а какой смысл обсуждать старый пистолет, сконструированный в 30-е годы?
уже не применяется. пылится на складах вооружения и чуть-чуть ходит среди уцелевших братков
АПС тоже устаравшая вещь, но более распространённая. Доводилось пользоваться. Не впечатлил

ОХРЕНЕТЬ!!!
что ещё сказать

а при чём здесь количество прыжков или тип летательного аппарата?
в голодные 90-е, когда элементарно не было горючего, прыгали по 1-2 раза, а потом Чечня
ребята без прыжков повоевали вволю.
Они дЕсанты? Или мабуты?

На марш-бросках добавлял во флягу много соли. Помогает. Не так часто пить хочется и восполняет недостаток солей, которые выходят через потоотделение.
лично по моим ощущениям казалось, что лучше пить горячую воду (если есть возможность вскипятить). Не напиваешься абсолютно, но много не выпьешь. И хоть глотку смочишь.
Помогает сосать небольшой камушек (конечно холодный)

а последнему "знакомому", который мне предложил скинуть на телефон съёмки, как русским пацанам "чехи" отрезают головы я сломал обе руки и телефон (причём об голову). Смотрят твари и смакуют, прихохатывают. Шоу для них
тоже самое желание у меня возникает, когда на ДТП со смертельным исходом малолетние уроды красуются и снимаются на фоне трупов. Или на недавнем крушении Боинга в Перми, как бараны лезли фотографировать обломки и остатки разорванных тел. Нелюди
<br/>

i

<br/>

<br/>Понимаю и поддерживаю Ваше негодование, но прошу вернуться к вопросу темы.<br/> <br/>

ещё парадокс: к свежей крови (и не очень свежей) в реале отношусь спокойно. Своей, чужой-без разницы. Абсолютно равнодушно. Так же как и кишкам и мозгам.
Но, на экране телевизора вообще смотреть не могу. Начинает мутить.
Сам не пойму, почему так. Видимо кино, страшнее реалий

начнём с того, что изначально бой противников вооружённого нунчаками и палкой-неравный бой для владельца нунчак. Немного неравноценное оружие. Мы не в древней Японии, где по улицам ходили мастера нунчак. Все кто попадаются или ходят с ними по улице   как правило дилетанты освоившие пару перехватов или ударов.
Во-вторых, о каких ударах по щиколоткам или круговых ударах идёт речь, если изначально установочные данные (см. сообщения выше) были о палке (трости и т.п.) до 1 метра длиной? Речь не о шаолиньских шестах с кисточками для отвлечения внимания  Смутно представляю себе удар палкой по щиколотке, если только нога постоянно не "летает" где-то в области моей головы. Это ж из какой низкой стойки нужно работать? Особенно против ножа.
Следующие "противопоказания": если "противник" достаточно плотно одет (зима), или обладает достаточно хорошей мышечной массой, пониженным болевым порогом, то удары без замаха не принесут никакого эффекта. Ударом без замаха не раздробишь сустав, с каким бы количеством в единицу времени они бы не наносились.
Ещё раз повторюсь, идеальная оборона (в моём понимании ) короткой палкой, не представляет собой ни фехтование, ни мельницу. За счёт длины палки удлиняешь руку, дистанцию ударов, проводишь крайне болезненные и опасные тычковые удары (не фехтовальные, а реально боксёрские) в незащищённые точки противника и отводишь удары ножом, стараясь попасть в кисть, чтобы выбить нож. Один прошедший удар в затылок, глаза, висок, любую часть лица выведет противника из строя 100%, в отличие от удара плашмя.
Работать с этой техникой может любой, кто хотя бы имеет представление о боксе. А вот, если начал размахивать короткой палкой, то повезёт только постоянно тренирующемуся профессионалу, либо счастливчику. Вот с двумя короткими палками-это другой разговор. Но с таким "арсеналом" редко кто ходит по улицам
А если выбирать между палкой и ножом, я конечно выбрал бы нож.
Если между палкой и голыми руками (ногами)-то руки (ноги).
А вот если машут ножом, то любая дрянь пригодится.  Лишь бы выжить. Но, лучше старый и добрый Стечкин
Просто ещё раз повторюсь: надо рассматривать каждую конкретную ситуацию, конкретного противника, его подготовленность и условия столкновения. Каждый из нас будет применять то, что он умеет и то что подскажет ему интуиция. Кто чему учился, кто что умеет.
А пока спор похож на то: кто сильнее каратист или боксёр? кит или слон?

чтобы "сломать" допрашиваемого, его рекомендуется сначала раздеть догола. Оставшись без прикрытия одежды, допрашиваемый ломается психологически (естественно, не любой). Но, реально помогает.
А уж потом для "упряменьких" есть остальные способы. Писать про них не стану

про отряд специального назначения "Русь":

".....Окраины Грозного. Посёлок Алды
Плотный белесый туман ватным одеялом накрыл то февральское утро. Такие туманы – обычное природное явление в зимней Чечне. В нескольких метрах практически ничего не видно. Перед началом операции следовало подождать, пока мокрая взвесь хоть немного развеется.
  То, что произошло дальше, предвидеть было невозможно.
  В удалении от КП командира отряда из тумана сначала донесся мерный гул работающего двигателя, потом из плотной пелены смутно выступил силуэт какой-то машины. Она остановилась в нескольких десятках метров от отряда. Явственно послышалась русская речь: кто-то свой. Но Зайцев, встревоженный появлением техники, которой по плану операции быть не должно, поставил задачу начальнику разведки выяснить принадлежность появившейся из тумана машины. Сделать это тот не успел.
  В следующую секунду от машины оторвалась огненная струя, взмыла в небо, таща за собой длинный хвост. Пролетев над головами бойцов отряда, огненная стрела скрылась в тумане, хвост хлестко рухнул прямо на скопление людей, находившихся на командном пункте, – спецназовцев, омоновцев, военнослужащих других подразделений, участвующих в спецоперации. Раздался чудовищной силы взрыв. Его последствия оказались катастрофическими. Взрыв унес жизни 28 человек. Командир отряда погиб, заместитель начальника штаба получил смертельное ранение, на госпитальных койках от тяжелых ранений и ожогов скончались начальник связи отряда, снайпер, заместитель командира взвода связи и многие другие.

  Огненная стрела и тянущийся за ней хвост – это хорошо известная в военной среде УР, установка разминирования. Эффективное средство по разминированию сплошных минных полей, когда плотность заложенных мин не позволяет обезвредить их иначе, чем провести массовый подрыв адских устройств. Пущенная по специальной направляющей небольшая ракета тянет за собой длинный, в несколько десятков метров хвост, или, точнее, шланг, заполненный взрывчатым веществом, как правило, пластидом. Падая на минное поле, шланг взрывается, вызывая детонацию мин. По образовавшемуся таким образом в минном поле проходу могут двигаться войска.
  Произведя залп, неизвестная машина скрылась. Чья она, выяснить не удалось. Да в тот момент уже не это было главным. Требовалось срочно принимать решение, эвакуировать раненых, выводить отряд из зоны поражения, потому что предсказать, что последует за взрывом, было невозможно. Уже позже, по завершении специальной операции, установили, что машина-убийца – это свои и принадлежала одному из подразделений морской пехоты".

P.S. Доводилось служить вместе с офицером морской пехоты ТФ, очевидцем этих событий. Сказал, что был случайный запуск из-за долбо.....ства матроса

тогда давайте конкретно писать какую ситуацию мы рассматриваем. Для какой ситуации ищем варианты противодействия.
Против бойца "Альфы" ? Против якудза ? Против толпы трусливых и обдолбанных малолеток ?
Конечно, универсальных приёмов не существует. Пригодных для всех случаев жизни.
В своём анализе я делал упор на уличном бое.Против обыкновенных отморозков.
Про какие "провалы" и захваты вы говорите? Не умеют они ими пользоваться. Не до этого им было. Хватаются за нож и начинают кружить, как стая шакалов ищут "окно" куда воткнуть. Много раз пробовал. И никакие замахи, круговые вращения их не пугают. Только наоборот озлобляют. А вот тычковые удары в лицо, глаза, горло, пах, солнечное сплетение и т.п., кровь из повреждённого лица их очень хорошо останавливают.Потому что это реально, в несколько раз больнее, травмирующее и самое главное - необычнее. Столкнувшись с неожиданной, непривычной и непредсказуемой "техникой" 90% людей просто теряются. Потому что все 100% расчитывают, что противник с палкой, либо будет размахивать ей как Чапаев шашкой, либо будет крутить как Брюс Ли нунчаки. Соответственно у любого в голове уже есть варианты противодействия. Они туда уже заложены.К незнакомой технике пока приспособятся, пока поймут что к чему, пока "родят" способы противодействия бой уже будет выигран.
По поводу других вышеупомянутых категорий "противников". Не пробовал  И надеюсь никогда не пригодится. Да и шанс встретиться с ними в реальном ножевом бою, как выиграть в лотерею. А выиграть ещё меньше

а кто-нибудь прыгал с 50-и метров?
видел такую "показуху". Мне было плохо даже на земле

[quote name='Gamm' date='30.11.2008, 1:45' post='285289']
Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).


Согласен. Но, полагаю (надеюсь что обоснованно), что "тростью" (палкой, трубой), было бы целесообразнее проводить удары именно тычковые, только не с передней, а с задней руки. Не "а-ля Д*артаньян", а именно тычковые удары по болевым точкам -пах, лицо, рёбра, бёдра, плечо. Захват трости, как у ножа, при ударе снизу. Во-первых, держит противника на хорошей дистанции, во-вторых размашистые удары, противнику легче всего блокировать, уходить с линии атаки, а также при нанесении размашистых ударов слишком "открываешься". Естественно, не нужно устраивать фехтование, а комбинировать технику: есть возможность воткнуть-втыкай, есть возможность выбить нож или нанести удар-выбивай, наноси.Есть возможность (и умение) работать ногами-включать ноги.
Естественно, действенно только против "гопников-новичков" или непрофессионалов. Спец убъёт на мах, хоть трёхметровую трость возьми (шест для прыжков в высоту )

нуу, теперь, наши учёные должны дать "ответку" и назло капиталистам сделать каску из листьев капусты, а броник из очистков картофеля

Вопрос 3: а нужны ли вообще автоматы и парашюты в ВДВ        (без обид)

[quote name='Alejandro' date='7.11.2008, 9:46' post='281180']
Вчера уточнил. И так случилось, что именно за бутылкой пива Калибр 5,45.



Ошибку понял Перед тем как писать, буду уточнять

трое
три бройлерские тушки по 110-130 кг. весом
как сговорились

нуу, если в луже, то непременно моряк

и ещё случай, к армии имеющий косвенное отношение

День ВДВ. Сумерки. Я трезвый, хотя в отпуске.
Иду в районе ж/д вокзала по пустынному перрону. Издалека показалась что у столба стоит урна, которые прикреплены к столбам, чтоб не спёрли.
Подошёл ближе и растрогался до слёз.
Так жалел, что в ту пору не было мобильных телефонов.
В огромной луже, на заднице сидит пьяное тело в тельнике. Как обезьёныш мамку, ногами и руками обнимает столб, как будто пытается на него влезть, либо, чтоб не отобрали. Обнимает столб, целует его, гладит, что-то трогательно рассказывает, снова целует, снова гладит....Разве что в половую связь не пытается вступить. И продолжает трогательно что-то рассказывать Наверное про ночные затяжные прыжки Может замуж зовёт?
Посмотрел минут 5 трогательную сцену любви отставного десантника к телеграфному столбу, плюнул на свой хороший прикид и попытался спасти "братишку" от безумия, разлучить с любимой. Не получается. Гонит. Плюнул и ушёл. Наверное до сих пор там сидит

З.Ы.Вот бы фильм про любовь получился бы классный

З.З.Ы. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Был в РМО замечательный прапорщик.
Фамилию не пишу по этическим соображениям. Сашка Подкопаев-ПРИВЕТ!!!
Прапорщик Шматко из "Солдатов" отдыхает.
Самому лет 30, небольшого росточку,а голос генеральский. Когда он орал, маленькие дети пИсались и начинали заикаться, а птицы падали с деревьев мёртвыми от разрыва сердца.
Вор и побирушка был страшный. Не пройдёт мимо ни одной помойки. Найдёт гвоздь старый, гнутый, ржавый - в карман. Дощечку обгорелую-под мышку.Колёсико от тележки - в карман.
Спрашиваешь: На хрена тебе одно колёсико? Отвечает: Найду ещё три, сделаю тележку
Два раза в день, минимум отправлялся на охоту в соседние гаражные и дачные кооперативы,т.к. имел заветную мечту всей жизни: спиз....ть сварочный аппарат. Если она сбудется, обещал торжественно распрощаться с армией, чему армия была бы наверное несказанно рада.
Когда жрал, начинался ежедневный атракцион. Смотреть приходили из соседних рот. Наверное, можно его было возить в клетке в цирке шапито, по городам и сёлам и показывать за деньги.
Заваривал 3-х литровую банку чая, резал вдоль на 2 части огромный батон, намазывал его пачкой масла, слепливал половинки, открывал огромный как люк мусоропровода хавальник и начинал не жуя поглощать. Батон уходил минуты за 2. И так ежедневно, на протяжении минумум лет двух.
А смотреть ходили, так как с нетерпением ждали, когда же, наконец, у него начнётся заворот кишок.
И ведь дождались ведь Удалили ему не хилое количество метров кишечника, видимо батон поперёк застрял. Из армии почему то не комиссовали.
Может быть и продолжал бы удивлять РА своими безграничными способностями, но случилось чудо, умудрился где-то у гражданских спереть сварочный аппарат. И армия его потеряла почти в этот же день

Вчера уточнил. И так случилось, что именно за бутылкой пива Калибр 5,45. Дистанция до рельсы была метров 8-10. Бронебойная пуля вошла под углом 90 градусов. Пробило чисто. Аккуратное отверстие от сердечника. Рубашка валяется перед рельсой. Пробило естественно самую тонкую часть рельсы (хрен знает как она называется). Попадание зафиксировали по вспышке от удара об рельсу-боестолкновение было ночью. Вполне допускаю, что рельсы тоже бывают разные (разный металл, сделаны в разные годы и т.п.)Данная рельса поддерживала телеграфный столб.
Второй случай: стрельба в торец рельсы (тоже хрен знает, как называется, по которой колёса едут из СВД. Угол 90 градусов.Дистанция 5-6 метров. Сердечник вошёл на 6-7 см.

По поводу возмещения вреда, куда стоит обращаться, а куда нет:

ВОЗРАЖЕНИЯ
на исковое заявление гр.________________Н.Н.

Военный комиссариат ________района г.____________привлечён к судебному процессу по иску гражданина ___________Н.Н. о возмещении вреда, причинённого повреждением здоровья, в качестве соответчика.
Считаю, что привлечение военного комиссариата района к участию в деле в этом качестве необоснованно по следующим основаниям.
Из искового заявления гр. ____________ следует, что 13.04.86 г. истец был призван в ряды ВС СССР и с июня месяца по день ранения проходил военную службу по призыву, в том числе на территории Демократической Республики Афганистан. 05.06.87 года в одном из боёв получил минно-взрывное ранение, в результате которого истец признан инвалидом III группы.
Согласно положениям Гражданского кодекса РФ о возмещении вреда, в том числе причинённого жизни и здоровью гражданина, обязанность по возмещению вреда возлагается на его причинителя.
В соответствии с Положением о военных комиссариатах, утверждённым Указом Президента РФ от 15.10.99 г. №1372, военные комиссариаты совместно с органами исполнительной власти субъекта РФ и органами местного самоуправления решают вопросы в области обороны путём подготовки и направления людских ресурсов в ВС РФ и другие войска для прохождения военной службы, т.е на основании закона осуществляют техническое и правовое обеспечение призыва на военную службу. В 1986 году призыв на военную службу граждан, достигших призывного возраста и состоящих на воинском учёте в _______военном комиссариате осуществлялся на основании издания  соответствующего постановления о призыве на военную службу исполнительным комитетом ________района г.___________.
Законность действий ______________военного комиссариата по призыву на военную службу истцом не оспаривается.
Статьёй 38 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» установлено, что началом прохождения военной службы считается день убытия гражданина из военного комиссариата к месту прохождения службы. С этого времени гражданин является военнослужащим.
Поскольку вопросы прохождения военнослужащим военной службы находятся вне ведения военных комиссариатов, последние не являются причинителями вреда, нанесённого здоровью военнослужащего во время прохождения ими службы, соответственно не несут ответственности за его причинение. Поэтому хотя военные комиссариаты и являются войсковыми подразделениями Министерства Обороны РФ (ранее СССР), они не отвечают его обязательствам.
По требованию гр. ___________о направлении его для определения утраты трудоспособности на медсудэкспертизу поясняю, что в компетенцию военных комиссариатов не входят полномочия направления лиц для прохождения переосвидетельствования или медэкспертизы.
Также,  военные комиссариаты не осуществляют выплату, перерасчёт пенсий ветеранам, инвалидам военной службы и боевых действий рядового состава ВС РФ (СССР). [/b]На основании ___________________пенсия по линии Министерства Обороны РФ военными комиссариатами обеспечивается ветеранам, инвалидам военной службы и боевых действий, из числа офицеров и прапорщиков ВС РФ (СССР). Пенсионные выплаты гр. ________входят в компетенцию органов социального обеспечения ______________района г.__________, которые следует привлечь как заинтересованную сторону. Участие в процессе военного комиссариата в качестве заинтересованного лица, полагаю излишним.
Принимая во внимание изложенное, а также тот факт, что иные материально-правовые требования у гр. ____________ к _________военному комиссариату отсутствуют, увечье получено истцом по убытии из военного комиссариата, во время прохождения военной службы, полагаю, что военный комиссариат не должен участвовать в судебном разбирательстве в качестве соответчика.  


ВОЕННЫЙ КОМИССАР __________РАЙОНА
полковник                                    _______________                                                                                                      

вспоминается довольно забавный случай: слепое пулевое ранение в мягкие ткани плеча (кость не задета). 300-й, здоровенный "лосяра"-спецназёр, более 2-х метров ростом, более 100 кг. весом увидев, в принципе пустяковое ранение и кровь, как ребёнок, успел только сказать: "Ой, мамочки, кровь!" и отрубился в обморок. Двое, таких же "лосей", увидев кровь, посыпались в обморок как костяшки в домино, только бошки об землю сбрякали И я, такой весь из себя маленький мечусь между ними и не знаю, кому первому-то помощь оказывать. Это была моя первая увиденная кровь (к сожалению не последняя) и от "отрубона" меня спас наверное, только комизм ситуации. Рану перевязал, двух слабонервных "лосей" в чувства привёл. "Работаю" и обосс....юсь со смеху.Слава Богу, что дело было не на боевых, а то бы 350-400 кг. "мяса" я бы точно не вынес, пришлось бы слабонервных минировать
После этого, было 2 ранения в бедро, как назло почти в одно и то же место, но в разные годы. Бедненькая лапка  Промедола не оказалось ни в одном случае.Ничего, обработал, всё извлёк, промыл, почистил (медика под рукой не оказалось). Заросло как на собаке. Правда, первый раз не совсем удачно, чуть гангрену не заработал. Первый раз-работал в полном шоке, а во второй, просто по привычке, как зубы почистить.
Ещё были разрублены мягкие ткани на лбу до самого черепа. Кровь хлестала с палец толщиной. Пришлось самому штопать перед зеркалом без наркоза. Всё терпимо, когда приспичит.
А вот кровь из пальца боюсь сдавать до сих пор

не совсем. К рассказам "очевидцев" тоже отношусь скептически, но мой друг, офицер морской пехоты ТФ в Чечне в реальном боестолкновении лично пробивал рельсу из АКМ бронебойным патроном. Насквозь. Рубашка осталась на одной стороне, сердечник пробил. Лично у меня оснований не верить нет. Прошёл обе Чечни.Не из "бумажных героев" и не из тех, кто за бутылкой хвастается.Могу дать его личку. Поспорьте

в 80-х мой инструктор, только что вернувшийся из Афгана, рассказывал, что у них на вооружении состоял такой нож (именно с выбрасываемым лезвием). Подробно рассказывал как он заряжался после выброса лезвия. Оснований доверять ему не имею. Очень серьёзный и уважаемый мной человек

не пугайте девчёнку, последние из могиган  

Офицер достойный. Награды тоже достоин. Побольше бы таких.
Вот только ничему не научила Чечня, высшее командование ВДВ.В Чечне, в аналогичной ситуации полегли бы все
Послать на территорию противника, зная на 100% о дислокации в этих краях танкового батальона(?), всего 2 роты неполного состава на БМД-1, с 4-я Нонами и 3-я БТР-80. Чем от танков-то отбиваться? ЗУ-23?
Ребят спасли только чудовищное везение, эффект неожиданность для "мимино", выучка + опыт командира и трусость "маленького, но гордого народа".

Даже, если "сгоняешь" в Самару, не пришлют же специально из-за тебя одного (или не одного) покупателя? Поэтому, решай на уровне военкома. Небольшой подарок (например бутылка хорошего коньяка или 200 "зелёненьких") и он на короткий период станет твоим "отцом-наставником"   Кстати, это может быть не обязательно военком, а например, начальник второго отделения, либо другого отделения или просто сотрудник военкомата, имеющий подход к военкому.
Попытается запихнуть в нужную команду, тем более, что ты бегать от армии не собираешься

"МС по прыжкам"-это для краткости. Пальцы переломаны-лень набирать (дурная молодость   )Всё равно все и всё поняли  

первый прыжок с вышки я здорово "очконул". Дело до армейки было. Земля близко+панический страх высоты с детства. Почти столкнули, в последний момент стало стыдно перед хохочущими пацанами, пересилил себя. С "фанеры" не смог прыгать года 2. Аэродром объезжал за несколько вёрст. Потом собрался с силами. Один приехал на аэродром и в первый же день напрыгал 3 прыжка. Чтобы "ломать" себя по максимуму, залез самым первым, специально пялился на пролетающие облачка.Едва успев приземлиться, зимой по глубокому снегу, как лось мчался за новым куполом и прыгал-прыгал-прыгал. Так затянуло, что прыгал каждый выходной. Страх исчез после первого прыжка. После второго прыжка, уже даже андреналин не выделяется. Так же привычно, как с табурета спрыгнуть. Всё равно дальше земли не улетишь :-)В армейку уже пошёл подготовленным "лосём"-25 прыжков. А сейчас уже и не считаю. Просто приятно прийти с пацанами "потусоваться" на аэродроме, поучить немного новичков, ну и вспомнить "молодость"
В армейке отказников назад не привозили. Хороший выпускающий был Прыгали, только с вертушки и Ан-2 (на большие "планеры" денег не было, голодные 90-е) Отказники от хорошего пинка вылетали как пушечные ядра .
Забавный случай: Уже в самом самолёте, меня как самого тяжёлого и опытного, "передвинули". Посадили первым "перворазника". Видно сам напросился. Весь подъём хохотал и хорохорился. Такой смелый был. Каогда подошёл к люку, выглянул на облачка, по салону пошёл такой неповторимый аромат! Видно, "дно" у парня вышибло Сиганул он по моему, ещё до команды выпускающего. Отмываться
И что интересно, мои бывшие сослуживцы, получившие МС по прыжкам ещё до армейки, не попрыгав 10 лет, теперь "очкуют" прыгать Видимо, страх насовсем не уходит

Параметры подходящие, но столько много зависит от случая: наличия "покупателей" из ВДВ, настроения приписной и призывной комиссии, дня вызова в военкомат и т.п.
А что мешает до армейки напрыгать на 3-й разряд? Всего пара выходных, и если коммерческие прыжки-порядка 3 000 рублей денег, если через аэроклуб, то бесплатно, но дольше. Отпрыгаешь 3 прыжка-получишь корочки. Хотя, корочки, тоже не гарантия попадания в ВДВ, но шансы ненамного увеличивают.
А в общем, желаю удачи. Цель-достойная