Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

nika77 (Все сообщения пользователя)


Поделитесь с друзьями:

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Капчагай . 22 ОБрСпН, Капчагай
 
Про нынешние времена Ув. Маэстро и разговора нет, все понятно. Прошло время, изменились задачи и соответственно ОШС тоже. Вот про середину 80-х годов уже интереснее - 12 бригада ЗакВО(три оперативных направления и соответственно 2 отдельных отряда для 4 и 7 ОА) и 22 обрСпН(два направления и тоже два отряда) какая может быть у них разница в ОШС ? А с 87-89 гг. с задачами отдельных отрядов еще пересекаются и роты в составе армий. Козлов в энциклопедии(в томе про Афганистан) дал численность бригад на конец 82 г. и там видно что бригады на Востоке и Юге и две бригады ЦП(9 и 16) численно гораздо больше чем остальные(3 гв. обрСпН не в счет) и еще Опер пишет что было несколько штатов бригад, в общем картина не складывается вообще. Про предназначение бригад по ТВД можно добавить что все они инструмент разведки командования фронтом(округа 1-го разряда) а задачи у таких округов(ф) были похожи несмотря на разные театры, так что тут тоже не склеивается.
Капчагай . 22 ОБрСпН, Капчагай
 
Не могли бы Вы Ув. Опер привести примеры таких бригад с разным штатом ? Разница между штатами 39 мсд в ГСВГ, 99 мсд ДВО , 71 мсд САВО понятна и объяснима, а у обрСпН(их на 88 г. было всего 14) в чем причина разницы ОШС ?
Капчагай . 22 ОБрСпН, Капчагай
 
В книге по истории 22 обрСпН описывается структура бригады(на 1976 г. ?) и там указано что было 2 отряда(в каждом по две роты + рота связи) с л/с и 6 (?!) отрядов кадра, численность бригады в 700 человек. Вопрос - до сокращений ноября 78 г. в отрядах 15 бригады было по три роты + рота связи(так написано в книге по истории 15 обрСПН и воспоминаниях Ю. Стодеревского), почему в бригадах разное количество рот и какое количество правильное ? 700 человек л/с это не слишком много для обрСпН в 70-х гг. ? 6 отрядов кадра это опечатка или столько и должно было быть, в Энциклопедии СпН(50-90-е гг.) В. Козлова написано что 5 обрСпН в 70-х отмобилизовывала 8 отрядов это только оСпН(т.е. как и 22 бригаде) или вместе оСРС и ОСО ? Кривопалов в своей книге(упоминается выше) пишет что в 2 обрСпН было два развернутых отряда, три отряда кадра(в военное время в них по 500 человек л/с) и ооСпН кадра в Мурманской обл. итого 6 отрядов а не 8 - в 80-е штат поменялся ? Причем описываемый штат 9 обрСпН в той же Энциклопедии спецназа ГРУ насчитывает тоже 6 оСпН - отчего такая путаница в штатах - или ОШС бригад были разными ?
126 оБрСпН, Была ли такая бригада?
 
Все верно три учебных полка - 1071, 467, 546 на 88 год, на 91 г. 1071 и 467. Подчинение 15 обрСпН - до распада СССР соответственно МО СССР, затем ОВС СНГ, с мая 92 г. решался вопрос МО Узбекистана или МО РФ но так было по всему бывшему Союзу(кроме Прибалтики и Кавказа) и 15 бригада не исключение(на Украине чуть раньше в Ср. Азии чуть позже). По поводу служивших в 126 обрСпН - 15 бригада была не размером с дивизию(на 91 г. упр.+ два отряда + оСрС и т.д.) и присутствие упр. еще одной бригады(пусть и кадра) даже и рядовые бойцы вполне могли заметить, упр. обрСпН это человек 30 и не лейтенантов и вместе с комбатами отрядов кадра человек 40(как и описывал Козлов) которые на взгляд со стороны вроде ни чем в ппд не заняты так что кто-то из служивших в 15 обрСпН вполне может что-то знать, в добавок части СпН были сами по себе не велики(15-16 тысяч человек по моим прикидкам в примерно 40 частях вместе с ВМФ) и офицеры с большой вероятностью могли про 126 бригаду знать хоть и через рассказы сослуживцев а офицеры СпН на форуме есть(были) остается ждать может кто и напишет. И по поводу "ссыльных" в 126 бригаде - офицер СВ за свою службу мог послужить и в группе войск, и советником по линии 10 ГУ ГШ, и дивизии с/с или кадра, и запасной дивизии, а затем и в дот(перед отставкой и пенсией), и офицеры 126 обрспн должны были меняться к тому же бригада существовала не долго и эти 40 офицеров и прапорщиков где-то должны были продолжать службу. Приведу для примера 130 зап. дшбр - существовала даже меньше 546 упспн/126 обрспн, численность аналогичная(40 чел. упр. бригады и командиров 12-ти бат. и див.), но в поиске однополчан здесь на Десантуре есть офицер в ней служивший, мой знакомый(был нач. опером 242 мсд) рассказывал про эту бригаду(ее в/ч был 48256"к"), другой сослуживец из штаба 33 АК также про нее говорил и т.д., так что если часть реально существовала информация о ней должна появится тоже касается и орСпН, одшб, и других частей применительно к тематике сайта Десантура, а вот отсутствие данных или информация от одного человека наводят на размышления про битвы морпехов с юаровской САС в ангольской тайге, группу горных водолазов "Дельфин" состоящую из сирот, и прочие страшные(и жутко секретные) части с подпиской на 150 лет.
126 оБрСпН, Была ли такая бригада?
 
Вы путаете 467 упСпН созданный в Чирчике вместо 15 бригады и 546 уч. полк в Капчагае(вместо 22 обрСпН). Служившие в САВО и ТуркВО говорят так - в 85 году был сформирован 546 упспн, с 88(или 89 года) появилась кадр 126 обрСпН переведенный в 89 г. в Азадбаш(в ппд 15 обрСпН) в связи с ликвидацией САВО и формированием на его базе управления 32 ОА в состав которой ввели сф. в Капчагае(из л/с 546 полка) 524 орспн. Кстати одновременно в Свердловске в был сокращен УрВО и появилась 42 ОА в состав которой должна была войти 822 орспн(рота вновь сф. но имевшая старый номер) только не могу сказать появилась она в 89 г. или позже(возможно сначала был кадр роты а в 90-х ее развернули). Про 126 обрСпН упоминают несколько человек хотя служивших в ней пока не обнаружено, надеюсь служившие в 15 обрСпН на рубеже 80-90-х гг. как-то прояснят ситуацию.
126 оБрСпН, Была ли такая бригада?
 
126 обрСпН была, сф. путем разделения 546 упСпН на бригаду кадра и 524 орспн где-то летом 89 года после создания в Алма-Ате 32 ОА вместо САВО. Убыла почти сразу в Азадбаш когда туда переехала 15 обрспн из Чирчика в ппд 264 мсд(известная "желтая" дивизия) и 938 ЦР, носила тот же номер в/ч что и 15 бригада но с буквенным индексом(хотя не уверен), на январь 92 г. 126 обрСпН еще существовала.
нумерация орСпН
 
Эту информацию в сети видел, но насколько можно считать ее достоверной ? Не все орспн еще получилось определить а тут известны округа и номера(!) бригад по мобилизации, сомневаюсь что кто-то видел выписку из плана моб. развертывания да и еще по всем округам, поверьте это до сих пор очень закрытые данные и их в ЦАМО не получить ни под каким предлогом. К тому же часть номеров указанных Вами были заняты дшбр и разведбригадами в 39 ОА(25 орзбр в 78 г. не успев начать формировать тут же сократили, но 20 бригада до конца 80-х существовала) а в СА  соединений с одним номером одновременно не существовало. И еще - все перечисленные Вами округа и группы войск были армейского развертывания и им обрСпН были не положены, с 68 г. ЗабВО был "фронтовым" округом и ему должны были придать бригаду что кстати и пытались сделать с 72 г. но по разным причинам не смогли сделать до 77 г.(формирование 20 орзбр, затем другие причины), в 84 г. в СибВО создали 67 обрспн т.к. этот округ был фактически 2-м эшелоном для войск ГК ДВ и САВО по той же причине была 16 бригада в МВО(одно время его тоже хотели сделать фронтовым), кстати в СибВО были три зап. дивизии(из них две танковых при том что линейных тд в СибВО не было) это единственный такой округ плюс 130 зап. дшбр(не подчинения ГК ДВ как пишут) как 2-й штат при 242 мсд в Абакане при отсутствии в округе дш-частей и так далее.
нумерация орСпН
 
То что сборы приписников в отдельных отрядах 5 бригады были и не только в 91 г. а также и ранее у меня сомнений не было, по 22 и 527 орспн ВС РБ тоже многое(конечно далеко не все) известно, вопрос по орспн 5 и 7 ТА БВО до 91 года. Доводилось бывать в Гродно в 11 в/г в расположении 258 змсд перед ее расформированием в 89 г. и о 22 орспн и о 903 одшб 28 ОА уже тогда местные офицеры рассказывали, а вот о орспн 5 и 7 ТА(как и о дшб этих армий) никогда не слышал. Вполне соглашусь с тем что они могли(!) существовать, но пока достоверных данных о таких ротах найти не удалось, к примеру до прибытия в Борисов 527 орспн из ЗГВ в 90 г. о частях СпН в этом гарнизоне слышно не было хотя знаю  в/с из 45 утд, 37 тд, 61 зап. тд и других частей.
нумерация орСпН
 
В справочнике из Томска ошибок и не только по СпН полно, частью исправлены недочеты первой книги(2004 г.) но наделано много новых. По Вашей версии - существование 824 орспн пока ни как не подтверждено, служившие в Борисове в т.ч. здесь на форуме существование орспн 7 ТА до прибытия 527 орспн не подтверждают, в/ч 74974 найти в сети не удалось, т.ч. 824 орспн пока под вопросом ; 569 и 830 орспн некоторое время существовали параллельно в одном ппд ; 602 орспн сначала дислоцировалась в ппд 242 учебного тп в Житомире там как раз в это время расформировывали зап. тп 62 зап. тд на его место роту и посадили а Выс. Печь была после, кадра орспн 8 ТА до прибытия 602 орспн найти не удалось хотя в тех местах служил и знакомые в штабе армии были во всяком случае ни в 242 утп, ни в кадре 119 зрад, ни в 93 опс 8 ТА чего-то похожего на СпН в середине 80-х не было так что и здесь вопрос была-ли орспн кадра, в/ч 54578 по моему из книги Алехина/Суконкина и тоже не нашелся ; верно ли что 792 орспн вышла в Бобруйск, у меня была информация что именно она стала 3-м отрядом(664 отрядом в дальнейшем) 16 обрСпН, по поводу кадра орспн 5 ТА сказать мне нечего когда служил в кадре 84 мсд в М. Горке на учениях армии группы СпН придавались из 5 бригады и про сборы приписного состава в роту наверняка было бы слышно но такого не было, возможно кадр роты был при 5 обр СпН - надо выяснять у служивших в бригаде ; 794 орспн вопросов нет ; 75 и 790 орспн также в составе 11 ОА были вместе до 92 г.(ппд Черняховск и Калининград) ; 670 орспн из ЦГВ вышла в Н. Новгород вместе с частью упр. ЦГВ и как и в ЧССР стала орспн 22 ОА(в 13 АК роты не найдено) ; 892 орспн стала кадром 57 АК-экс 29 ОА до этого роты в 29 ОА не найдено ; 459 орспн вошла в сф. в 89 г. 59 АК. Про отсутствие данных по ОШС на в/вр. спорить не буду их действительно нет, про ооСпН и отдельные операционные направления наслышан и даже сам сталкивался с планированием их применения(на учениях разумеется) ; а вот по формированию из орспн бригад по мобилизации не могли бы Вы написать подробнее - первый раз про это слышу, и если возможно на примере. То что 66 частей и соединений набирается если считать все(отдельные роты, отряды, бригады) могу допустить, но в численность в 45 тыс. чел. на в/вр. как-то слабо верится - отряды кадра по словам служивших не превышали 300 чел максимум(были отряды и меньше) а в реально существовавших орспн и отрядах бригад моб. состав не предусматривался(в/с этих частей были группами 1 и 2 очереди и после их задействования бригады начинали формироваться по сути заново из приписников).
нумерация орСпН
 
Номеров понятно люди не помнят(сколько лет прошло) поэтому по 790 орспн сказать нечего, по 830 орспн - есть упоминание в справочнике Феськова и соавторов(2013 г.) в/ч 13757 как номера 569 орспн но эта рота по выводе из ЗГВ в 90 г. носила номер в/ч 22304 так что скорее всего номер в/ч 13757 это 830 орспн в Ивано-Франковске эта в/ч проходит с 89 года(то что мне удалось найти). По предположению одного ст. офицера СпН кадр орспн могли начать появляться с 78 г. когда в ноябре произошли сокращения в бригадах СпН(в частности уменьшилось число рот в отрядах) не считая тех рот кадра которые могли появится в 64 г. после вливания в бригады(т.е. речь о 6 ротах) - но это версия.  
нумерация орСпН
 
По 830 орспн информация от бывшего офицера РО 38 ОА ПрикВО/38 АК ЗОК ВСУ(с ним переписывался в одной из соцсетей) рота появилась 87 или 88 гг. и была до прибытия(в тот же ппд) 569 орспн из ЗГВ, по 790 роте данные от бывшего нач. разведки 74 мсд 11 гв. ОА/офицер штаба этой армии - существовала с 88 по 92 гг. У Вас есть сомнения по этим орспн ?
нумерация орСпН
 
Извините Уважаемый Эрдрауг но при чем здесь степень боеготовности ? В 14 ОА 818 орспн появилась одной из первых в 86 г. но сама армия была из кадра дивизий и таких же кадра частей арм. комплекта, например единственная стоявшая на самой границе 89 мсд в Кагуле насчитывала ок. 150 человек л/с танки Т-55 первых выпусков и ни одного БТР и БМП, так что по идее в этой ОА вообще не должно было быть роты СпН если считать что существование роты зависило от степени боеготовности армии. И сам ОдВО хоть и числился округом фронтовой категории задачи имел далекие основного и ударного по сравнении даже с ПрикВО и БВО. По поводу СГВ - ОА на его основе была 2-м эшелоном 1-го СЭ и задачи имела специфические также не было орспн в 28 АК по той же причине, а вот в 22 ОА(штаб ЦГВ) и 49 ОА(ЮГВ) т.к. эти армии были отдельными с прямым подчинением(по крайней мере в начале) ГК ЗН и ГК ЮЗН соответственно, ГСВГ это вообще отдельная история. В 77 г. было 39 армий и корпусов(в этом году как раз были сф. 43 АК  и 51 ОА(из 2 АК) ДВО) в 89 г. 42 А и АК(в этом году были расф. САВО(сф. 32 ОА), УрВО(сф. 42 ОА), 64 АК КВО, 40 ОА ТуркВО, 32 ОА и 17 АК бывшего САВО, 15 ОА и 43 АК ДВО)   соответственно было 5 орспн + кадр в некоторых округах и 25-30 рот(по некоторым есть сомнения) - вопрос когда появились кадры 20-25 орспн и зачем их создали если в интересах армий работали ооСпн ? Вашу уверенность в существовании примерно 50 орспн я бы разделил но есть вопросы - какая рота могла существовать например в 64 АК в Артемовске(КВО) если штаб корпуса насчитывал менее 10 человек а в обоих дивизиях(36 и 46 мсд) было около 1000 чел. на двоих(частей арм. комплекта кроме "бумажной" брМТО не было) кто орспн мог заниматся или в 25 АК ДВО чья основная задача была прикрыть базу рпкспн ТОФ на Камчатке и ракетчиков на Чукотке высадка на Аляске групп орспн это конечно сильный ход но вопрос зачем и самое главное как, про 26 и 32 АК писал выше, зачем рота 34 и 42 АК(в нем 268 мсд в Прохладном не смогли до конца сф.), в 36 АК ее в 80-е не было и даже когда сф. 52 отдельную ОА(на базе упр. СГВ) после расф. ТуркВО в 92 г. орспн так и не появилась, можно долго продолжать и по другим А и АК. В СА наличие орспн надо искать на мой взгляд исходя от задач возложенных на конкретные А и АК и округ(фронт или армию) так как в отличии от нынешних времен создание спецназа - "что-бы был"(как фетиш и признак "крутости" начальника) зависело от других критериев. Здесь по моему имеет место путаница СА и РА когда с 92 г. практически во всех А и АК(кроме 26, 34/8, 52 АК) такие роты появились(в 11 ОА даже две), но в РА это произошло т.к. тогдашнее руководство МО пыталось на всех направлениях создать мобильные и подготовленные части из-за возможных конфликтов по всему периметру РФ вследствие распада СССР(рассматривался даже конфликт с Финляндией - поэтому ни одной мсд в ЛВО и не расф. в те года) по этой же причине пытались создать мобильные силы на базе ВДВ(для этого и передавали(правда чуть позже) 111 отб(из 77 тд) 83 овдбр, 112 отб(из 218 мсд), 8 тп 104 вдд и т.д.), но у СА -то были другие проблемы и совершенно другие возможности. Так что думаю как количество так и цели создания орспн в СА пока не выявлены, и их существование в некоторых А и АК пока под вопросом как и "бумажных" рот(не кадр) само наличие которых вообще еще не доказано.
нумерация орСпН
 
Дополнения. В 14 ОА ОдВО кадра орспн не было, в интересах армии работал 4-й отряд(№ ооСпН) 10 обрСпН с ппд в Слободзее(МССР) так было по крайней мере до начала 80-х гг. 17 АК(при развертывании10 ОА) САВО придавался № ооСпН(возможно 525) 22 обрСпН, предположительно 1523 мобгруппа из которой формировалась 525 орспн в 94 г. это остаток отряда который входил в 126 обрСпн кадра но есть также сведения что эта мобгруппа относилась к КРЦ РУ с задачами вывода АГ во взаимодействии с частями СпН ТуркВО.
нумерация орСпН
 
В продолжение, в ГСВГ были 527, 569, 602, 792, 794 орспн - все они были сформированы в середине 80-х на базе кадра орспн на территории СССР или вновь сф. в Германии ; в ЦГВ - 670 орспн(сф. в ПрикВО на базе кадра) ; ЮГВ - 75 орспн(сф. в 50 г.) ; ПрибВО - 790 орспн 11 ОА(сф. на базе кадра оставшегося с 64 г. от 77 орспн) ; БВО - 22 орспн 28 ОА(вновь сф. ?), в 5 и 7 ТА орспн не обнаружены ; ПрикВО - в 13 ОА до прибытия 794 орспн в 90 г. роты не было(кадр ушел на формирование 670 орспн ЦГВ), в 38 ОА 830 орспн, в 8 ТА н/д(везде пишут про 77 орспн но ни одного служившего в ней не нашлось, а только кто-то, где-то, от кого-то слышал) ; ОдВО - 14 ОА 818 орспн(на базе кадра или вновь сф. пока не ясно), 32 АК не обнаружена ; КВО - 1 ОА на базе кадра(сф. из 820 орспн) сф. 527 орспн ГСВГ и после роты в армии вроде не было но здесь один из форумчан пишет что служил в такой поэтому надо проверять(с 80 г. в КВО постоянно формировались новые части и орспн могла проскочить не замеченной), в 6 ТА  не обнаружена, в 64 АК не обнаружена ; ЛенВО - в 86 г. при развертывании 6 ОА в районе Мурманска действовал № ооспн 2 обрспн в интересах 131 и 116 мсд в районе Петрозаводска на картах "работали" рдр 111 и 109 мсд + 1179 одшб и про орспн речи не шло 805 орспн фигурирует только с 12.91 г., 462 орспн 30 АК при СССР не отмечена, 26 АК орспн не обнаружена ; МВО - до прибытия 670 орспн и формирования из части управления ЦГВ и 13 АК 22 ОА других рот не обнаружено ; СКВО - 799 орспн была расф. в 79 г. и на ее базе сф. кадр убывший в ГСВГ в 84 г. , в 12, 34, 42 АК до распада СССР орспн не обнаружено ; ЗакВО - 4 ОА 800 орспн(на базе чего сф. в 87 г. в Кировабаде не ясно), 7 ОА 779 орспн(на базе чего н/д), 31 АК существование 797 орспн вызывает некоторое сомнение возможно речь идет о КРЦ(иначе зачем в 91 г. на базе оурб 171 оуц(100 умсд) формировать нештатный орб т.н. "Летучая мышь") ; в ТуркВО(объединенный с САВО в 89 г.) - в 36 АК орспн не обнаружена , в 40 ОА 459 орспн(с 89 г. в составе 59 АК), в 32 ОА 524 орспн с 89 г.(после переф. 546 оуСпН в 126 обрспн кадра) до 89 г. роты не было, 17 АК расф. в 89 г. а 525 орспн сф. 03.94 г. из 1523 моб. группы так что существование роты при СССР сомнительно ; ПриВО - 808 орспн(была ли после 76 г. кадром не ясно) ; УрВО - 822 орспн(была или нет кадром в 80-х не известно) ; СибВО - 791 орспн после формирования 67 обрспн стала кадром или нет и если стала в какому объединению подчинялась( в 33 АК орспн не было) ? ; ЗабВО - 39 ОА 892 орспн, 29 ОА н/д(в 57 АК кадр 892 орспн из МНР), 36 ОА - 18 орспн 55 АК ранее 90-х не светилась но возможно оставался кадр после раф. 806 орспн ; ДВО - 35 ОА 827 орспн(сф. в 87 г. на базе № ооспн или кадра ?), 43 АК расф. к 90 г. и существование 771 орспн(как пишут с 87 по 94 г.) сомнительно в добавок в Комсомольске-на-Амуре в ппд 73 мсд(с 89 . БХВТ) и мсд кадр вместо Биробиджана(штаб корпуса, 118 мсд(л/с чуть меньше чем в 73 мсд), 907 одшб(есть ВДК)), 15 ОА - н/д(на учениях в интересах армии "работал" № ооспн 14 обрспн), 5 ОА - на базе чего сф. 344 орспн в 90 или 91 г. информации не нашлось, 51 ОА/68 АК 877 орспн сф. из рдр в начале 90-х до этого орспн на Сахалине не было, 25 АК 571 орспн сф. из рдр 22 мсд с 80 г. и до распада СССР СпН на Камчатке не было. Сам к спецразведке отношения не имел(к ВДВ и ДШЧ тоже), в выписках планов по мобилизации и дислокаторах этим вопросом раньше также не интересовался поэтому вполне возможны ошибки(все написанное выше из воспоминаний и открытых источников). Может интересующиеся историей СпН или служившие в частях выскажут свое мнение ?
нумерация орСпН
 
Доброго времени суток. В энциклопедии Козлова С.В. приводится справка на середину 1977 г. где говорится что части и соединения СпН в количестве 23 и численностью 8 тыс.чел по мобилизации развертываются в 66 частей и соединений(около 45 тыс.чел). Но на август 77 г. было 12 бригад а число армий и корпусов включая развертываемых по мобилизации чуть больше 40(т.е. орспн тоже не могло быть больше этой цифры), даже вместе с 1071 оуСпН(+251 шп) и МРП(рпСпН) цифра до 66 никак не дотягивает, тоже и по численности - 12 обрСпН(каждая в в/вр около 2 тыс.чел), пусть 44 орспн по 120 чел.(обе цифры беру по максимуму в действительности меньше), моряки и учебные части все равно до 44 845 человек очень далеко. Может кто из форумчан разъяснит эти нестыковки ? И еще вопрос по поиску орСпН - чуть выше искали номера рот СпН 29 ОА, 34 АК, 5 и 7 ТА и т.д., но есть ли уверенность что в штате этих и других армий/корпусов орспн вообще присутствовали ? К примеру часто упоминаемая 77 орспн 32 АК - на корпус возлагались задачи по БО Крыма и в ОА он вроде не развертывался(и в мирное и в военное время состав 126, 157, 159 мсд) какие задачи могли возлагаться на орСпН ? Тоже относится и к 51 ОА, 25 и 26 АК - 571 и 877 орспн появились на Камчатке и Сахалине уже в составе РА (когда число орспн в 91-93 гг. довели до 18. То что в появившихся в начале 80-х 34, 36, 42, 64 АК такие роты были хотя-бы в "бумажном" виде также есть большие сомнения. Может найденные уже здесь на Десантуре около 30 орСпН это все что было к распаду СССР ?
Страницы: 1




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой