[QUOTE]s_33 пишет
Для Морской
1. Я бы все же не смешивал последствия дедовщины (беспредел) с последствиями халатного обращения с оружием, парашютом, боевой техникой и т.д. Приведенный Вами список - это жертвы дедовщины или гибели от баловства с оружием, нераскрывшегося парашюта, попадания под действие электричества и т.п.??? Мне кажется, одно другого мало касается.[/QUOTE]
[URL=http://www.hro.org/ngo/mright/]http://www.hro.org/ngo/mright/[/URL]

Вот этот рассказ читателя, как раз к обсуждаемой теме форума,  мне показался интересным дополнением к рассказу Глеба Боброва:
[URL=http://artofwar.ru/comment/b/bobrow_g_l/text_0050]http://artofwar.ru/comment/b/bobrow_g_l/text_0050[/URL]

Вспомним без шумихи, погибших в армии за последние годы, не участвовавших в БД, про которых никто слова в СМИ не сказал?
Денис Жариков проходил срочную службу в воздушно-десантных войсках, в части 38783, находящейся в Туле. 27 ноября 2005 года мать Дениса получила телеграмму, в которой сообщалось, что ее сын тяжело ранен и находится в госпитале. Наталья Ивановна сразу же выехала в Тулу, но встречи с сыном ей удалось добиться только через несколько дней. У Дениса было пулевое ранение в шею, он находился в очень тяжелом состоянии. Через несколько дней его перевели в Главный клинический военный госпиталь им. Бурденко. Там, 2 января 2006 года Денис умер. По факту ранения было возбуждено уголовное дело. Старший следователь военной прокуратуры Московского военного округа Кацан В. И. установил, что "26 ноября 2005 года около 22 часов 15 минут начальник отдела ФСБ РФ в части 38783 полковник Столба С. Ф., будучи в состоянии алкогольного опьянения, находясь в служебном кабинете, в результате неосторожного обращения с оружием произвел одиночный выстрел из боевого автоматического оружия - автомата АКСУ-74 номер 117609, в результате которого находившемуся в кабинете рядовому Жарикову Д. В. причинено сквозное огнестрельное пулевое ранение шеи".
А это только за февраль, с двухтысячного начиная, список, похоже, не полный:
1 февраля 2002 г. в в/ч 11507 в г. Куляб погиб Алексей Тяжелков из г. Пензы.
1 февраля 2003 г. в в/ч 7543 в г. Омске погиб Василий Пирман из. с. Красный Октябрь Черлакского р-на Омской области.
1 февраля 2004 г. в в/ч 2200 в п/о Сальтиярви Печенгского р-на Мурманской области погиб Евгений Вишняков из г. Люберцы Московской области.
2 февраля 2000 г. в в/ч 45834 в г. Алейске Новосибирской обл. погиб Виктор Михайлов из г. Заинск (Татарстан).
2 февраля 2005 г. в в\\ч 62892 погиб Дмитрий Староверов.
3 февраля 2001 г. в в/ч 8154 в г. Мурманске погиб Максим Байдин из г. Заполярный Мурманской области.
3 февраля 2003 г. в ВШП-345 в г. Биробиджане Еврейской АО погиб Михаил Бутаков из г. Хабаровска.
3 февраля 2004 г. в в/ч 85956 в п. Поливно Ульяновской области погиб Андрей Магарин из г. Набережные Челны (Татарстан).
4 февраля 2000 г. в в/ч 11585 Т в г. Кяхта (Бурятия) погиб Владимир Зубарев из г. Минусинска Красноярского края.
4 февраля 2002 г. в в/ч 74819 в г. Буденновске Ставропольского края погиб Александр Степкин из г. Прохладный (Кабардино-Балкария).
5 февраля 2002 г. в в/ч 21208 в п. Рощинский Самарской области погиб Дмитрий Никифоров из д. Новые Ачаксы (Чувашия).
7 февраля 2000 г. в в/ч 35758 'У' в г. Наро-Фоминске Московской области погиб Сергей Русских из д. Нестюково Пермской области.
8 февраля 2000 г. в в/ч 2532 в п. Диксон Красноярского края погиб Эдуард Кузнецов из г. Ярославля.
9 февраля 2003 г. в в\\ч 2156 погиб Анатолий Юсов.
9 февраля 2004 г. в в\\ч 14012 погиб Валерий Сикачин.
10 февраля 2000 г. в в/ч 3703 в г. Краснодаре погиб Евгений Бухтояров из г. Кургана.
10 февраля 2002 г. в в\\ч 3655 погиб Вячеслав Кузнецов.
11 февраля 2001 г. в в/ч 3468'Ю' в г. Снежинске Челябинской области погиб Андрей Ромашин из г. Тамбова.
13 февраля 2001 г. в в/ч 3655 в п. Казачьи Лагеря Ростовской области погиб Василий Обухов из ст. Суводская Дубовского района Волгоградской области.
13 февраля 2005 г. в в\\ч 73410 погиб Горбатенко Михаил.
14 февраля 2001 г. в в/ч 74819 в г. Буденновске Ставропольского края погиб Александр Измайлов из г. Новочебоксарска (Чувашия).
14 февраля 2002 г. в в\\ч 07144 погиб Михаил Трефилов.
14 февраля 2004 г. в в/ч 31360 в г. Североморске погиб Виктор Фурман из п. Взморье Светловского р-на Калининградской области.
15 февраля 2003 г. в в/ч 55498 'А' в п. Кизнер (Удмуртия) погиб Виктор Ювкин из г. Буй Костромской области.
16 февраля 2000 г. в в\\ч 42689 погиб Сергей Спирин.
16 февраля 2001 г. в в/ч 48487 Б в г. Наро-Фоминске Московской области погиб Антон Денисов из г. Павлово Нижегородской области.
17 февраля 2000 г. в в/ч 3525 в Москве погиб Вячеслав Крупин из г. Кирова.
17 февраля 2004 г. в в/ч 37115 в г. Ейске Краснодарского края погиб Константин Дементьев из г. Вологды.
18 февраля 2000 г. в в\\ч 74507 погиб Алексей Фадеев.
18 февраля 2001 г. в в/ч 2388 в с. Шабельское Краснодарского края погиб Дмитрий Королев из г. Рыбинска Ярославской области.
19 февраля 2000 г. в в\\ч 3703 погиб Гнучев Артем.
20 февраля 2001 г. в в/ч 77118 в г. Гвардейске Калиниградской области погиб Александр Крашенинников из п. Шексна Вологодской области.
20 февраля 2001 г. в п. Косник Курган погиб Денис Кузнецов из п. Абрамово Березниковского р-на Пермской области.
20 февраля 2002 в в/ч 35732 в г. Наро-Фоминске Московской области погиб Алексей Савин из г. Санкт-Петербурга.
21 февраля 2000 г. в в/ч 2122 в г. Нижнее Лоо Краснодарского края погиб Дмитрий Гоменюк из г. Златоуст Челябинской области.
21 февраля 2001 г. в в/ч 12830 'А' в г. Нижнем Тагиле Свердловской области погиб Михаил Жуланов из г. Чернушка Пермской области.
20 февраля 2004 г. в в\\ч 41326 погиб Ельдегов Денис.
22 февраля 2000 г. погиб Гундоров Дмитрий.
22 февраля 2001 г. в в/ч 26942 в г. Вилючинске (Камчатка) погиб Иван Пилипенко из п. Ыныкчан (Саха-Якутия).
23 февраля 2000 г. в в/ч 05763 в г. Ногинске Московской обл. погиб Валерий Почуев из этого же города.
24 февраля 2003 г в в/ч 20117 в г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края погиб Андрей Аверин из г. Нягань Тюменской области.
25 февраля 2000 г. в в/ч 2464 'С' в г. Михайловске Краснодарского края погиб Алексей Лавочников из ст. Кущевская.
25 февраля 2002 г. в в/ч 73881 погиб Юрий Тимофеев из г. Рязани.
26 февраля 2003 г. в в\\ч 20339 погиб Базыльян Иван.
26 февраля 2005 г. в в\\ч 03264 погиб Юрий Кузьмин.
27 февраля 2002 г. в в/ч 39982 в г. Ужуре Красноярского края погиб Валерий Путинцев из г. Белоярский Тюменской области.
28 февраля 2000 г. в в\\ч 61756 погиб Артем Подставкин.
28 февраля 2004 г. в в/ч 74005 в г. Москве погиб Ильяс Самарканов из г. Москвы.
Такая статистика...

Млин... Историю мне вчера рассказали. Если бы рассказал кто другой - не поверил бы. В 1999 ранило одного парня, раздробило бедро. Свои его бросили. Просто бросили - он полз за ними, просил, чтоб подобрали, а те ушли. Три дня полз по Чечне. Наткнулся еще на одного раненного - лейтенанта. В селе, куда они выползли попить, их взяли. Офицера зарезали тут же. А парня этого отдали Басаеву. В Чечне его чеченцы и прооперировали - у того в ране уже черви ползали. Установили аппарат Елизарова на ногу. Выходили. Но он всё равно был пленным, хотя над ним не издевались. Потом парня обменяли на чеха какого-то, тот здесь в тюрьме сидел. Привезли в дивизию Дзержинского, стали вытягивать ногу. И забыли про него. Ногу перетянули. Заново ломали, укорачивали, чуть не началась гангрена. Но выжил. Аппарат Елизарова нохчи просили вернуть - он дорогой. Вернули. История, блин.

---------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Предупреждение за отход от темы! Ваше сообщение стоит на грани нарушения правил (провокация и дескридитация вооружённых сил) тем более, что к ВДВ и обсуждаемых в теме "неуставных взаимоотношений в ВДВ не относится ни коем образом!<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]vasyat5 пишет
[B]Морской[/B]
Духам  теперь  можно  не  беспокоиться,  ведь,  

(кому,  как  не  парашютистам  знать  это).
И  основополагающий  инстинкт  самосохранения,[/QUOTE]
Здравствуйте!
цитата: " быть избитым не так страшно, как быть изгоем" - абсолютно согласен с уважаемым Беком.  Изречение верно для всех тех, кто имеет необходимость жить в обществе.
Изгои, волки-одиночки, отверженные и проч. правда то же присутствуют в истории любого этноса (что применимо и для армии, так как можно преположить , что армсия это субэтнос и все его члены на время службы как бы становятся частью этого субэтноса).

Уважаемый vasyat5, извините, не знаю имени,( тут за личные обращения наказывают,бывает, у меня уже -2) "духам" и когда я служил и до меня беспокоиться было нечего, дембель, он всё равно наступит. Извините хохмю, так как серьёзно так наговорился в такой же теме на форуме морпехов, что сам засомневался, а служил ли я срочку 20 лет назад, а воевал ли 11 лет назад. Я сейчас работаю в гражданском не женском коллективе, в котором процентов так 95 не служили вообще и не собирались и не собираются и 5 процентов как "изгои" и они нас туду не посылали и проч.,а воевавших у нас 2е, я и мой бывший замкомандира. Живём и не жужжим в чужом монастыре. Хотя, обидно.

вот, вот, экстремалам всегда как то не уютно среди не экстремалов. разве нормальный чел прыгнет с самолета или залезет в железяку что бы нырнуть на глубину!!!? или на войну поедет не за бабками, не из мести, а...за экстримом, что бы себе что то доказать, что бы не молодые пацаны солдаты нам были, просто с друганом за компанию, так как уже были вместе, ночью, в секрете, да просто жизнь на гражданке пресная, а если конец у всех один, то к чему покрываться мхом?, да и там доказать себе, что ЧЕСТЬ - дороже жизни ой как проще.

так что я с Вами и не спорю и признаю, что моё мнение сугубо моё. Пусть призывники новобранцы делают свой выбор сами, прочитав тут наши "баталии". Главное, что мы не равнодушные и нам не наплевать, кто и как будет служить после нас.

(мужики, всё ни как не найду, кто с моим племянником Андрюхой Фоминым служил в 99 в Чечне в ВДВ??? Он всем приветы передаёт!)
Удачи!

[QUOTE]s_33 пишет
2 Морской. С точки зрения философии и юстиции абсолютно с Вами согласен.[/QUOTE]
Ну, если собственному и без нанесения телесных то и я согласен, что воспитание как процесс простирается несколько шире, чем словесное внушение без повышения тональности.
просто я считаю, что бить своих детей нельзя, этим мы в них рождаем как страх, так и принципиальную возможность как наносить телесные другим людям так и терпеть от других.
НО, то мое личное мнение.
Удачи!

[QUOTE]s_33 пишет
1. Я, собственно, никогда не выступал против "профилактической колобахи" (далее - ПК). Подчеркиваю - н и к о г д а. Более того, так же как и Вы, считаю, что ПК воспитывает нерадивого воина. Но я считаю, что ПК и дедовщина (беспредел) не имеют ничего общего. Вся проблема в том, что неоторые "особо десантники" (танкисты, пехотинцы, ракетчики и т.д.) переходят от ПК к дедовщине (т.е. беспределу, к издевательствам), не видят в этом разницу.[/QUOTE]
Здравствуйте!
Попытаюсь бросить и свои три копейки в общий котёл. Ни в коем случае моё выссказывание не имеет ни малейшего намека каких либо нападок на автора цитируемого сообщения, просто удачное начало разговора. Итак, УК РФ вообще не видит разницы в "дедовщине". для примера наиболее "мягкая" часть "дедовщины" так сказать повседневно-обяденная:
<b>ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ</b>
<b><i>Глава 16. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью</i></b>1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное из хулиганских побуждений, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(часть вторая введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Комментарий к статье 115
1. Ответственность за умышленное причинение легкого вреда здоровью наступает по комментируемой статье при наличии одного из двух признаков: а) если действия виновного вызвали кратковременное расстройство здоровья; б) если в результате наступила незначительная стойкая утрата трудоспособности. В законе не сохранилась норма, аналогичная ч. 2 ст. 112 УК РСФСР. Ответственность за побои включена в самостоятельную ст. 116 УК, где к побоям приравнено также "совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса". Под эту категорию подпадают и легкие телесные повреждения, "не повлекшие расстройства здоровья", которые ранее квалифицировались по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.
2. Кратковременным считается расстройство здоровья продолжительностью не свыше трех недель (21 день). Продолжительность расстройства здоровья определяется обычно числом дней временной нетрудоспособности по больничному листку.
Под незначительной стойкой утратой трудоспособности понимается стойкая утрата общей трудоспособности в размере 5%.
3. В случае временной нетрудоспособности менее шести дней причинение легкого вреда здоровью может быть квалифицировано по ст. 116 УК как побои или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль.
4. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-Ф3 статья дополнена ч. 2, устанавливающей ответственность за те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений. Это связано с исключением из ч. 1 ст. 213 УК такого признака уголовно наказуемого хулиганства, как применение насилия к гражданам. Тем самым усиливается ответственность за совершение преступления, предусмотренного комментируемой статьей, в случае совершения его из хулиганских побуждений.

[B][I]Статья 116. Побои[/I][/B]
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, -
наказываются обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(часть вторая введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Комментарий к статье 116
1. Побои выделены в самостоятельный состав преступления, отличный от причинения легкого вреда здоровью. Однако побои или иные насильственные действия, причиняющие физическую боль, также являются преступлением против здоровья человека. Во-первых, с точки зрения медицины физическая боль - это не только эмоциональная реакция человека на повреждающее воздействие, но и определенное нарушение функций организма. Во-вторых, побои, иные насильственные действия часто выступают как способ совершения более опасных преступлений, причиняющих определенный вред здоровью (ст. 111, 112, 115 УК). Поэтому комментируемая статья может рассматриваться как усеченный состав причинения вреда здоровью.

[I][B]Маленький зайчишка спрашивает у мамы-зайчихи, мама, отчего волки нас зайцев всегда ловят и едят? Я не хочу! Мама зайчиха гладя сыночка по голове печально отвечает: Волки всегда ловили и пожирали зайцев, пожирают пожирать будут. Эта традиция сложилась давно, не нами придумана, на ней всё наше лесное общество держится. На что папа-заяц резонно заметил: Нет зайчишка, мама ошибается. Если бы всё было так, как говорит твоя мама, я бы сейчас тут не был и ты бы не родился.[/B][/I]

На этом принципе основана охота хищников, истребляющих тех животных, которые дают себя поймать и съесть. Для микроорганизмов свобода выбора из двух и более вариантов реакции на изменение среды является способом внутривидового отбора, потому что ошибка ведет организм к гибели. Для высших позвоночных дело обстоит примерно так же. "Полоса свободы" (для человека - совесть) не освобождает ни биологическую особь, ни личность от воздействий окружающей среды применительно к социуму на фоне географической среды. Специфика "свободы" только в том, что человек может делать выбор между решением правильным или ошибочным.
Каждое явление, в том числе наблюдаемая «дедовщина с явными признаками неуставных отношений в различных формах», имеет свое начало в прошлом, иногда близком, иногда далеком, но никогда не бесконечном, якобы характерном для всех тысячелетий существования армии и естественно армейской среды обитания части человечества. История процесса «дедовщины» - это продолжение того мгновения, когда в силу тех или иных причин «дедовщина» началась как процесс. Именно поискам начала, происхождения [I][B]"черной легенды" о «СТРАШНОЙ ДЕДОВЩИНЕ»,[/B][/I] посвящено наше обсуждение в тематике форума. Наша с вами работа похожа на диагностику грандиозной болезни - заблуждения, унесшего много жизней молодых пассионариев своего этноса и породившего много ненужного и бессмысленного горя.
[B][I]Цитата: армия тут не при чём. Что, в школах старшеклассники мелюзгу не тузят? [/I][/B]
Как непредсказуемо движение единичного атома в камере Вильсона или характер реакции одноклеточного организма на изменение вмещающей среды, будь оно термическим, химическим или электромагнитным, так изменчиво и непредсказуемо и поведение высших млекопитающих на организменном уровне, а людей - на уровне персональном. Во всех случаях в вероятностных изменениях существует "полоса свободы". Разберём ситуацию на примере «стреляния мелочи в кинотеатрах». В 70х годах не было видиков, игровых автоматов-казино и многого другого, для разнообразного увеселительного отдыха. Было КИНО. И я как и все пацаны заимев 10 копеек бежал в кино. По телевизору то всего 2 канала и на тех только вечером кино и сказка для малышей. Вот в кинотеатрах то и поджидали нас, денежных те, у кого денег или не было или их хотелось больше. В большинстве своем пацанята безропотно денежку свою десятикопеечную отдавали. Кстати или нет, взятую не у родителей, а сэкономленную на школьных завтраках. Я рос пацаном свободным и почти бесконтрольным. У меня была одна мать, правда не в деревне, но не так давно оттуда сбежавшая из колхоза в город на завод. Работала мама посменно по 12 часов. Так что я был предоставлен сам себе. Старший брат старше на 8 лет и до меня, мелюзги, ему дела не было. Так что в киношке я отдавать свои денежки не хотел и вначале спрашивал, а чего это я должен отдавать мои деньги? За что и получал в глаз, почти всегда единственный, среди обобранных пацанов. Кого запоминает историческая людская память, БОЛЬШИНСТВО! Действия, поведенческие функции большинства. Возмущающихся и сопротивляющихся или хотя бы готовых к сопротивлению, к движению против течения, да еще и связанное с определенным риском, МЕНЬШИНСТВО, Но они, такие – ЕСТЬ! Вот и я с одним одноклассником Саньком, решили для себя, что хватит, надоело. В очередной наш поход в киношку на вопрос есть ли у нас 10 копеек, я двинул в глаз одному, а Санек заехал с ноги другому. Остальные не встряли. После сеанса нас встретили и была «битва». Синяки и ссадины нас с Саньком не огорчили, так как мы, побитые, чувствовали себя – ПОБЕДИТЕЛЯМИ! Мы победили своего внутреннего труса. Мы не как все. Итог: все последующие разы похода в кино, из окружавших меня и Санька пацанов, ТЕ, отбирающие, уже нас с Саньком не замечали. И даже приветливо кивали головой.
Предположение, что географическое распространение полос «дедовщины» в военных округах, где возникает «неуставщина», никак не связано с уровнем социальной среды этноса, кризисами экономических отношений, как и с вариациями психологического самосознания, отвергаю сразу. Аналогии следует искать на клеточном и молекулярном уровнях человека. Там роль мутаций несомненна и не требует дополнительных доказательств. Однако она прослеживается и на атомарном уровне.
Необходимое уточнение можно получить, обратившись к этнологии, где процессы рождения и развития рассматриваются как статистические, являющиеся функцией затухающей пассионарности. Статистика событий одного уровня - оказывается более надежным материалом для сравнения качества и количества неуставных отношений как в частях ВДВ, так и в целом по вооруженным силам, чем скрупулезное описание фрагментов этих событий по заведенным уголовным делам и могильным памятникам. Приняв за единицу изучения проверенное сведение о событии, достоверно датированное из первоисточника-очевидца, и набрав их достаточное количество, можно получить, исследуя кучность событий, объективное представление о процессах неуставных отношений в армии и на флоте. Прошу никого не заблуждаться об «тепличных условиях детского сада» лично моей корабельной службы и службы в плавсоставе вообще. И у нас матросы вешались в «ветиляшках» и «падали» за борт во время шторма и по причине травмы яичника лишались его и проч. Но, многие «страшилки» об ужасах службы переходили из поколения в поколения, хотя такого и не происходило с самим рассказчиком, однако находились и такие, кто это пробовал повторить, возродив так сказать, исторические легенды. Я это к тому, что хотя и у меня одна мама, но без отца я всё же не появился на свет и даже рос вначале с ним. Так вот он служил сорную на СФ на крейсере, мой двоюродный брат служил на СФ на атомаче, так что и я когда стал служить на СФ на эсминце, кое какие «приколы» уже знал.
Проделав эту работу, можно поставить вопрос об объективной характеристике процессов «дедовщины». Ответ будет напрашиваться сам собой: процессы, идущие по ходу времени, энтропийны и инерционны, но так как они то и дело прерываются творческими вспышками сопротивления установленным законам человеческих отношений, создающими новые формы той же «дедовщины», то конец неуставным отношениям не наступает. Войны и пожары можно рассматривать как стихийные бедствия, «дедовщину» многие предлагают рассматривать как естественное неуправляемое стихийное явление природного характера. Но даже при наличии такого заведомо неполноценного подхода можно сделать вывод. Люди берегут то, что считают "своим" в пространственном и временном аспектах. И пренебрегают тем, что для них было или стало чужим. А Жизнь идет, ибо только она умеет преодолевать Время.
Будет ли уместным выражение, но наиболее "понравившиеся" фрагменты описания "дедовщины" , поразившие меня в какой то мере, в рассказах двух писателей-ветеранов, афганца Глеба [URL=http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml]http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml[/URL]
Боброва и "чеченца" Аркадия Бабченко:
[URL=http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0140.shtml]http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0140.shtml[/URL]
(если мои выссказывания вызовут у кого нибудь сомнения в прохождении мною срочной военной службы, могу выслать отсканированный военный билет и дать телефоны сослуживцев).
Удачи!

----------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Отредактировал крупный шрифт.<br/> <br/></TD></TABLE>

[quote=pillar,Четверг, 26 Января 2006, 6:19] [/QUOTE]
Вот Вы лично, штурмовали Грозный?  Если да, то можете ответить на свои вопросы сами.  Если нет, то вы просто не имеете право их задавать, тем более с такой патетикой. [/quote]
Виноват. Грозный не штурмовал. Каюсь.
Не имею права вообще на вопросы или только на такие?

[URL=http://artofwar.ru/l/lewochkin_a_a/]http://artofwar.ru/l/lewochkin_a_a/[/URL]

а если не Грозный, а Бамут? А не Бамут, то Червлёная?

[QUOTE]Flin пишет
Какой придурок послал десант штурмовать город ??

Штурмоватъ города должны

А то пришлось заплатить слишком высокую цену.[/QUOTE]
Здравствуйте!
Уточним, штурмовать город на территории Российской Федерации.
Штурмовать города в своей стране кто должен?
Про цену я с Вами абсолютно согласен.

Кто послал штурмовать - это часть проблемы. Основная проблема в нас, в штурмовавших.
Вопрос мой к офицерам "чеченцам":Нужно ли было решать проблему? Да нужно. Но армия была неготова. Ты знал, что твое подразделение НЕГОТОВО? Ответ -да!
Вопрос - Так какого ты повез мальчишек на убой? Ты - русский офицер? Почему не уволился, не застрелился?

Молчите  или  бросаетесь в драку.
Так какого черта, зная про это вы идете в военные училища? Только не надо рассказывать про любовь к Родине. Это опять одна из сторон правды. Но на 100% правды это ее десятая часть.
Так чем исполнители лучше тех кто приказывает???

Удачи!

[QUOTE]s_33 пишет
Господа админы! Закройте вы эту тему. Сейчас дерьма можно нарыть столько......... Ведь вместо боевой операции началось обсуждение, кто кого больше предал.....
2 Морской.
А что за книга такая????? И потом, что Вы хотите доказать?[/QUOTE]
Здравствуйте!
Закрыть тему??? К чему? Сейчас есть очевидцы ПРАВДЫ, а потом их уже не будет.
Что я хочу доказать цитатой из книги? Я же написал, что ищу очевидцев для опровержения или подтверждения действий Бабичева.

Удачи!

Здравствуйте!
приведу цитату из одной книги:
" Расскажу еще об одном эпизоде драматических январских дней 1995 года.
Событие происходило в 12- этажном здании около республиканского ДГБ. Наши ребята загнали российских десантников на 12-й этаж и предлагали им сдаться. Операцию проводил подполковник Аюбов Иса. Сверху кричит капитан десантников и предлагает сдаться чеченцам, так - как все близлежащие здания находятся под контролем российских.  Иса говорит капитану, что его обманывают, что все российские давно выбиты и что не чеченцы, а они находятся в плотном окружении. Капитан не верил. Он по рации получал информацию другого характера. Тогда Иса ему говорит: «Ладно, послушай, сейчас получишь более свежую информацию из первых рук». Подошел к окну, повернулся на север и крикнул:
-         Аллах Акбар!
Из здания напротив ответили.
-         Аллах Акбар!
Затем по очереди поворачивался на запад, на восток, и отовсюду отвечали : «Аллах Акбар!»
Только тогда капитан понял, что его нагло обманывают, и он решился сдаться, чтобы спасти сотни жизней молодых ребят.
Иса привел того капитана ко мне на переговоры. Мы договорились, что десантники сдают оружие и мы их отпускаем. Но это должно было произойти в полдень следующего дня, так - как мы должны были обеспечить им безопасный уход.

Но так получилось после той встречи, что рано утром следующего дня в том же здании, где на 12-м этаже были заблокированные десантники, проходила моя встреча с Бабичевым. Было это на 3-м этаже. Мы на 3-м, наши бойцы на 11-м, а российские - на 12-м.
В тот день мы ни о чем не смогли договориться, встреча прошла безрезультатно, и мы холодно расставались. Я поднял палец наверх и спросил:
-         А что с этими делать? Они разве не ваши? Вам безразлична их жизнь?
Бабичев только махнул рукой, делайте, мол, что хотите.
Мы этих десантников и их командира капитана вывели из здания и отпустили после сдачи оружия, как и обещали, хотя Бабичеву их судьба была совсем не интересна.
Поведение Бабичева меня удивляло еще и потому, что он входил в Чечню чуть ли не как миротворец. Возле Серноводска мирные люди ему сделали живой заслон. Его обнимали женщины, дети, старики, просили не убивать и он там всем давал обещания. Нам вначале показалось, что он честный офицер, который не пойдет на народоубийство, последует примеру, скажем, Эдуарда Воробьева. Но мы обманулись в нем. Они с Рохлиным захотели повоевать и нам пришлось принять их вызов. Чести и славы им это убийство 100 тысяч мирных грозненцев не прибавило. Рано или поздно их будут проклинать сами русские, потому что русский народ по своей природе добродушен и благороден."
есть участники-очевидцы которые могли бы опровергнуть или подтвердить???

Удачи!

Здравствуйте!
С интересом слежу за темой, особенно за советами . Согласен, боевой дух прежде всего и уличная драка в корне отличается от того же бокса, если ты не Лассо Папп.Но и они. Вот у меня сдерживающим фактором было то, что предвидение последствий, особенно когда была статья за превышение пределов необходимой самообороны. Хотя почему было, и сейчас.

Добрый день!
Я конечно и не ждал, что смогу получить, что я спецназёр и прочее, но такое!!!???:
" Вы являетесь - Синоби. Ниндзи - Синоби предназначались прежде всего для убийства. Вы хладнокровный, совершенный убийца. Если вам необходимо уничтожить цель, вы пройдетесь по трупам, по лужам крови, но цель будет уничтожена и все кто встанет у вас на пути, будут убиты, прежде чем они сделают вздох. У вас нет ни сожаления, ни чести, ни милосердия - вы не человек, но мясник...     "

Удачи!

[QUOTE]секъюрити пишет
Морской,у тебя не в порядке с арифметикой.До бесконечности это продолжатся не может - чеченцы быстрее закончатся.
За г7осударство - полный бред.
Причины февраля 44г знаем??[/QUOTE]
Уф, спасибо АДМИНАМ и другим большим людям, и тему освободили и меня не задержали даже не оштрафовали (я так и не понял, когда с меня -2 снимут, амнистия где? на форуме морпехов не всё так жёстко).
У меня не впорядке не только с арифметикой, а и с головой, после января 1995 года,после чечни.
Вот тут то (и подобных форумах) я и стараюсь не остаться на едине со своими мыслями и хочу найти единомышленников. И оттого и кричу об этом. Именно кричу. Заглянув в себя вижу своё существование несоразмерное окружающему и хочется кричать и уходить в штопор. А это привело к гибели многих вернувшихся ветеранов.
Вы не представляете как трудно объяснять людям то, что они не прожили и о чем они понятия не имеют в силу отсутствия собственного жизненного опыта! Здоровые не понимаю больных. Но болезнь или здоровье это не всегда личный выбор пациента! Это и есть то классическое "системное соскальзование функции" - спонтанность обстоятельств, рожденная преднамереностью желаний. От того, что кто-то не был на войне - война не перестала существовать. От того, что кто-то не был у стоматолога, зубы у других людей не перестали болеть! И так во всем и так везде!
     Тот, кто не видел собственную, вспаханную в состоянии страха (от ожидания получить девять граммов "инвестиций" в башню и стать "недвижимостью") полосу асфальта, никогда не поймет, что такое "путь отчаяния" и что такое "флешь эффект" - вспышка, озаряющая сознание на грани реальности. Случившееся становится реальностью в тот миг, когда осознается разница между тем, что недавно доставляло удовольствие и тем, что сейчас приходится терпеть ради этого!
       Война - это захватывающее, напряженное развлечение, в котором удовольствия порой кончаются быстрее, чем сама жизнь.
Прочтя это, Вы проехали со мной в моём вагоне, теперь Вам решать, выйти на станции или ехать со мной дальше.
Удачи!

[QUOTE]GALOGEN2 пишет
По-моему , рано ребяты вы эту тему подняли.
1. Кто там был , все молчат . Не отошли еще , не переварили. Долго это еще будет длиться.
2. Не закончилась еще эта война. Рано лишнее говорить.

Поэтому читате , смотрите , если повезет кого встретить , может он что и расскажет за "рюмкой чая".[/QUOTE]
Тема поднята и её надо вести. Иначе ПРАВДА наша станет "правдой" тех, кто нас туда направил и подставил там же.
Книга Славы Миронова была бы актуальнее в 1995 -96году, и тогда бы могло не быть августа 96 или и вообще второй компании.
ПРПАВДУ никогда не рано рассказывать. А то пацаны, которые ранены были, сколько ещё живут или стараются выжить? У них есть право, что бы об них знали ПРАВДУ?
ДОСЬЕ на главного.

Сколько составляет пенсия с добавкой в виде монетизированных льгот, отставного инвалида военной службы? А семья погибшего по потере кормильца при исполнении последним своего воинского и Конституционного долга? Сколько участников боевых действий, участников, добросовестно и точно исполнивших приказ верховного главнокомандующего, умерли только за этот год от полученных ранений?
Пенсия отставного ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО и экс президента составляет 75% от зарплаты действующего главы государства. На сегодняшний день это примерно 112 тыс. руб. в месяц.
Где сейчас живет отставной ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ Ельцин?
Пятый километр Рублево-Успенского шоссе, так называемая Барвиха-4, государственная резиденция.
Из членов семьи живет вместе с Борисом Николаевичем только Наина Иосифовна. Остальные члены семьи прописаны и живут в других местах. Конечно, дети, внуки и правнуки постоянно приезжают в гости. У Бориса Николаевича порядок: по воскресеньям все члены семьи, которые находятся в Москве, съезжаются к нему на обед.
В резиденции отставного ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО Бориса Николаевича  всегда находятся врачи (а у ветеранов-инвалидов боевых действий?) - так положено. Всего при Ельцине три медика, которые дежурят посуточно.
График поездок бывшего ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО.
В среднем бывает 8—10 поездок в год.
Что касается поездок по стране, основной отдых он проводит исключительно в Кавминводах. ( Каждого, ну почти, преступника тянет на место совершённого преступления. Куда же смотрят МУДЖХЕДЫ?).
В районе Жуковки у Бориса Николаевича также есть собственная маленькая дача, метров под триста. И все! Две машины - его и охраны. Борис Николаевич ездит на “Мерседесе”. Голубоватом. Отставной ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ у нас крупный, так что в маленький автомобиль его не засадишь. А самолет? Когда Борис Николаевич куда-то едет, Администрация Президента пишет соответствующее распоряжение, и тогда ему предоставляется тот самолет компании “Россия”, который свободен.
Многочисленная охрана состоит из руководителя охраны и трёх адъютантов. Ну, и сопровождение - спереди и сзади по два-три человека.
А наградили ли отставного ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО нагрудным знаком «Ветеран боевых действий на Северном Кавказе»? Или забыли?

Кстати, Славина книга (я так фамильярно,т.к. знаком и приятельствую) есть уже и в инете в полном объеме.

Удачи!

Январь двухтысячного. Или не январь. Или не двухтысячного, а девяносто пятого. Какая разница. Всё то же. Слякотное поле в пригородах Грозного.
  Невысокое пасмурное небо, непрекращающийся задравший уже всех дождь, вечный холод, туман и слякоть, слякоть, слякоть...
  В этой слякоти живут люди. Несколько тысяч человек приехали сюда за несколько тысяч километров, нарыли ям в земле и копошатся в этой глине уже несколько лет.
  Видны дома города. Бывшего города. Видны дома того, что осталось от города, места, где жили люди, рождались и росли дети. Дети весело смеялись и беспечно радовались своей жизни, своему короткому детству. Сейчас в бывшем городе ещё кто-то существует. Кто-то выживает. Но уже не смеётся радостно и по детски. В бинокль можно различить нескольких человеческих теней. Они стоят в туманной измороси уже давно, почти не шевелясь.
  Больше нет ни одного человека. Только серые тени или только те, кого нам указали как врагов. Только черные дыры окон и пробоины в кирпичных стенах. Следы пожаров и обстрелов. Бывший город в котором звучит отрицание самой жизни, само право человека, как создания Всевышнего, на жизнь. Город, ставший жертвой экономического прогресса, политики, государства. Город, завязавший в один узел противоречий столько всего. Город, ставший в жизни многих - голгофой, город, открывший многим дорогу на поиск истины. Но сейчас в этом городе, истину невозможно найти. Ее надо просить у Всевышнего. Истина только у Него и Он ее дарует.
В этом городе враги. Снова враги. И снова в этом городе. Что же такое? Отчего? Государственной машине нельзя остановить войну без наглядной победы в этом городе, так как это будет наглядный провал стратегии Кремля, и, неизбежно выльется в открытый конфликт политиков и военных. Врагов не видно, они не стреляют, но они там. Их надо оттуда выбить и занять город. Для обеих сторон остановка войны равна поражению, а ее продолжение – катастрофе. А что в этом городе? Мы воюем с местным населением, а также добровольцами или наемниками со всего света. Негры, арабы, европейцы. Успехи наши такие же, как и успехи американцев во Вьетнаме. Чем больше воюем, тем больше воюют против нас. На место убитого отца встает сын, за погибшего брата мстит младший брат. Так может продолжаться до бесконечности. Сейчас для нас в этом городе живёт всё Зло в масштабах планеты. Это предпосылка нашей общей гибели. Ибо это уже сумеречный город. А в сумерках Ложь маскируется под Истину. В этом городе враги? Они в нём живут. И оттого то они враги? Без национального и религиозного признака. Враги и всё!
Враги, воюющие против России или против государства и его «политиков», «чиновников», «солдат» и «граждан», слепо исполняющих государственные приказы, забывших, что такое законы нравственности? Здесь, в этом городе, нет никаких явных или скрытых врагов Руси. Этот город сделал очевидным причины, по которым русские  воюют с чеченцами. Государство всегда было врагом всего по-настоящему русского: русских традиций, русских общинных начал, русского боярства, русских мужиков, русского православия.
Железная логика государства, которое не может сосуществовать с народом: ни своим, ни чужим, и вынуждено любой ценой конвертировать и одних, и других в безликую чернь, стадо, «детей» - отчужденных от своей среды и от своих традиций, от почитаемых абсолютных ценностей жизни.
Цель существования стада - придти на поле, стать и начать поглощать человеческие жизни и человеческие души. Даже жизни самого стада. Стадо безлико и ничего не выражает. Стаду на все плевать. На себя в том числе. Стадо всегда предназначалось для заклания. Изначально. Вот так вот и убивают людей. В стаде. В стаде нет людей, нет индивидуумов. Есть единица. Боевая. Как патроны в обойме. Вылетел и ладушки. Кто пожалеет вылетевший патрон? Безлично. Наплевательски. Без выражений. Собственно говоря, это стадо в глиняных бушлатах и пудами грязи на кирзачах и занимается убийством. Вчера. Сегодня. Завтра. Всегда. А гибель одного человека или даже нескольких тысяч - малозначительный эпизод. В нашей стране руководители всегда говорят: бабы новых еще нарожают. Главное - политическая или идеологическая целесообразность.

Воинская служба - это дело чести, достоинства солдата и боевого товарища, а значит с того дня, как вы взяли оружие, вы пересталиу быть простыми людьми, а стали солдатами и защитниками. Это обязывает вас быть выше всех остальных, жить и действовать так, чтобы быть достойными звания защитника Отечества. Хорошенько запомните: не имеющий достоинства не может быть защитником!
Достоинство, принципиальность и честь - вот чем отличается ВОИН от всех остальных. Никогда никому не позволяйте унизить или оскорбить вас. Никогда не идите на сделку со своей совестью...
НИКОМУ!!!
Иначе вас ожидает такая же армия, в которой служили все отслужившие.

Удачи!

[QUOTE]Жаба. пишет
Уважаемый Морской! Описанный Вами случай слышу первый раз(про "в Москву и обратно"). При случае уточню.
С уважением Жаба.[/QUOTE]
Спасибо!
Что бы было понятно о каких годах я говорю, спросите о случае похищения войскового знамени в ШМАСЕ во Владивостоке вместе с часовым и о случает одного ограбления инкассаторов военных, там вроде экзаменуемый халулец пролучил огнестрельное ранение.

Удачи!

Добрый день!
Очень рад что кого то рассмешил до розовых соплей.
Ссылка на мою страничку
[URL=http://artofwar.ru/l/lewochkin_a_a/]http://artofwar.ru/l/lewochkin_a_a/[/URL]

это сайт ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.
Сайт имени Владимира Григорьева ( Создатель и бессменный редактор сайта ArtofWar скончался днем 5-го января 2005 года от сердечного приступа. Ему было 40 лет.
Похороны состоялись 9 января. служил в ДРА начальником звуковещательной станции  в Баграме, переводчиком мотострелкового полка в Пандшжере,)

Как отдельный писака нарисовавший данный рассказ скажу, что
всё что описано в рассказе по Чечне, реальные события случившиеся в январе 1995 года во время моего нахождения там.
Всё что рассказал про халулайца, это то, что слышал когда служил на острове Русский и по встрече в Севастополе в школе водолазов с офицером, приехавшим за молодыми для халулая.

На указанном мною сайте очень много писателей настоящих спецназовцев и прочтя их произведения , вы сможете решить, на сколько можно нас отнести к желторотым юнцам с буйной фантазией.
Уважаемый  [B]ИГОРЬ 14 обрСПН88-90[/B], я буду рад прочесть Ваши рассказы основанные на реальных событиях. Но я извиняюсь за то, что не донёс до Вас главной мысли моего рассказа. Там совсем не о том, где и как служил срочную службу главный герой.

Удачи!

Всем добрый день!
Ну сейчас АДМИН мне опять "врежет", но магическое слово "Халулай", простите, не мог удержаться.

“Память -  ничем не заменимый хлеб насущный,
без коего дети вырастут слабыми, неспособными
мужественно встретить будущее…”


Помните легендарный случай, когда спецназёр из Холулая при сдаче экзамена добрался до Москвы и вернулся назад в свою часть? Кто с дальнего Востока, не даст соврать. В бухте Джигит, что на острове Русский, располагается спецназ Краснознамённого Тихоокеанского флота – подразделение боевой разведки КТОФ – созданный более полувека назад для ведения диверсионной деятельности в тылу противника. Его цель - оглушить и ослепить врага, уничтожив его береговые приборы слежения за флотом. Если потребуется, заминировать и взорвать вражеские корабли и подлодки. Воинская часть Холулайцев, так их называют в народе, на протяжении всей своей истории считается элитной. Относится к составу сил постоянной готовности. Ее командир назначался Главкомом ВМФ СССР. Так вот, раньше проникнуть через все кордоны и заслоны дальше Красноярска никому из Холулайцев не удавалось. И потому в Московской комендатуре, когда к ним зашёл оборванный и голодный парень явно призывного возраста, ни о чём таком и не слышали. Но, на всякий случай, посадили парня в камеру. Парень проспал 18 часов к ряду. Проснувшись съел сразу завтрак, обед и ужин. Поняв, что здесь о нём ничего не знают, ушёл из под стражи, из военной гарнизонной комендатуры назад, к себе на остров Русский. Вконец измотанный, голодный и оборванный, вышел под Хабаровском на одну воинскую часть и «сдался» командованию.
- Всё, нет сил. Сообщите моему командиру, что я выполнил задание.
Так вот этот то парень и был нашим Хакасом!
После четырёх лет срочной службы, уволенный в запас Хакас, вернулся в свой Абакан и поступил учиться в медицинское училище. Получив диплом, работал фельдшером на скорой помощи. Через год, устроился на службу к нам, в Хакасский СОБР. Имя у Хакаса было труднопроизносимое – Бурук Торгул и потому мы звали его просто – Хакас. Бурук Торгул не был похож на представителей своего народа. Рост сто восемьдесят пять, светло рыжий и голубоглазый и только монголоидные скулы выдавали в нём потомка найманов. Про свою службу в спецназе ВМФ Хакас ничего почти не рассказывал. Во время приёма на службу в СОБР, при сдаче зачётов по физической подготовке, проводится спарринг бойцов СОБРа с кандидатами. Можно сказать, кандидатов просто избивают, проверяя их выносливость. Хакас разделся. На левом плече у него была наколка в виде черепахи!?
- Я не умею драться. – сказал Хакас.
- Ты, диверсант грёбаный и не умеешь? – едко заметили Хакасу.
- Нас не учили драться. Нас учили убива-а-ть! – был ответ
После чего Хакас вошёл в транс, глаза его из голубых стали тигрино жёлтыми, а сам он весь излучал волны животной агрессии. Он гипнотически смотрел на своих противников по спаррингу, как удав на кроликов.
- Эй, Хакас, очнись! Что с тобой?
Хакас вышел из транса и в мгновение ока уложил двух наших краповиков на двухнедельный больничный. Парень был принят на службу в СОБР и занял должность фельдшера отряда.
Больше всего на свете Хакас любил холодное оружие, бывшее, казалось, частью его организма, любил петь своим приятным грудным голосом на древнем кереитском языке и, любил – женщин. Всех! А женщины любили его! Про себя Хакас говорил, что он из детдома, но считает себя потомком какого-то древнейшего исчезнувшего азиатского народа, жившего в горно-таёжном районе реки Чулут.
- Я из рода Найманов империи Кереитов – говорил Хакас.
- Хакас, о чём ты всё время поёшь? Как чукча, что вижу о том и пою? – прикалывались первое время над ним сослуживцы.
- Я пою песню воина – отвечал Хакас – Пою о том, что величайшим наслаждением и удовольствием для воина является подавить и победить врага, вырвать его сердце и заставить женщин побеждённого врага обливаться слезами. Чтобы превратить животы их в ночное платье для сна и подстилку, а их сладкие губы цвета грудной ягоды сосать.
Так говорил Хакас. Ещё у него был свой родовой деревянный дом, в глухом углу Урянхайского края, на солнечной приверхе Бий-Хема. Ещё одним чудачеством Хакаса было то, как он на праздники разделывал барана или жеребёнка, на шашлыки. Первый раз, даже видавшие виды бойцы СОБРа, были поражены. Хакас вонзал свой нож в грудную клетку закланного животного. В разверстную грудную клетку барана вводил руку, нащупывал сердце жертвы и сдавливал его до тех пор, покуда животное не умирало. После этого на земле оставался лежать баран с вырванным сердцем.
- Ну ты, Хакас и мясник!
- Я фельдшер!
Все новогодние праздники 95года, Хакасский СОБР провёл в городе Грозном. И только после старого нового года, на крещенье, отряд передислоцировали на отдых в спокойную станицу Наурская.
Тёплое февральское солнце приятно грело. Хакас, Грек и Леший возвращались с помывки в расположение СОБРа. Мылись в душевой, что в станичной котельной, которую держали местные казаки и любезно приглашали к себе своих защитников. Разомлевшие  от горячей воды и не по зимнему теплого солнца, парни неторопливо шли по пыльной улице. Откровенно наслаждаясь, в общем-то, мирной тишиной и чистотой тела.
Любитель холодного оружия и женщин, Хакас, предложил зайти в кафешку, где торговала приглянувшаяся ему молоденькая и симпатичная, чеченка. Хакас уже познакомился с ней и, при случае, не упускал возможности, купив шоколадку или коробку конфет, подарить сладкий подарок своей сладкой сердечной зазнобе.
На этот раз в кафешке было несколько агрессивно настроенных молодых чеченов. Пассия Хакаса прятала глаза и старалась не смотреть на него. Но что такое, влюбленное сердце? Хакас заметил опухшие от слёз глаза своей девушки и замазанный косметикой синяк.
- Что это?
- Уходи быстро и не встречайся со мной! Не надо! Это мои братья.
Тут к СОБРовцам подошли борзые молодые из нохчей и предложили выйти на улицу. Поговорить.
Хакас, Грек и Леший вышли, окруженные численно превосходящим «противником». Адреналин приятно возбуждал.
- Слушай, чурка, ещё раз увидим, будешь говно своё жрать! – сказали Хакасу. Сценарий перепалки развивался естественным образом.
- Что, если у тебя автомат, так ты и смелый? Да? – бросил в лицо Хакасу один из чеченских парней.
- А что, слабо, ссышь один на один!? На ножах!? – предложили Хакасу.
- О! Благодарю Вас, боги моих предков за милость ко мне. – прошептал Хакас и воронёная сталь клинка мягко улеглась в привычную ладонь.
У Нохчей хищно блеснули на солнце лезвия страшных, с зазубринами, тесаков.
- Чичас, как барана тибя разделаем! – послышались угрозы.
- Да я баранов больше за свою жизнь разделал, чем ты съел, сопля зеленая. – весело скалясь, отвечал Хакас.
Грек заметил, что глаза у Хакаса стали тигрино жёлтыми…В миг один, Хакас взмахнул ножом. Точнее сказать, что ни кто и не заметил взмаха. Сухожилия на плечах и предплечьях двух ночей были перерезаны. Грудь и животы рассечены. Самому здоровому и злобно брызгающему слюной парню, Хакас вонзил свой нож над левой ключицей, разверст грудную клетку и погрузил свободную руку в разъятую грудь. Рука нащупала трепещуюся сердечную мышцу и надавила на неё. Хакас держал сердце врага, пока оно не перестало рваться из пальцев. Противник, какое то мгновение остался стоять с вырванным сердцем и глазами, полными ужаса и непонимания. Нохчи, как кролики, заворожено смотрели на Хакаса и на своего сородича – оцепенели. Когда все очнулись, бойцов СОБРа уже и след простыл. Остался только на земле, лежать труп с вырванным сердцем. Да еще четверо пострадавших, корчились в пыли и тихо скулили от боли и бессильной злобы.
Уже через час, Хакасский СОБР находился в станице Ищерская. Как будто его и никогда не было в Наурской. А Хакас, Грек и Леший рано утром вылетели из аэропорта Минеральных Вод через Москву на Абакан. Для них эта командировка закончилась. А война!?
Хакас же по приезду домой, отказался от прохождения медицинской экспертизы по психу и уволился из СОБРа. Говорят, уехал к себе на Бий-Хем, забился в глуши Урянхайского края. Работает ветеринаром в близлежащем скотоводческом хозяйстве да врачует по маленьку местное население в глухих населённых пунктах, где о врачах сроду и не слыхивали.
Больше в Хакасии никто Буйрук Торгула не видел. А вот летом 95 года, на территории Чечни начали находить боевиков, лежащих на земле с вырванным сердцем и разъверстой грудной клеткой…
А ещё рассказывали, что какой-то из мощных чеченских полевых командиров назвал Хакаса личным врагом и обещал кучу денег за его голову...
Звучит, как сказка, но ведь нет дыма без огня.. Рассказывали, что есть холулаевцы, которые когда попадают в Чечню, просто днем спят, а ночью уходят в лес или в горы и возвращаются с "трофеями". Иногда не возвращаются...


опубликовано на www.artofwar.ru  (автор я).
Удачи!

[QUOTE]ювелир 33 пишет
[QUOTE]S_force пишет
[QUOTE]ювелир 33 пишет
Хотелось бы добавить. Наших офицеров в этом фильме как минимум обвиняют в полном служебном несоответствии.[/QUOTE]
Да нету в фильме офицеров!
Один только ротный (белый, как молоко. Ветеран -афганец. Даже не смешно).
А в остальном, оказывается, армия у нас остоит только из прапоров и солдат.
Меня особенно умилял крик - "Кто из офицеров в живых остался?????" . Типа их в фильме очень много показывали....[/QUOTE]
В том и дело, что ИХ НЕТ. Они появляютя потом, когда все кончилось. Вроде как забили на службу. Они занимались каким-то важным делом (писали конспекты первоисточников для политзанятий или водку пьянствовали), а их потом по какому-то пустяку от дела отвлекли. Подумаешь - заставу уничтожили.

Как будто не известно, что в таких случаях творилось. На ушах стояли все. [/QUOTE]
Вот прочитав книгу "Контингент" Сергея Скрипаль, спрашиваю (лично глаза в глаза) Серёга, а что то у тебя по книге всё прапора да прапора, а офицеры где же были.
- Эх, Тлич, не было офицеров, не хватало на все выходы. После и вообще сержанты были старшими групп, так как и прапаров не хватало.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
[QUOTE]Морской пишет
Удачи![/QUOTE]
Опять с "арт оф вора" стишки ?

Свое мнение есть ?

Или "ближе к штабу и к писарчукам да наградным листам" уже и думать надоело :angry: [/QUOTE]
Уважаемый Дмитрий-разведчик!

Да, я снова с Artofwara, и своё мнение по фильму имею, но не изобретаю велосипед, а соглашаюсь с ну да ладно...
Но и Вас, Дмитрий приглашаю на сайт ветеранов войн.
(кстати или нет, но "стишки" которые были - мои)
А ближе мне уже не стать, так как не был тогда, а сейчас штатский, в отставке.
Удачи!
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Рейтинг понижен за личную переписку!<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Михаил Б. пишет
Мне кажется, что ваша, я обращаюсь к ветеранам, задача - найти способ донести правду до масс. Ваш сайт имеет определённый вес в обществе, я думаю, что на волне популярности фильма, найдётся немало изданий, пожелающих опубликовать интервью с настоящими участниками событий.[/QUOTE]
И в этом я с Вами согласен.
И ещё сказал один ветеран-афганец:
"       Жизнь - это очень полезная и простая возможность иметь или не иметь что-то по желанию.
      Жизнь - это война, а война - это не один бой.
     Жизнь - это много, много дней, которые боль делает бесконечными.
     Жизнь - это боль, боль - это "напряженное удовольствие".
     Жизнь - это то, что у нас не удалось отнять, в обмен на боль.
     Жизнь - это единственное, за что стоит себя уважать, если, конечно, живешь, а не выживаешь!
     Полезное без приятного похоже на блевотину. Продолжать пить после этого, уже противно, а умирать здоровым - жалко. Лучше жить самому, чем наблюдать, как это делают другие.      Вам спасибо за внимание к моим рассказам      Я их рассказал, они про мою жизнь - прошлую ее часть. Любая настоящая жизнь всегда начинается с конца. Если из "настоящего" вычесть "прошлое", останется - "будущее".      Рассказывая свои истории, я решал, что сегодня из своего "вчера" возьму с собой в "завтра". Я решил эту задачу.      Я такой, потому что вы такие.       Вы тоже решите эту задачу.      Смерть и сон - это очень личное. Никто за вас не умрет и никто за вас не увидит ваших снов. Вы сами решаете, кого пускать в свою жизнь и с кем ее делить. Человек, как объект, задается гауссовским распределением умственных задатков. Именно поэтому, график этой функции имеет форму колокола. Позвоните в него. Все кто едет в вашем поезде, купили билеты у вас. Сделайте остановку и устройте проверку билетов. "Зайцев" можно не отстреливать. Просто, посчитайте пассажиров.
           Жизнь это всегда либо естественный выбор, либо естественный отбор. Если решение принял не ты - это отбор. Если решение принял ты - это выбор. Только от нас самих зависит, какую приставку добавит жизнь к общему корню. Лучше жить тяжело, чем плохо. Корень слова "победа" - "беда". Беда - это когда мы свои дни проживаем такими, какие они есть. Не имея возможности что-либо изменить, мы лишь мечтаем быстрее прожить худшие из них. Победить - значит пройти по беде, не увязнув в ней. Именно поэтому первый шаг к победе часто оказывается отчаянным прыжком. Реальность, наполненная здоровыми инстинктами, рождающими естественные потребности, учит пробитую голову искренне радоваться простым и доступным вещам. Для кого-то "перемена" - это самое время для работы над собой, для кого-то же "перемена" в жизни стала паузой, в которой сердце бьется спокойно, ровно и без сбоев.      Чужая жизнь как отражение в зеркале - она не касается тебя, и ты не касаешься ее, пока не захочешь этого. Если фокус жизни смещен в прошлое или в будущее, она становится виртуальной, то есть не контролируемой и не управляемой.
Кто-то учится на чужих ошибках, мы же после своих ошибок, пока, только лечимся. Хотя, если разобраться, у многих за пазухой камней больше, чем в почках.      Синие печати в пенсионном удостоверении - история активации прав. Скорбная, красная книжечка о войне чужих слов за положенные льготы. В этой войне за права, как и в любой другой, побеждает тот, кто в ней не участвует. Когда война кончается, из укрытий вылезают герои. "Не надо войны, не надо! Давайте-ка лучше работать, мыслить, искать. Единственная настоящая слава - это слава труда! Война - удел варваров." - Так кричат те, в чьих презервативах людей погибло больше, чем во всех мировых войнах вместе взятых. Некрасиво - слова должны соответствовать тому, что происходит в действительности.      Билет на мой паровоз вы купили, прочитав этот рассказ.      Как вам в общем вагоне?      Судьба - это люди, которые вас окружают."
Я и с этим утверждением согласен.
Удачи!

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Понижение рейтинга за флейм!<br/> <br/></TD></TABLE>

Всем доброго дня!
А я вот после своей трехгодичной службе на корабле, после службе сверхсрочной на дизелюхе, после чечни в 95 думаю, что не важен род войск, главное поближе к штабу, старшим писарчуков канцелярии, поближе к наградам и вкусному пайку.
Удачи!

А вот мнение с варовского сайта ветерана и Афгана и Чечни:
"Мужики! А о чем, собственно говоря, шумим?
     Лично я этот фильм еще не видел, но из тех отрывков, что уже замелькали в качестве рекламных роликов, могу сделать кое-какие выводы. Блокбастер, он и есть блокбастер. Можно хвалить или ругать Бондарчука за его фильм, но смотреть то всем придется именно то, что он там "наваял". Давайте отбросим вопросы коньюктурщины его детища и трезво оценим ситуацию. Ну-ка вспомните на вскидку, когда последний раз выходил новый фильм про Афган? Лично я за последнее десятилетие, с начала чеченской войны ничего путного припомнить не могу. Уже пошли фильмы, в том числе и "мыльные оперы" за Чечню, а тему Афгана как-то потихоньку задвинули от греха подальше. Плохой фильм, или хороший, судить не полумиллионной армии участников той войны, а многомиллионной зрительской аудитории. Как именно она воспримет все то, что увидит с экрана. Если увиденное оставит зрителя равнодушным, в чем я крайне сомневаюсь, то все наши разговоры и здесь - на сайте и в быту, останутся пустым звоном. Если фильм подвигнет массы к обсуждению проблемы, вкупе с не менее больной проблемой Чечни, вот тут-то всем нам и карты в руки. Думаю, что от нас будут ждать не то, как мы будем охаивать детище Бондарчука, а то, как мы сами преподнесем все пережитое на той войне. А региональным ветеранским организациям демонстрация этого фильма лишний раз даст возможность вылезти из застоявшихся болот своих общественных организаций с их вечными, вялотекущими и рутинными делами, в которых они сейчас погрязли по уши. Это наш картбланш, который надо не упустить и использовать его надо с пользой дела, и для всего ветеранского движения и для сайта в частности. Всего то надо - не упустить эту возможность, которая выпадает крайне редко.
     Дерзайте, мужики! Каждый у себя на местах, и все вместе здесь, на этом сайте. Обсуждайте через региональные СМИ этот фильм,
     увязывайте его с реальными людьми, что живут сейчас рядом с вами. Трясите за химик всех тех, кто вякает: "Мы вас туда не посылали".
     Всем удачи!      Воронин Анатолий Яковлевич."

Добрый день!
На сайте творчество ветеранов войн  www.artofwar.ru
есть рассказ Яковенко Павел Владимирович "Снайпер"
"Красная крошка, отлетающая от кирпичных стен коттеджа под ударами пуль, окутала дом легкой дымкой. Иногда в автоматную трескотню вплетался звук бьющегося стекла, когда кто-то попадал в окна, ощерившиеся разбитыми стеклами как гигантскими акульими зубами. Перед крыльцом вытянулись две большие мертвые собаки. Когда пули попадали в них, они дергались, как будто отгоняли назойливых мух.
  Но взгляд капитана Сидельникова приковали к себе не они, а изрешеченный джип. Пара колес была прострелена, и он наклонялся вперед, словно кланялся кому-то. Капитан жевал травинку и периодически грыз ногти.
  Со стороны здания раздалась очередь. Офицер сморщился - опять кто-то неосторожно высунулся или даже подставился. Оставалось только надеяться, что защитник коттеджа промахнулся. А то, что стрелять он умеет, свидетельствовал кровавый след на траве, хороший видимый капитаном. Оттуда совсем недавно удалось оттащить раненого сержанта. А ведь он всего-то - навсего неосторожно приподнялся... "
а так же еще многие авторы приоткрывали эту тему.
Немного художественно, там же, у Шарипова Талгата рассказ "Охотник"
" Но он оказался хорошим специалистом стрелкового искусства. Начал он занятие со слов Суворова: стрелок, владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения - осведомлен, а значит, подобен зрячему. И вам необходимо стать такими бойцами. Затем кап три стал показывать как правильно прицеливаться. Он послал матроса поставить гильзу от патрона к мишени, стоящей на расстоянии пятьдесят метров. Когда гильза была установлена, кап три стоя вскинул СКС и с первого выстрела снял ее.
  - Есть желающие пробовать? - предложил он окружившим его матросам.
  - Я желаю, матрос Четыркин, - охотно согласился Лёха и взял протянутый ему СКС.
  Леха выстрелил и, попал!
  - Довольно неплохо, - сказал кап три, наблюдавший в бинокль..."

Удачи!

Уважаемый beerrat, Вы совершенно правы.
Но, относиться к этой книге как полностью к белетристике, уж извините.
Но я не буду на эту тему долго и подробно дискутировать, так как я не снайпер, и могу судить только в той мере, в какой принимал участие в прикрытии нашего снайпера в чечне.
А указанную книгу я читал для понятия образов героев написанного рассказа "Охотник" на сайте ветеранов локальных войн www.artofwar.ru.

Удачи!

Добрый день!
По снайперскому обучению есть книга Героя советского союза, В. Зайцева, служившего снайпером в ВОВ (41-45г.г.). Есть много толковых советов.
Пример:
" При обучении молодых снайперов рано или поздно наступает боевая практика в реальных боевых условиях. Главные враги молодого снайпера - чрезмерная эмоциональность и повышенное самомнение. Каждый из нас, взявшись за какое-то ремесло, через две-три недели уверен, что знает вое. Случайно выпавшая удача снижает способность критически мыслить. В состоянии эйфории от победы теряется осторожность. Совсем недавно в одной из горячих точек молодой снайпер-стажер удачно "свалил" снайпера на сопредельной стороне. Перед этим этот стажер долго и терпеливо наблюдал за предварительно вычисленной позицией противника и наконец-таки дождался, пока солнце не высветило прижавшийся к разбитому дымоходу бесформенный черно-бурый силуэт. После выстрела этот силуэт с кучей тряпья на нем рухнул вниз, а винтовка осталась на дымоходе, зацепившись ремнем за острые обломки. Все выглядело, как в американском кинобоевике. Стажер с очень довольной физиономией радостно завопил:
"Здорово я его достал!" Забыв про осторожность, он встал с винтовкой, но его наставник резко дернул этого салагу к себе, за угол. В стену, где только что стоял молодой снайпер, ударила пуля. Убитый снайпер был с напарником..."

Удачи!