено более 400 блиндажей и убежищ. Более 120 старых танков, игравших роль "американцев" оснастили блоками для дистанционного управления. В качестве противника была обозначена "американская механизированная дивизия - 90", т. е. соединение которое должно было появиться к 1990-му году..."[/I]

<i>В течении 2-х часов после приземления, десант завершил уничтожение «противника», овладел назначенными объектами, отразил атаку 320 мсп «противника» и перешел к обороне.
В дальнейшем 7-я гв. вдд вела бой с подошедшими резервами «противника». С выходом ТА Фронта в район действий десанта, дивизия выведена из боя и начала подготовку к следующей воздушно-десантной операции. Повторный десант планировался на 11-12 день фронтовой наступательной операции (в район восточнее Варшавы).</i>

Чего не вижу так вашего объективизма.

так для того и съехались дабы посмотреть учение стратегического уровня, а не героическую высадку отделения


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Это – общие словеса впустую воздух сотрясающие. Для того, что бы понимать что учения были "многоплановыми и многоуровневыми" не надо академии заканчивать.[/QUOTE]
Не нравится вам [B]чужое[/B] голословие.
Значит все учение свелось к одному десантированию, но как быть с этим
"...В середине 1981 г. новый приказ - подготовить войска армии к маневрам "Запад-81". В них участвовали новейшие войсковые структуры, техника и вооружение: несколько сотен самолетов и вертолетов, около 1000 орудий, более 2000танков, несколько тысяч БМП, и вся эта техника и живая сила реально стреляла, реально наступала, реально вела разведку, реально закапывалась и реально шла в наступление. Кстати, атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывами своих снарядов. Маневры длились около 10 суток. На долю командующего и его товарищей выпало настоящее боевое управление войсками и огнем..."

Понимаю, все свелось на уровень проверки структуры в условиях максимально приближенных к боевым, но

"...Это учение было уникальным еще и потому, что все новые образцы вооружений Сухопутных войск, авиации и флота применялись с максимальным напряжением. На нем впервые были опробованы автоматизированная система управления и некоторые виды высокоточного оружия. Инициатором всего этого был маршал Огарков, человек энергичный, целеустремленный, широчайшей эрудиции" - говорит генерал армии В. И. Варенников

понял, учение на уровне опытной войсковой эксплуатации.
Не многовато для вас уровней? Может назовете свое виденье какой уровень у "Запад-81", а остальные все назовем ложью и забудем как кашмарный сон.


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Замечательно, конечно. Только вот где же потом были все эти "лаборатории психологические"? Например в Афгане? А? Т.е. – опять показуха и очковтирательство. Высшему начальству показали – он и думает, что с морально-психологическим состоянием войск у нас будет всё в порядке. А на самом деле на БПТ абсолютно никто и никакого внимания не обращает - мучайтесь служивые и сами реабилитируйтесь как хотите (водочкой, наркотой..). Или не так?[/QUOTE]
Значит исследовательского уровня у учений не было раз дальнейшие работы и результаты Вам не известны. Правильно. Молодца. Даешь провокацию - обвинения и пусть объясняют, разъясняют, от дерьма отмываются, а я потом все до кучи соберу и тисну обзорчик.  :rolleyes:

Значит сами реабилитировались, а на "Эстафету" наплевать и растереть. Мы же знаем, что это просто кому-то моча в голову ударила и стал летный и технический состав в Афгане по 9 месяцев тянуть, а не 2 года, как все нормальные и не существовало "взятой с потолка" нормы налета когда экипажи АА отправляли в Дурмень...

Ясен пень, если в Чечне (опять же после очередного удара мочи в голову) сократили норму пребывания летчиков и техников, то это ни какого отношения к медикам не имеет. Если к Вам лично не подходили медицинские "шишки" и не говорили, что вот этому летчику надо дать передых, а этого надо домой под благовидным предлогом отправить, то значит все у нас фигово.
Ну ходили, ездили какие-то девчушки по каким-то частям... беседовали с кем-то из солдат, офицеров... так это они от безделия... Они же не говорили о психотравмах, о том что проводят реабилитационные мероприятия. Вот если бы всю часть отвели в тыл, положили на госпитальные койки и стали причитать: "ой бедненькие, несчастненькие, у вас травма, мы вас будем лечить, делать установки, коррекцию и может быть это вам поможет если вы нам поверите..." Тогда да.
Это же как со СпН. Сходила группа "на прогулку", а потом бегает по всему гарнизону и каждому встречному-поперечному рассказывает где была, что делала...  :lol:  


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Учения уровня Запад-81 предполагают действия в обстановке максимально приближенной к реально возможной на войне – что и позиционировалось в задумке. Не так ли? Так какие гансы иль бенилюксы дадут вам спокойно отрегносцировать местность и обозначить площадки приземления? Не надо выдавать тщательную рекогносцировку с "выездом на место" за разведку. Командир десанта должен был в своё распоряжение получить только то, что он мог бы заполучить в реальной обстановке: топокарты, космические фотоснимки, агентурные фотоснимки, агентурные данные (описания) местности, данные от РГ. Всё. А было то что?[/QUOTE]
Согласен. Все сделаи неправильно. Надо было наплевать на меры безопасности. Даешь реализму со всем вытекающим из этого.


[QUOTE]Рядовой-К пишет
С криками "ура" – это как раз к вопросу о показухе. А что на счёт похоронок? Что за боязнь объективно возможных потерь? Иль когда надо словесами поболтать то говорим о Суворове с его опастнейшей "сквозной атакой", а как до дела доходит – то сплошные перестраховки. Не так? Только не пишите мне в ответ что-то там касательно заботы и лично составе и пр., я вас прошу…[/QUOTE]
Зачем писать о заботе. Двумя руками "за". Мы то с Вами знаем, что если наши бренные тела привезли бы с этих учений в цинковых бушлатах, то наши матери устроили бы песни с плясками, на которые пригласили кучу народу и всем бы объясняли, что на учениях достигнут полный реализм.
Не будем бояться... только как это все "глупцам" объяснить даже и не представляю. В армии ежегодно гибнет около 500 человек, так вой стоит от доброхотов, а про потери на дорогах никто и не вспоминает...


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ну и неправильно вы считаете! Ничего такого в указанных ссылках, по поводу конкретного содержания наземных действий десанта – нет. Общие словеса и схемки мало чего показывают – только общее представление. А вот прямые воспоминания солдат – прямо указывают на то, как всё проходило в действительности, а не в головах и представлениях высшего командования.[/QUOTE]
Вашу работу с "реальными пацанами" не знаю. Вы же на них ссылки не даете и они как-то скромно стоят в сторонке. Все свобится к ОБС. А вот "неправильных" на форуме вы сурово "попинали"... Они же не понимают того что могёте Вы понять и рядом с теми учениями не стояв.
Воспоминания солдат это самое то, только они могут рассказать голу правду матку правильно начальник ГШ действовал или нет.
Конечно схемки мало чего показывают, а тут еще словеса какие то которые надо до кучи собирать и разбираться что к чему.
[I]"Я академиев не кончал и ты мне не умничай, а пальцем покажи где меня нарисовал" [/I](с)


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Врёте и наговариваете!!! Факты то я как раз привёл. А вот в ответ – ничего. И дело не в том, что бы меня переубедить. А в том, что бы дать объективную и незангажированную оценку, свободную от тщеславия, самолюбия и мифотворчества.[/QUOTE]
Млять поймали меня, к стенке приперли. позор моим сединам. Как низко пал в своей клевете на Вас. Вот же ваш посыл который приводил и на который вы ответили. В нем факт на факте и фактом погоняет
<i>А давайте я половник дёгтя в эту бочку с мёдом кину.  
Мне вот очень сильно не нравится, что:
1) слишком много показушности
2) имелась заранее и тщательно проведённая офицерами рекогносцировка местности
3) имелся слишком длительный период подготовки
4) самое главное - фактически отсутствует серьёзная проработка тактических задач, фактически, всё свелось к десантированию.
Что скажите? Тока честно.</i>
вот он образей незангажированной, свободная от тщеславия оценка...


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Хотя вот задать Вареникову (Постникову и пр.) ряд "неудобных" вопросов можно было бы. И, думаю, что чётких непротиворечивых и неуклончивых ответов мы бы не дождались. (Один пункт о сосредоточении 300 орудий/1км на оперативном НСОУ чего стоит! Кто бы это дал сделать!)[/QUOTE]
правильно главное быть уверенным в своей правоте и безаппелеционности суждений.
Ловко Вы срезали Варе[B]нн[/B]икова, не ответил он на ваш вопрос и Огарков кудато от Вас зашхерился.


[I]А вот это уже просто оскорбительно. Я вам что, байки о собственной крутости немерянной рассказываю? Иль хвалюсь неким "суеперзнанием"? Ась? Опять приписываете? Пытаетесь выставить засранцем? Нехорошо эо, недостойно.[/I]
Рядовой-К, внимательно почитайте в том абзаце про Вас НИ слова.


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ну так вот – меньше мифотворчества и побольше честного анализа. А тщеславие – на помойку сознания.[/QUOTE]
Принято. Согласен. Des спрашивал кто может написать обзорную статью. Дерзайте, а мы потом очень внимательно по ней пройдемся и посмотри насколько она будет точна. Вы же получите уникальную возможность на ее основе "порвать как тузик грелку" всех этих военных академиков и прочих командиров...


[QUOTE]Рядовой-К пишет
У вас какой-то выверт логики – совершенно неадекватный. Поездка к Парижу – это и есть "десантирование", большие затраты... А поворот обратно без осмотра достопримечательностей – есть неотработка наземных задач. Мне удалось пояснить свой тезис? :)[/QUOTE]
Согласен, запутался. Ваша вера непоколебима.

Вот они знания...
[I]... Я в претензии к тому, что [B]после высадки войска отправились домой без отработки тактических задач![/B] ...[/I]
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=12231&pid=294104&mode=threaded&start=0#entry294104]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry294104[/URL]

[I]Не ищите оправданий. Их - нет. [B]Формально отработка наземных боевых действий предусматривалась. Но конкретное содержание того что предусматривалось было убогим и недостойным[/B].[/I]
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=12231&pid=302982&mode=threaded&start=0#entry302982]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982[/URL]

Так сразу домой или убогое сожержание отработки... Непонимайка какя-то в знаниях

...а когда их попробывал поколебать
SAVA65 [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=12231&pid=302821&mode=threaded&start=0#entry302821]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302821[/URL]
то оказалась у вас НЕ знания, а ВЕРА

[I]Собственно говоря, [B]просто НЕ МОГЛО быть такого, что бы всё ограничивалось десантированием да и только. Такая точка зрения просто неадекватна[/B]. Это сродни как если бы вы имея желание посмотреть Париж сели в машину, не останавливаясь проехали всё Европу до Парижа, увидели Париж и... тут же повернули обратно, даже не заехав посмотреть. Потратили кучу денег, времени, сил... ... Ну вы поняли о чём я?[/I]
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=12231&pid=302982&mode=threaded&start=0#entry302982]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982[/URL]
Вот теперь понял, Вы с самого начала утверждали, что после десантирования отрабатывались тактические задачи, а не бросок на железнодорожную станцию для убытия домой  B)


[QUOTE]Рядовой-К пишет
А это вы кому писали? Эгей! Я здесь! Смотрите сюда! Тута я!...
Эт вы о чём то о своём, наболевшем…

Но если желаете узнать почему мы таки выиграть в Сталинградском сражении – я могу вам объяснить. Только это будет здесь офф-топиком да и займёт у меня слишком много времени.[/QUOTE]
Вижу, вижу... Ага...
Объснять будете опирась на правду-матку солдата какого подразделения, снизойдете до воспоминаний офицеров, генералов?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ну а если вы считаете, что процитированное мною "учебное выполнение боевой задачи" есть нормально и адекватно – то я могу только развести руками и расстроиться…[/QUOTE]
Красивый аргумент и главное весьма информативный на фоне ваших предыдущих заявлений-уверений.  ;)


[QUOTE]Рядовой-К пишет
Не делайте мне смешно! "Советская РГСпН уничтожает КП мехдивизии армии США." Картина маслом на шапко/берето-закидательстве. Не смешно. Ну даже если мы купимся на эту фантастику, то где ж тут будет отработка учебных задач пдп и мсп/тп "противников"?
Да и что это у вас за измышлизмы пошли? Видать фактов то и нетути…[/QUOTE]
Плачу и рыдаю. Вы схемы все же изучите. там синениким цветом интересные вещи нарисованы и надписи занимательные.  :P
Значит, если СпН уничтожила КП мехдивизии армии США (раз других КП быть не может), то вы согласны с присуждением победы десантникам.  ;) Больше СпН в тылу противника нечего уничтожать дабы лишить части противника централизованого управления  :blink:

HeartBreakRidge старался выкладывал
<i>1981 г. Маневры "Запад-81".
После проведенных в течение года двух командно-штабных учений (КШУ) на местности, 7-ми штабных тренировок, из них 4-е со средствами связи, бригада приняла участие на маневрах "Запад-81" и получила оценку "отлично". 13 офицеров и прапорщиков были награждены орденами и медалями.</i>
Значит за красивые глазки их награждали... не-а... их наверно наградили за красивую атаку опрорного пункта противника при поддержке 7 вдд  :ph34r:
Интересно это сколько же групп было при таком количестве награжденных...


[B]Рядовой-К[/B], вернитесь к нам грешным со своих заоблочных высот. Поверьте нам, что Вы выбрали неудачную для себя роль. Вас не считают истиной в последней инстанции. И ваш "разбор полетов" постов форумчан вместо [B]аргументированной[/B] беседы НЕ уместен.

[QUOTE]SAVA65 пишет
На учениях «Запад-81» в наступательной операции 1 Белорусского фронта условно проведено более 70 воздушных десантов различного состава и назначения. Реально в ходе учений высажено 9 десантов:
Оперативный – 7 гв. вдд
Оперативно-тактический – одшбр
7 тактических – одшб (десантировался дважды), обмп 336 огбрмп и четыре мотострелковые роты. В составе десантов высажено и выброшено около 9 тыс. человек и 450 ед. техники. Для десантирования привлекалось 300 самолетов (пять дивизий) и свыше 200 вертолетов.
7 гв. вдд (на учениях 17 вдд) десантировалась на второй день фронтовой наступательной операции в район 10 км восточнее Минска. Ближайшая задача – уничтожить пункт управления, ракетный дивизион и склад ядерных боеприпасов. Дальнейшая – перерезать шоссе Минск-Борисов и сковать резервы противника. Десантирование осуществлялось парашютным способом одним вылетом ВТА по четырем маршрутам в полосе шириной 30 км. Для десантирования выделено 9 основных и 2 запасных аэродрома.
Выброска началась 10 сентября в 9.20 с высоты 600 метров. Продолжительность выброски главных сил составила 48 минут. Личный состав десантирован с Ил-76 и Ан-22 в два потока, с Ан-12 – один поток.
На три площадки приземления десантировалось по усиленному пдп, на четвертую площадку – батальон 108 пдп:
1 – 2960 чел. и 139 ед. техники
2 – 1680 чел. и 76 ед. техники
3 – 1200 чел. и 72 ед. техники
4 – 240 чел.
Всего десантировано 6100 чел. и 299 ед. техники, в том числе 250 БМД-1, 3 Су-85, 6 122-мм гаубиц, 22 ГАЗ-66 и УАЗ-469. Впервые десантирована батарея (6 ед.) 120-мм САУ 2С9 «Нона». Внутри БМД-1 десантирован взвод разведроты.
...[/QUOTE]
вот нашел, добавляю... только дата не стыкуется  :blink:
15-16 марта 1981 г. 8 втап (в/ч 21322) составом 16 самолётов АН-22 принимал участие в десантировании личного состава и боевой техники 7 ВДД с ИРД Черняховск на площадку десантирования Борисово (Минск) в ходе войсковых учений МО СССР « Запад-81».
[URL=http://vta8vtap.narod.ru/history.html]http://vta8vtap.narod.ru/history.html[/URL]

В конце сентября 5 вертолетов Ми-6 65-го отдельного вертолетного полка в ходе учений первыми в Белорусском военном округе произвели десантирование мотострелковой бригады. Впервые в истории Советской армии на вертолетах перевозились БТР-152.
[URL=http://www.skywar.ru/65OTBVP.html]http://www.skywar.ru/65OTBVP.html[/URL]

[QUOTE]Рядовой-К пишет
...
Собственно говоря, просто  НЕ МОГЛО быть такого, что бы всё ограничивалось десантированием да и только. Такая точка зрения просто неадекватна. Это сродни как если бы вы имея желание посмотреть Париж :) сели в машину, не останавливаясь проехали всё Европу до Парижа, увидели Париж и... тут же повернули обратно, даже не заехав посмотреть. ;) Потратили кучу денег, времени, сил... ... Ну вы поняли о чём я?[/QUOTE]
:blink: странно в своем посыле про деготь вы заявляли, что фактически все и свелось только к десантированию, а теперь диаметрально противоположное говорите.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Вы оцените идиотизм и оторванность от хоть каких-то возможных реалий ситуацию! Десантникам присуждается победа только потому, что они первыми докатились до какого сраного бугра, а танкисты де - не успели! Это детские игры какие-то. Нет, это не идиотизм, это [B]верх идиотизма[/B]! (Если так оно и было, конечно!) Вот вы можете себе представить такую боевую ситуацию? Для того, что бы пдп смог отразить наступление танко-мотопехотной боевой группы ему надо 5-6 часов форы для организации обороны [B]минимум[/B]. Иначе его раскатают в блин, причём - легко.
...[/QUOTE]
Вы абсолютно правы... идиотзм. Вона под Сталинградом, там все понятно было, если слушать артиллериста. Как жахнули из всех стволов, как перемололи оборону противника и победа. Ну там танки всякие вперед поехали, но это так уже медочь.
Хотя по мнению танкиста победа пришла когда такнеи гремя огнем, сверкая блеском стали пошли в прорым и "намотали на гусеницы" врага.
Только в кинохронике главный эпизод окруженя это бегущие навстречу друг другу солдаты двух фронтов. Именно кинооператоры поняли где она та самая победа.

Правда какая-то часть под командованием... как его фамилия правильно-то пишется... а о... вспомнил Маргелов заняла рубеж. И времени у них было фиг да не фига и Манштейн на них бросил свой стальной кулак. Понятно, что на раскат жиденькой обороны оставалось пара часов... не раскатали, не смогли, не получилось. Почему? Правильно.
[I]голос за кадром [/I]
[I]Манштейн не знал, что ему противостоял Дядя Вася[/FONT][/I] :P

У каждого своя победа, свой рубеж. Не удивлюсь если обнаружится, что когда десант занял [B]господствующую[/B] высоту, то в тылу противника примерно в это время группа СпН 5 ОбрСпН уничтожило КП и противник лишился управления.
Может так и было и это был кто-то из них?
[attachment=7881:5.jpg]

[QUOTE]Рядовой-К пишет
...
Термин такой - ИСТОРИЯ - слышали? Т.к., историков, исходя из ваших понятий, быть не может, т.к. в большинстве случаев они не жили во времена описываемых ими событий... Прикольное [I]мракобесие[/I].[/QUOTE]
Мне доводилось не только слышать и читать. С одним даже повстречался. Он такие интересные вещи про Афган, две чеченские расказывал, засыпал фактами, обобщениями, выводами... Но ему почему-то стало скучно, когда мной были рассказаны интересные факты о некоторых тех же событиях. И когда кое-что в его стройной системе зашаталось и стало рушится он стал нервным и раздражительным... В итоге зачислил меня в [I]мракобесы[/I] и всповнив о неотложных делах покинул компанию B) ... а ведь как хорошо все начиналось, душевно... :(

История... где взять ее правдивость и точность когда она переписывается в угоду текущему моменту...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
...
Да что вы аппелируете к участникам учений? Они ведь только и смогут что ФАКТАМИ подтвердить мои слова. А если начать их разбор... В общем - я ещё весьма мягко выражался в критике... ;)
...[/QUOTE]
Вы действительно верите, что способны провести разбор учений на уровне Варенникова?  :unsure:

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Я никогда, повторяю - никогда, не выношу своего суждения без того, что бы вопрос серьёзно не изучить. Более того, твёрдо своё мнение высказываю только в тех вопросах, в которых мне дано разбираться. Я никогда не полезу в темы в которых я не рабираюсь недостаточно хорошо.
А "безапелляционность" - это скорее тональность, а не жёсткость позиции. Я ж пишу, что готов изменить мнение по прибытии новых фактов опровергающих ранее имевшееся мнение.  Я никогда не цепляюсь за своё мнение только потому что оно моё. Меня интересует строго истина и всё равно откого она будет - от меня, или моего "заклятого противника-собеседника".

Да, я здесь выдвинул ряд нелицеприятных тезисов.. Но позвольте, разве их кто-то оспорил с фактами на руках? Или всё свелось к тому, что "Рядовой-К - сссука"?

Ув. [B]Tar[/B], вы уже не 20-летний "восторженный юноша с горящими глазами", а взрослый рассудительный дядя! К чему тогда эта слезливость "у нас сказку отобрали"? Да и ничего я у вас не отбирал. Мне обидно за позорный крах Империи, но не видеть очевидных и очень серьёзных недостатков в оной - нельзя. И незачем чёрное называть белым, а жёлтое - фиолетовым.
Я сперва подумал, а может я действительно палку перегнул? Может подчистить тему или разделить на две - воспоминания (где можно обниматься-целоваться) и анализ (где можно рассудительно потолковать)... А потом - передумал... Пусть будет всё как есть.

*********************
Что ув. Постников, что ув. Варенников, серьёзно приукрашают реальное военное положение дел. Хотя книги их очень интересные и познавательные. Но, в вопросах касающихся профессиональной оценки они слишком пристрастны и не критичны.[/QUOTE]
Рядовой-К, давайте вернемся к "печке", т.е. к вашему посылу

[QUOTE]
А давайте я половник дёгтя в эту бочку с мёдом кину.  
Мне вот очень сильно не нравится, что:
1) слишком много показушности
2) имелась заранее и тщательно проведённая офицерами рекогносцировка местности
3) имелся слишком длительный период подготовки
4) самое главное - фактически отсутствует серьёзная проработка тактических задач, фактически, всё свелось к десантированию.
Что скажите? Тока честно.[/QUOTE]
Честно так честно... идем по пунктам.
1. тезис о показушности весьма субъективная и личная оценка. На чем она основана? ИМХО учение было многоплановым и многоуровневым, т.е. помимо "пиф-паф" преследовало и другие цели. К примеру, в ходе учения “Запад-81” была развернута и функционировала полевая психологическая лаборатория.

2. учение, как и многие подобные мероприятия, не приследовало цель:  "как засуну вас в тьму-таракань и крутитесь как хотите, но победу принесите".

3. а надо с наскока криками ура, с похоронками  :blink: или все же обучаем войска, а значит не превращаем учения в настоящую войну. Кстати и на войне рекогносцировку, фотопланшеты и прочая ни кто не отменял... Условность присутствует не без этого, но ради чего тоже давайте не забывать.

4. HeartBreakRidge, выложил ссылки после которых считаю не уместными Ваши заявления в адрес написавших мемуаров. Тем более они рассказывают опираясь на факты, а Вы на свое ИМХО. Если пользоваться Вашей терминалогией, то по 4 пункту "слив засчитан". Это сделали Постников м Варенников... весьма убедительно.

ИМХО Ваш половник с дегтем не попал в бочку с медом. А изменить Ваше мнение просто не возможно, так как Вы его высказали без фактов. Значит и опровергать нечего и тогда переубедить Вас невозможно. Задача изначально не имет решения ввиду отсутствия условий.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Учения были крупномасштабными, в них учавствовали как минимум две обрСпН - 4-я и 5-я. Тема по этим учениям на Форуме имеется. Если найдёте что-то по данному моменту применения СпН в этих учениях - поделитесь.[/QUOTE]
[B]HeartBreakRidg[/B], ну не настолько они крупномасштабные, что бы из Афгана 181-ый "джамбульский" ;) пригнать... "пружанским" он стал когда в 1988 две эскадрильи по выводу из Кундуза сели в Пружанах, но ЕМНП Ми-24 была одна эскадрилья...

Конечно сообщу...

[QUOTE]Des пишет
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=13717]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=13717[/URL]
Автор очень ревностно относится к своим авторским правам и не разрешил использовать фрагменты его книги на нашем сайте.
Ещё и судом пригрозил. :(
Нет, так нет. Я не настаиваю. Книгу-то я всё равно купил.[/QUOTE]
Завидую.
Буду ждать когда в инете появится, раз в продаже нет.

[QUOTE]Торпеда пишет
Прям так и рассказывал. Своими двумя видел и двумя слышал. А то что программа пропустила. Так ведь Горбатый был у власти.  А верить или не верить Ваше право. Но то что фактов не найдёшь, так ведь война.[/QUOTE]
1. ИМХО даже в горбачевские времена цензура такую байду не пропустила бы.
2. Расказывать, что при проведении ... мероприятия вырезал кишлак мирных и убегал от 40 армии может только больной на голову человек, а в СпН их не держат.
3. ПРЕДПОЛОЖИМ такое имело место быть. За разглашение гостайны - тюрьма его дом, а оно ему надо?
4. "Видел", "слышал" по таким утверждениям на  серьезных форумах НЕ прокатывает. ("в пять сек" могу вывалить столько бреда под маркой "слышал", "видел", что устанете разгребать...  ;)  )
5. Мы не в храме, что бы верить не верить. Здесь форум. Есть фактурка - выкладывайте, нету - обсуждать нечего, в помойную корзину сказки ...
6. Ваш пост и настойчивые уверения, что описанное событие было именно без фактуры и есть [I]диверсия[/I]...

[QUOTE]Des пишет
...
У него есть отличная книга "Колыбель Чирчикского спецназа" про 15 обрспн.[/QUOTE]
:(  В инете нет и тираж ограниченый

[QUOTE]stoder пишет
...

Будет надо и в космос слетаем.[/QUOTE]
B)
разве не так давно в космосе амерский спутник столкнулся не со СпН  :D

[B]HeartBreakRidge[/B], спасибо за вторую ссылку!!!

(с улыбкой и гордостью)
Значит на штабные должности в армейскую авиацию предпочитали ставить не просто боевых офицеров...  B)
Тяжала служба в АА, не каждому спецназовцу она по силам  :P

[QUOTE]Соколов пишет
Я кое что знаю.... насчет "десантов"... лично видел (числа естественно не помню, но точно зима еще была... самые бои начались), первый раз пролет девяти вертушек (из них пара/четверка Ми-24) со стороны Гиссара (и Айни) куда-то в сторону Ордженикидзабада, через несколько часов возвращение семи или шести... через пару дней уже их стало еще меньше... в день делали по 1-2 вылета... через две недели осталась пара/тройка, летать (ежедневно) перестали...а потом по городу пошли слухи, что вертушки летали на войну в сторону Гарма и Тавильдары...  
...[/QUOTE]
Не понял. Каждый раз возвращалось меньше чем улетало? За несколько дней эскадрилью положили...  :blink:

[B]Спасибо![/B]

Двумя эскадрильями высадить группы спецназа. :huh:
Если даже на пару вертушек одна группа, то кому это надо... около 20 групп СпН одномоментно высадить. Они же все тылы условному противнику разнесут в пух и прах... пехоте воевать не с кем будет  :huh:

Пойду поспрашаю знающих людей.

[QUOTE]Левченко Андрей пишет
У кого-нибудь имеется информация о боестолкновениях личного состава одшбр расположенных в Абхазии в боевых действиях?
Еще интересует нападение национальной гвардии Грузии на учебный танковый полк в Гори. Правда ли что в бою принимали участие десантники?

С уважением,
Левченко Андрей
Полтавская противосамолетная школа.[/QUOTE]
Хм-м ответа на воопрос чем вызван интерес так и не увидел... Сам такой... ;)

[QUOTE]palich_KHMS пишет
...
По второму - в Гори танкисты самостоятельно отбили нападение на свой полк. Об этом даже писали в газетах, во всяком случае в окружной газете статья была. Если и были десантники, то лишь после нападения, для усиления охраны и обороны. ...[/QUOTE]
Газеты разные бывают и пишут поразному.

"вечер воспоминаний" продолжается.
Рецензии приветствуются.

<i><b>Не «профи».
Витязи!</b>
Уже вернувшись в Москву из абхазской командировки, услышал, будто там действовала знаменитая авиагруппа - кажется, «Русские витязи». И дескать, именно потому были надежно прикрыты от возможных налетов и аэродром Гудауты, где расположено ядро оперативной группировки наших подразделении, и батальоны в Эшерах, Сухуми. Что только филигранная техника пилотирования «Витязей» отпугнула летчиков грузинских штурмовиков, не позволила последним в местах дислокации наших войск делать то же самое, что они делали играючи, скажем, в Гагре. Словно на параде, подходили «Витязи» крылом к крылу к штурмовикам: подвинься, мол, чуть в сторону моря, и так уже на целых два метра пересек черту, за которой зона моей ответственности за безопасность аэродрома, батальона. Убеждали - те подвигались...

Был в Гагре. Убедился: мастерство грузинских пилотов несомненно. По крайней мере того, кто сбросил бомбы на городской водозабор и расположенный рядышком путепровод. Первый объект был уничтожен, до второго бомба не долетела метров двадцать и, не окажись на ее пути прибрежной отвесной скалы, тоже наделала бы бед.

Допускаю, что в предвидении налетов на наши российские военные объекты могли понадобиться именно элитные летчики. Может, какое-то время они здесь и были? Как одно из часто сменяющихся подразделений - постоянных ведь нет. По этой причине в Гудауте мне не рассказывали об «особой авиагруппе»? Или же по другой: из-за секретности? Впрочем, нынче секреты недолговечны...

Думаю, наиболее вероятна третья причина. Не элитных здесь нет. Все, кто почел за честь выполнять в столь «горячей точке» воинский долг, в аттестации на профпригодность, право же, не нуждаются. Все - от генерала до рядового. От летчика до водителя.

Так вот. Водитель сержант Юрий Якимов. О нем как бы мимоходом мне рассказал капитан Николай Першин: вчера, мол, ездили с ним за продуктами, попали под обстрел, осколки снаряда продырявили тент машины, а Якимов и бровью не повел - знай себе крутит баранку, намечает, где притормозить, чтобы сбить с толку артиллерийского наводчика, где скорость прибавить с той же целью. Сегодня с лейтенантом Сергеем Дворниковым он же ехал - несколько разорвавшихся снарядов «Града» путь преградили. Здесь уже не до маневров - реактивная артиллерия бьет по площадям, не вычислишь, где очередной снаряд ляжет, так что Якимов двигатель заглушил, сам - в ближайшую канаву, еще и Дворникову что-то советует, как будто тот меньше него понимает.

Встретился я с сержантом: как дело было? «А что было?» Да ведь капитан Першин о двух случаях рассказал. «Значит, было, если рассказал». А еще было? «Было, но если капитан только о двух - значит, о других вряд ли нужно распространяться...» Увидев, что я нацелился фотообъективом, Якимов недовольно поежился, нажал на педаль газа...

Родом из татарской деревни, носящей поэтическое название Девичья поляна. Пишет туда письма, но ответа все нет. Не доволен Якимов именно профнепригодностью тех, кто отвечает за доставку почты. По его мнению, каждый должен дело делать добротно, добросовестно. Он - подобающим образом воевать, связисты - ему весточку от родных донести в целости и сохранности, журналисты - правду-матку об армии писать, а то все талдычат о будущей профессионализации армии, но, видать, рассуждают о ее нынешней непригодности в тиши московских кабинетов...

[COLOR=0000FF]Об этой истории наша газета уже информировала читателей: несколько месяцев назад националистические вооруженные формирования совершили нападение на дислоцированный в Гори учебный танковый полк российских войск. Бой приняли десантники, один из них - младший сержант Марк Наумченко - погиб. Со стороны нападавших потери исчислялись десятками, многих пленили.

В нынешней командировке удалось выяснить некоторые подробности, поговорить с участниками боя. Нападавших было более двух сотен. Десантников - двадцать один. И еще - небезынтересная деталь: задача охранять военный городок перед десантниками не стояла: они просто находились в командировке должны были сопровождать колонну с грузом, да колонна еще не сформировалась, так что в момент нападения отдыхали в казарме. Из трех офицеров с подчиненными был лишь один. Тем не менее точно оценили обстановку, четко выполнили указания офицера проявили солдатскую смекалку, стойко держались в самые критические моменты схватки.

Все представлены к орденам и медалям, все без исключения. Правда, пока что награды их «ищут». Ищут и те, чьи родные и близкие из числа нападавших погибли. Говорят, за головы смельчаков даже энные суммы вознаграждений объявлены - потому мне советовали не называть фамилий, что я и делаю. А еще в части есть предположение: может, награждение не состоится потому, что все-таки не в полной мере по-десантному действовали офицер и его двадцать подчиненных? Ведь одного-то все-таки потеряли![/COLOR]

Такова здесь шкала оценки боевой выучки, слаженности, взаимовыручки. И если мне сейчас кто-то скажет, что есть в мире армия, где эта шкала выше, - не поверю. Если скажет, что есть где-то взвод, рота, чей профессионализм превышает боеготовность сослуживцев погибшего Марка Наумченко, - советую и тебе, читатель, не верить этому! Ибо ко всему прочему в том бою проявились не только умение десантников стрелять или укрыться от пуль нападавших, не только смелость и отвага. Проявилось качество, присущее, пожалуй, лишь российскому воину.

Недавно поделился этой историей с человеком, не понаслышке знающим, чем, скажем, живет наемник в иных иностранных армиях. Спросил его: как действовал бы тот в ситуации, аналогичной с горийской? Ответ был более чем уклончивый: мол, там такая ситуация вообще невозможна, мол, не надо путать «чистого наемника» с профессионалом-воином. Но в конце концов предположил: наемник, если бы ему лично не угрожала опасность, вряд ли полез бы в такое пекло... Именно после этого доподлинно очевидной стала отличительная черта наших офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат, несущих службу здесь, в Абхазии, как и в других «горячих точках». Пусть где-то и получают они по восемь - десять тысяч «миротворческих» рублей - разве это, как дыне можно говорить, адекватная опасности сумма? Что касается Абхазии - здесь денежное содержание то же, что и в Костроме, Туле. Дело вовсе не в том.

«Отечество в опасности?» - эта боль заставляет идти под пули, снаряды. Для российского воина по-прежнему страдания Приднестровья и Абхазии, Осетии и Таджикистана ассоциируются с горем родной земли - той самой, большой, неделимой, которую он клялся беречь, защищать, не щадя крови и собственной жизни.

Это генетическое. Веками вовсе не миф создавался о непобедимости российского солдата, офицера - в самых страшных схватках доказывалась сия непреложная истина. Нынешний воин России хуже своего предка? Видел его в горячем деле десятки раз уже на протяжении последних месяцев. Потому и утверждаю: несомненно, таков же!

Имя «Русские витязи» подходит не только для отдельно взятой авиагруппы. Осмелюсь назвать так всех, с кем встречался в Гудауте, Эшерах, Сухуми. Опять-таки подчеркну: не только из-за умения воевать. Главное - из-за силы духа, готовности прийти на помощь слабому, жертвовать собой.

Нарушу обещание, данное командиру экипажа вертолета: тот просил не писать о нем. Но ведь я не столько о нем, сколько об обстановке, в которой приходится действовать вертолетчикам в Абхазии, о тех трудностях, которые испытывают они, выполняя свои обязанности, о долге и чести авиаторов.

Так вот, на аэродроме в Гудауте наблюдал посадку двух «вертушек». С одной из них спешно спрыгнул борттехник, начал придирчиво осматривать фюзеляж, лопасти винта. Три пули висели там. Вертолет был обстрелян в горах, и, если бы повреждения были более значительны, вряд ли машина дотянула бы до аэродрома. Тогда и попросил меня командир экипажа: не надо, мол, об этом!

Почему? Версия первая. Командование может наложить «табу» на последующие рейсы, а они ведь в Ткварчели - осажденный район, где не только бои, а значит, и раненые, которых нужно эвакуировать, но где еще и голод, в сутки на каждого лишь по пятьдесят граммов муки. Версия вторая. Осажденные сами могут поставить этот вопрос, дабы не рисковать жизнями друзей-авиаторов до тех пор, пока не обезопасят авиатрассу от снайперов. Наконец, третья версия. Зачем беспокоить родственников членов экипажа? Ну летаем и летаем, как и раньше это делали. И вообще - полет как полет, ничего особенного...

Это «ничего особенного» подтвердил и мой уже хороший знакомый капитан Сергей Петрович Евдокимов, командир другого экипажа. На этот раз они летали в паре, «вертушке-тройке» пуль не досталось вовсе.

Вообще Евдокимова именуют везучим. И впрямь так. Вспоминаю, как летали в Сухуми, далее он держал путь на тот же Ткварчели. Старший авиационный начальник, проверяя перед вылетом погрузку вертолета, заявил представителю организации, отправляющей туда груз: столько-то килограммов и не более, не могу я в этом плане «давить» на командира экипажа. А Евдокимов позже спокойненько так: еще семьсот килограммов грузите! Грузили ту самую муку, еще сырье. Для осажденного края... Взлетели. Чуть ли не стригли лопастями морскую волну. Меня «определили» в нишу, где курсовой пулемет располагался, когда «вертушка» еще в Афганистане небо бороздила. Через два дня опять-таки Евдокимов вернул меня в Гудауту и вновь залез в ту самую нишу: грузовой отсек был забит беженцами из Сухуми, человек сорок, если не больше. Создалось впечатление, что вертолет Евдокимова если не «резиновый», то по крайней мере сверхподъемный.

- Так ведь семьсот килограммов «лишнего веса» я вполне компенсирую отсутствием топлива в правом баке! - как бы оправдываясь, объяснил мне Сергей Петрович. - Это к тому, чтобы вы не напугали моих будущих пассажиров какими-то сверхперегрузками. А до Ткварчели, тем более Сухуми, расстояние позволяет и на одном левом баке летать... И впрямь важная деталь оказалась. Узнав неделей позже, что близ Алушты разбился вертолет Закавказского военного округа, я прикинул: нет, не Евдокимов, тот на одном баке туда бы не добрался. И хоть жалко было погибший экипаж, до боли жалко, но Евдокимов стал для меня уже больше, чем командир экипажа. Особенно после того, как я выяснил: вовсе не по прихоти своей не заправляет лишних семисот килограммов горючего. Правый бак поврежден, течет. И колеса давно пора менять, прохудились. И вообще вертолет подлежит списанию, на таком кто еще летает, кроме Евдокимова и ему подобных витязей армии Российской?

- Ничего, еще послужит. Как и мы, матушке-Родине! – спокойно улыбнулся капитан. - Дело ведь не в старости нашей техники, не так ли?

Конечно, не так. Дело совершенно в другом...
...Вертолет Евдокимова был сбит месяц спустя. Нет в том вины Сереги Евдокимова: сразу две ракеты угодили в «вертушку», перевозившую из Ткварчели женщин, детей...</i>


P.S. инфа есть  ;) , секреты не разглашены  :ph34r: , читать можно всем  :)

[COLOR=FF0000]В инете этих материалов не нашел. Кто будет брать для других форумов - уважте, дайте ссылку на "источник" Десантура.ру. Автора назову чуть позже, после того как братишки свое слово скажут о его трудах [/COLOR]

[QUOTE]Artistanddimon пишет
Я в это время находился на территории пансионата (и на территории АБСЕРВАТОРИИ тоже)[/QUOTE]
[I]Друг не верь мне, я не плачу...[/I] (с)

(стерев пыль... помучав сканер...)
[B]Artistanddimon[/B], может интересно будет, может знакомые люди, события встретятся ...
Рецензия приветствуется  :rolleyes:

<i>[B]Лаборатория[/B]
До последнего времени об этом объекте, безусловно, мало кто знал. Ибо где сейсмические исследования, там и аппаратура контроля за ядерными взрывами. Одним словом, секретный военный городок.
С началом грузино-абхазского конфликта эта лаборатория чуть ли не ежедневно упоминалась в сводках с театра военных действий, ибо волею обстоятельств оказалась в их эпицентре. Но при этом как бы оставался в тени вопрос: кто там, за бетонным забором, как живут, о чем думают?

От Гудауты до Эшер можно прорваться на автомобиле сравнительно спокойно. Лишь последние километры держи ухо востро. Воронки на дороге убеждают лучше всяких слов: мины, снаряды, в том числе от «Града», здесь далеко не новость. Дома вокруг лаборатории, как правило, сияют пустыми проемами окон и дверей, не жалеет боеприпасов грузинская артиллерия.
Впрочем, достают не только орудия. Рой пуль залетает сюда. Шальных? Почему же тогда КПП лаборатории в столь частых отметинах, даже снаряд в аккурат над дверным проемом разорвался?
Пятьдесят метров до КПП проскакиваем на максимальной скорости. Грузинский пулеметчик, видать, несколько замешкался - очередь гремит следом.

Близкий разрыв отдается звоном уцелевших стекол. Следом еще один - по другую сторону забора.
- «Вилка», всем - в укрытие! - не успев познакомиться, командует смуглый, вытянутый в струночку капитан-десантник. Сам бросается к машине управления, вызывает старшего оперативной группы в Гудауте. Отвечает дежурный: мол, если будет третий разрыв, непосредственно по лаборатории, еще раз свяжемся...
Третьего разрыва нет. Капитан представляется: Сафиуллин Фархат Шавкатович. Исполняющий обязанности командира парашютно-десантного батальона, старший в этом военном городке.

Показывает свое нехитрое хозяйство: учебный корпус лаборатории, где частично в шкафах, а то и прямо на полу десятки приборов, специальных инструментов, документация. По этому кавардаку трудно определить, полностью или только частично эвакуировалась лаборатория как таковая. В парке несколько колесных машин, они тоже навевают такие же раздумья. Хотя, как говорится, нет худа без добра. Десантники по крайней мере предполагают, что находятся здесь именно в силу необходимости: охраняют остатки лаборатории и, коль в том хоть малейший смысл есть, будут стоять до конца.

- А в подвале - самое ценное! - роняет Фархат Шавкатович. – Я туда не пойду - спуститесь сами... Темень. Долгие минуты спустя глаз адаптируется - вижу десятки людей. Как правило, старики, старухи. Из близлежащих домов, выгоревших дотла. Абхазы и армяне, русские и украинцы. Не успели вовремя эвакуироваться – а теперь, под градом пуль и снарядов, кто же рискнет их отсюда вывезти?

В иных помещениях дощатый пол, в других цементный. Какая-то женщина спит, прислонившись головой к телевизору.
- Баданова Ксения Ивановна, - уточняет кто-то. - Единственное, что осталось у нее, - телевизор. Сегодня вновь пожар в доме напротив был. Прапорщик запаса Юрий Георгиевич Пименов решил спасти добро Ксенци Ивановны, да пулеметная очередь с того берега реки прошила смельчака: две пули в спину, одна в голову. А чуть позже наш фронтовик, Алексей Иванович Калинин, все-таки повторил попытку и вынес телевизор. Так что теперь Багданова при хозяйстве спит...
Голос с кавказским акцентом:
- Нарад кухня! Нада маладой да смелай...

Молодой - потому что беженцев около семидесяти, старикам на такую ораву полдня картошку чистить. А смелый - потому что выйти из подвала, пройти сотню метров до столовой - никак не быть гарантированным от пули или осколка.
...Собственно, это только в помощь наряду. Основная нагрузка по приготовлению пищи - на взводе обеспечения батальона. Командует взводом старший сержант Сергей Жидков. Положено быть прапорщику, но где его взять? Даже некоторыми боевыми взводами сержанты командуют: специфика «эшерского батальона». Жидков сухо инструктирует подчиненных - рядовых Андрея Рупасова, Ивана Кузьмина, Алексея Флорова при обычном артобстреле работу не прекращать - лечь в проходе столовой, прикрыть собой помощников из числа беженцев, продолжать чистить картошку; при интенсивном обстреле попытаться уйти в подвал, опять-таки прежде всего о помощниках позаботиться.

Стучат вверху о стволы деревьев, стены здания пули, Алексей Флоров неспешно рассказывает: у него только мать, да и та больна уже была, когда ему пришло в армию призываться, а кроме него, еще четыре ребенка, говорят, что его могли и не призвать, но вот как здесь он пригодился! В уголке обеденного зала, где Алексей занимается своим нехитрым делом, - сплошные щербатины на стенах.

- Ага, когда «градовский» снаряд разорвался у окна, я как раз вот здесь сидел, осколки в сантиметрах от головы прошли. Хорошо, что это минут за пятнадцать до начала обеда, а то бы было им куда попадать... А еще, товарищ полковник, просьба: не говорите беженцам, что кормим их из батальонного котла - они думают, что питаются гуманитарной помощью, специально для них сюда доставляемой...

Чуть позже помощник комбата по работе с личным составом капитан Николай Николаевич Першин объяснил ситуацию: были дни, когда беженцев на территории лаборатории оказалось больше, чем личного состава, и пайку солдатскую, офицерскую делили чуть ли не на три части. Потом, правда, привезли специально для «гостей» чуток мяса, рыбы, круп. Четыре раза даже хлеб на беженцев завозили. А затем - вновь солдатская, офицерская пайка на двоих.

- Ничего, выдюжим, - лицо Першина спокойно, непроницаемо. Он раздает денежное довольствие солдатам и сержантам. Кому две тысячи, кому тысяча четыреста. Расписывается в ведомости рядовой Андрей Нуриев - впрочем, расписываться не может, обе руки перевязаны после недавнего артналета, так что ставит непонятную загогульку. Бережно уносит деньги...
Грешным делом, я думал, что здесь, в Эшерах, получают те самые «миротворческие» - не менее восьми с половиной тысяч - солдату, около десяти - офицеру.

- Официально «миротворцами» не считаемся, - уточняет Перщин. А кто-то из присутствующих офицеров весело дополняет: - да и не в деньгах счастье. Николаю Николаевичу и без того их некуда девать.
Жена Першина вынуждена была выехать из Гянджи на Украину. На руках пятилетний сын, в декабре семья вновь ждет пополнения.

У Сафиуллина семья рядом, в Гудауте. Утречком помчался туда. Возвратился к обеду - вновь под запоздалую трель грузинского пулеметчика. С женой свидеться не пришлось, зато с начальством поругался («Я им про то, что не могу больше быть безответной мишенью, а они мне, что только в крайнем случае отвечать на огонь, но какой это - крайний?»). Привез продовольствие для батальона. Накупил сигарет. Как бы мимоходом объявил, что есть приказ о назначении его комбатом.
Последнему обстоятельству, чувствовалось, подчиненные Сафиуллина обрадовались куда больше, чем он сам. Четвертый месяц как «и.о. комбата». А теперь уже самый что ни на есть полноправный, и хоть строгий - но справедливый, хоть и немногословный - но понимают его даже по жестам.

Батальон не только в Эшерах. Одна из рот в Гудауте. Что-то около взвода - на высоте, где раньше был радиолокационный пост. На высоту отправляемся с капитаном Першиным и начальником штаба батальона двадцатипятилетним старшим лейтенантом Игорем Николаевичем Диденко - у каждого из них там дела, проблемы. Возвращаемся в расположение лаборатории, проскакиваем те самые пятьдесят простреливаемых метров. Еще не знаем, что вслед за нами ехал зеленый «москвич» с водителем-абхазом. Очередь настигла именно его. Дневальный по КПП бежит следом: «Носилки!» Комбату хватило бросить взгляд на кого-то - и носилки тут как тут, и три пары рук помогают Сафиуллину донести потерпевшего до медпункта. Срочная перевязка, погрузка в подоспевшую местную «санитарку». Две пули в теле, одна под лопатку, навылет. Морщится, словно это его боль, молоденький лейтенант Владислав Оленский.

- Я ведь только вчера из госпиталя. Когда ранило - этот абхаз, его тоже Славой зову, меня в свой зелененький «москвичок» взял, чтобы не растрясти по дороге до Гудауты, где госпиталь...
Славу-абхаза до больницы тоже довезли. Скончался на операционном столе...

Вновь разрыв снаряда - с недолетом до лаборатории метров пятьдесят, с перелетом столько же. Точно работают грузинские артиллеристы, «играя на нервах» батальона.
- «Вилка» в укрытие!
Третьего разрыва опять нет. Но выходим из штаба батальона - на асфальтированной дорожке еще теплые осколки.
Двое суток я пробыл в лаборатории. И казалось бы, не мог представить, что батальон ждет испытание похлеще. А когда оказался по левую сторону Гумисты, в другом батальоне Российской армии, на правой стало твориться нечто невообразимое, сплошной грохот, пожары в нескольких местах, и все - возле лаборатории. Попросил связистов соединить меня с Сафиуллинным. Услышал от него короткое:
- Будем живы, товарищ полковник!..

Тогда сразу одиннадцать снарядов взбугрили пятачок расположения лаборатории. Комбат, другие офицеры так рассредоточили подчиненных, так упрятали беженцев, что потерь не было. Но на такой вызов не ответить уже было нельзя. Только вступивший в должность начальника оперативной группы российских войск в Абхазии генерал-майор Виктор Андреевич Сорокин приказал комбату Сафиуллину открыть огонь из имеющихся у него стволов. Поднял пару Су-25, которые своими бомбами накрыли установки «Град»...

Но это будет позже. А в памяти моей останется комбат с его подчиненными, крепко стиснувшими зубы, играющими желваками скул, но свято выполняющими приказ не стрелять. Приказ есть приказ. Запомнятся десантники, несмотря на все превратности судьбы не потерявшие веры не только в то, что «будем живы», но и что наступят лучшие времена. С какой-то иронией относящиеся к материальной стороне своего бытия. Запомнится их трогательная забота друг о друге, о своих семьях («Если можете, товарищ полковник, позвоните моим в Белгород, только не говорите, где я сейчас!»), о тех же беженцах, ответственность за которых легла на них. Запомнится их безграничная вера в то, что тверже и надежнее российского воина не было, нет и не будет.

Думаю, весьма символично, что силу их духа проверяли стены лаборатории, считавшиеся ранее секретными. Да не будет секретом то, какие испытания на мужество проходят здесь нынешние защитники!</i>

[QUOTE]omen пишет
Даже не знаю братва стоит ли здесь обсуждать и рассказывать такие вещи как участие наших десантников в боестолкновениях, особенно различные подробности и неизвестно кому!!![/QUOTE]
[I]Братва не стреляйте в друг друга... [/I](с)

(почесав затылок, проявив выдержку, полазив по антресолям...)

[B]omen[/B], дело не в том [B]кому[/B] и [B]что[/B] рарассказывать на форуме. Забегают на серьезные форумы "почемучки" с такими вопросами, что за ответы на них можно получить турпутевку по историческим местам лет эдак на несколько. Потому на те вопросы в ответ - тишина. Бывает заходят "серьезные дяди" споры заводят, но опять же с ними спорят до определенного предела.

Подробность подробности рознь. ИМХО порой лучше промолчать и не называть фамилию братишки и знакомого не имея на то от него согласия... Про некоторые детали тоже не грех умолчать.

И все же... Не менее важно, [B]как[/B] рассказывать о событии.

Тогда и общение без излишней трепотни, и ностальжи с рюмочкой и молодым (предпочитающим взрослые разговоры слушать, но в них не встревать) польза

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
[B]Полсотни5-ый[/B]
Командир роты СпН стал в дальнейшем НШ вертолётного полка? Это факт?[/QUOTE]
[I]Сомневаюсь я однако[/I] (с)

[B]Segin[/B], все прекрасно понял. Предоставленные источники меня не впечатлили и не порадовали, но Вы заявили...

[QUOTE]
В поисковиках полно инфы + [B]личные наблюдения[/B][/QUOTE]

Так поделитесь ЛИЧНЫМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ если уверены, что [QUOTE]
пора заполнять белые пятна[/QUOTE]

[B]Segin[/B], можно и без арифметики обойтись. <_<
первые две ссылки это точно из ОБС.
[QUOTE]
* К сожалению этот эпизод записан со слов одного из дельтапланеристов и не подверждается свидетельствами оцевидцев. Так, 23-го числа никакой бомбардировки просто не было. Кроме того, на стадионе никогда не базировалась грузинская техника (там просто нет места!)."Скопление техники" было лишь у гостиницы "Абхазия" - там был штаб Гвардии и в гагрском кемпинге, там было несколько БМП.[/QUOTE]
[URL=http://www.ghirokhov.narod.ru/ghirokhov1.html]http://www.ghirokhov.narod.ru/ghirokhov1.html[/URL]
:lol:
[QUOTE]
14 декабря в окрестностях села Лата Гульрипшского района разбился вертолет Ми-8, принадлежавший ВВС России (бортовой №03). Военный вертолет в сопровождении Су-25 и второго Ми-8 перевозил боевиков из г.Ткварчели в г.Гудаута (на месте падения обнаружили автоматы, гранатометы, боеприпасы, бронежилеты) и, разумеется, рейс не был согласован с грузинской стороной. Как стало известно позже, среди погибших был и командир апсуйского спецназа В. Анцупов. Однако присутствие на борту нескольких женщин позволило гудаутским сепаратистам использовать это факт в своих пропагандистких целях.[/QUOTE]
[URL=http://chatru.com/uae/index.php?PHPSESSID1=&topic=4173.105]http://chatru.com/uae/index.php?PHPSESSID=...;topic=4173.105[/URL]
:blink:

Третья - парадная статья.

Значит ваши знания свелись к тому что желаете узнать "[I]по "октябрь 1992 - 1 ед." и "июль 1993 - 2 ед."[/I]". С этого и начинали бы, а то только обнадежили обладанием знаний... :unsure:

[B]Segin[/B], на просторах инета много чего имеется, но если берешься делать утверждения то порадуй ссылками.
Если личные наблюдения, то где когда и в качестве кого ;)
Интересно посмотреть, почитать, разобраться...
Если сложить приведенные вами цифры то получается [B]6[/B] сбитых, а в графе итого их почемуто [B]5[/B] :(

P.S. По "пятидневной войне" цифры потерь российской авиации со стороны "знатаков" тоже звучали ух какие страшные и большие. Теперь они пытаются объяснить как сбитые и подбитые умудрились вместе сложить и куда остальные "потери" потеряли.  :rolleyes:
Segin, надеюсь вы более серьезный человек, а источник ОБС (одна бабушка сказала) для вас не аргумент в подсчетах потерь.

[QUOTE]Segin пишет
Инфа об уничтоженной авиации мягко говоря не совсем соответствует истине... Могу поделиться своими данными..[/QUOTE]
Делись и не забудь источники, ссылки

[attachment=7629:467ba3a1c645.gif]


P.S. St.Sergant.RVSN2, благодарю

[QUOTE]Горец-02 пишет
Прчитав пост почувстовал глубокое раскаянье,предал огню ... заодно расстрелял ...[/QUOTE]
[B]Горец-02[/B] :) :D :lol: БРАВИСИМО, БИС!!!
А может напишите по данной теме рассказ. ИМХО улетная вещь будет.

[QUOTE]
Агентство DARPA, работающее под крылом Минобороны США, разработало новую фотокамеру для военных. Новинка способна делать масштабные фотографии, разрешение которых достигает 1,8 гигапикселей. Камера устанавливается на военный беспилотный вертолет A-160T Hummingbird.

Известно, что первые образцы камер уже поступили на пробу военным, а в реальных условиях разработка начнет применяться с января 2010 г.

Разработка состоит из 92-х 5-мегапиксельных объективов, объединенных в 4 крупных массива. Контролирует полученные изображения специальный сенсор Argus-IS или Autonomous Real-time Ground Ubiquitous Surveillance - Imaging System. Отдельно с камерой поставляется процессинговая система, для обсчета получаемых данных. Суммарный вес всей фото-установки составляет около 125 кг.

Беспилотный вертолет A-160T Hummingbird способен работать на высоте до 7 км, однако камера тестировалась на высоте 6 км и при такой точке подъема она способна охватить своим "взглядом" сектор на любой местности диаметром до 7,2 км и тут же, на скорости 274 Мбит/сек передавать полученные данные на пульт управления военных, сообщает CyberSecurity.

zhelezyaka.com[/QUOTE]

Взято здесь [URL=http://uav.ru/news.php?cod=1696]http://uav.ru/news.php?cod=1696[/URL]

про сам аппарат

[QUOTE]
22.05.2008

Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ (DARPA) и Армия США успешно завершили первый этап летных испытаний нового беспилотного летательного аппарата (БПЛА) вертолетного типа A-160T Hummingbird.
Полеты американского беспилотного вертолета были возобновлены в мае после полугодового перерыва, связанного с крушением опытного образца в конце 2007 г. Предыдущие испытания подтвердили способность беспилотника развивать скорость более 265 км/ч и совершать перелет на дальность около 1000 км с полезной нагрузкой 300 кг.
В ходе майских испытаний БПЛА A-160T Hummingbird выполнил полет без дозаправки продолжительностью более 18,5 часов, установив новый мировой рекорд для аппаратов аналогичного класса. При этом большая часть полета проходила на высоте 4500 м, а масса полезной нагрузки составляла 135 кг. В ходе испытаний беспилотник поднимался на максимальную высоту 6000 м, а подъем до 5000 м занял немногим более 7 минут.
Следующий этап испытаний, который намечен на июль-август 2008 г., предусматривает проведение проверки бортового оборудования и, в первую очередь, новой радиолокационной станции.
БПЛА A-160T Hummingbird разработан компанией Boeing и предназначен для ведения разведки, целеуказания, обеспечения связи и нанесения ударов по противнику.[B] Масса аппарата равна 1950 кг[/B], длина – 10,7 м.[/QUOTE]

У кого какое мнение по поводу, а нужен ли такой аппарат нашей десантуре на уровне полка-бригады-дивизии?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
А вы зарегьтесь - там много данных по снаряге, вооружению и прочей технике - не пожалеете.[/QUOTE]
мдя-я ТЗ-4-БПД - топливозаправщик бронированный плавающий десантируемый - это оказывается фантастика
там следом под ником starley пост имеется
[QUOTE]
вот уж не думал, что свою работу увижу в интернете. То, что представлено на картинке с именем TZ-4-BPD.jpg не более чем удачно обрезанная реклама (нужно было для отчета дать картинку, а где ее взять если машины в металле нет, вот и пришлось сканировать и резать).
На проекции представлен один из планировавшихся внешних видов машины. Насколько я знаю на начало лета работы были вялотекущими и кажется до опытного образца так пока и не дошли.

С уважением - Александр[/QUOTE]