[QUOTE]Caralon пишет
Оффтоп: Посоветуйте, что-нибудь внятное и конкретное, про начальный период Второй Мировой. Буду оч. признателен :)[/QUOTE]
( ЛУЧШЕЕ на сегодня, по МОЕМУ мнению, - Солонин "22 июня","23июня"!)

[QUOTE]Ural пишет
"По - чесноку", Резун решил две основные задачи:
1. сформировал стойкое и уже укоренившееся даже у значительной части жителей бывшего СССР мнение о том, что в 1941 году Гитлер едва-едва опередил агрессора Сталина;
2. помог в благородном деле увеличения бюджетов на нужды спецслужб и обороны стран Запада в годы противостояния с СССР.
Обе задачи Резун отработал на пятерку. Сейчас то, что он, мягко говоря,говорил неправду, может представлять лишь исторический интерес. Задачу по дезинформации общественного мнения и политиков Запада он решил, нашим согражданам мозги запудрил, деньги - продолжает получать. А то, что он никогда не служил в спецназе или довольно слабо разбирается в истории второй мировой... Кого из представителей общества потребления это волнует? Живем в обществе, история которого состоит из мифов и легенд, не имеющих к действительности никакого отношения. И любую попытку развенчать эти мифы встречаем в штыки. Потом, иногда, заменяем мифы на другие, как в случае с Резуном."
Вот отсюда:
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8297&st=0]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8297&st=0[/URL]
С уважением.[/QUOTE]
Ural  определил точно...А в "литературном таланте"пусть разбираются писатели и лит.критики...

Большое спасибо Гоше С. за его исследование,но человека нам,увы,НЕ ВЕРНУТЬ...

[QUOTE]Петрович68 пишет
По-моему, Вы забыли о руководителях и инструкторах военно-патриотических клубов - фанатиков ВДВ?[/QUOTE]
Согласен с Вами,но я отнес их к "популяризаторам",простите ;)

[QUOTE]shudron пишет
Затвор гремит и у ПМ, просто при стрельбе без "глушителя" это так не воспринимается, как при стрельбе из ПБ. Тем более, если стрелять ночью. А как вам лязг затвора при стрельбе из АКМС с ПБС?[/QUOTE]
:rolleyes: Ну,ведь у автомата с ПБС, лязг затвора"помягчее" "будя" :lol: ПБМ при выстреле походит-же на упавшую на "плитку" каску :lol:
(...А стрелять с ПБм "приятней",чем с ПМ!)

Согласен.То,что МЫ забыли его чести НАМ не делает!

[QUOTE]мишаня пишет
Никогда он небыл краповиком.Когда Он служил,то и подразделения такого небыло.
Наличие подареного берета ни о чём не говорит,это по детски,так утверждать.[/QUOTE]
..."поздняк метаться".НАШИ о нем "забыли",а ЛЮБОЙ,оказавшийся у постели больного становится соучастником его судьбы...Тут и "гвадейцем кардинала" ;) станешь ненароком...

[QUOTE]dak173 пишет
из-за того,что мотострелки десантируются с "брони","Зилов",вертолетов(иногда) - они не становятся НАШИМИ - ДЕСАНТНИКАМИ
не становмтся МП,десантируемая на побережие противника,
"зарубежные" жандармы из-за прыжков с ПАРАШЮТОМ неперестают быть жандармами,а не ДЕСАНТНИКАМИ,
всевозможные "околоспецназеры"различных структур современной России,не становятся ДЕСАНТНИКАМИ,как СпН ГРУ и "В"ФСБ,
не ДЕСАНТНИКИ и учасники "десантов по уборке территории",десата ОРТ,литературных десантов,и т . д. и т.п.
Как-же не десантник,не "прыгавший" военнослужащий,но подготовленный как ДЕСАНТНИК? Да риторический вопрос!
P.S. ВСЕ в моей "кургузой" формулировке выше ;) ...[/QUOTE]
Кстати.Давно пытался добавить к своему "опусу". Отвлечемся от нашей деятельности в ВДВ...:
А разработчики десатной и НАШЕЙ боевой техники и вооружения НЕ ДЕСАНТНИКИ?
А популяризаторы десантной темы в разных облостях?
А наши семьи,с тревогой ожидающие НАС со службы?
А просто с любовью относящиеся к десантным традициям и истории люди?
Для меня и моих друзей этот вопрос решен давно: конечно ДА! Эти люди - НАША поддержка и моральная опора!
Они наши настоящие ПОЧЕТНЫЕ ДЕСАНТНИКИ!!!

[QUOTE]Петрович68 пишет
Кстати, главный батюшка ВДВ отец Михаил тоже парашютист. Кажется, в прошлом году у него было ЧП во время прыжков. Вопрос: отец Михаил - десантник или нет?[/QUOTE]
:rolleyes: (Отсранимся от дел духовных...)
...Это вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ. А человек ПОДГОТОВЛЕН к ведению боевых действий в тылу противника? Служащие СА в частях ВДВ разве ДЕСАНТНИКИ?А парашютистов у нас "дофига" РАЗНЫХ,
НО:вспоините ДАЖЕ наши КШТ: хоть "венец" их и выброска л.с. и техники,но "тактическа работа" ведется и ДО и ПОСЛЕ.

[QUOTE]Nikto пишет
Фу ты блин...  :rolleyes: А я уж вознадеялся, что расскажите, как прелюбодействовали с супругой боевого товарища (и сразу на 2 пункта попадете, а то и 3). Прошу всех в теме больше не исповедываться на тему моего поста, не к чему это, это так, всего лишь теоретическое мое размышление, имеющее большое прикладное значение (как оказалось)  ;)
Не надо здесь (в теме) срывания масок и разрушения имиджей ... А то щас начнется...  :o[/QUOTE]
:rolleyes: ПРОСТИТЕ!...Наверное ПОРА предложить уже на сайт батюшек звать  :lol:

[QUOTE]Nikto пишет
НУ уж пункт бы уточнили :)[/QUOTE]
я - Предатель присяги СССР в 1991м  :(

[QUOTE]Nikto пишет
Это основное. Любое из вышеперечисленного делает человека в моих глазах мудаком.[/QUOTE]

:lol:
НЕ жму ВАШУ руку.
НЕ БОЛЕЙТЕ.
(подпись) Мудак. :lol:

[QUOTE]viktor B пишет
Я извеняюсь что НЕВНЕМАТЕЛЬНО прочитал сказанное Вами. А по поводу ДЕСАНТНИКА и десантника, используя игру слов  и терминологии мы можем спорить до бесконечности. И  СпН ГРУ , и СпН"В"ФСБ (ЧЕСТЬ И СЛАВА ИМ) и другие виды ВС, ПРИНИМАВШИЕ УЧАСТИЕ В ДЕСАНТЕ , де-факто являются десантниками, но де-юре они все же остаются представителями своего вида ВС.
Вернемся к "свинарю" де-юре он десантник, носил форму ВДВ, совершил три прижка, пострелял пару раз, а де-факто нет, потому что у него нет всей необходимой подготовки, присущей бойцу ВДВ.

С уважением...[/QUOTE]

Мне кажется это уже вопрос ЛИЧНОГО отношения каждого (лично у меня  ОЧЕНЬ неоднозначное отношение к "спецназерам" МВД(по результатам "СОВМЕСТНОЙ работы") после нескольких нехороших случаев,хотя ОЧЕНЬ "плодотворно" совместно взаимодействовали с СОБРом)...

...насчет "свинарей"... мы в "чехии"сначало тоже долго возмущались: почему наши бойцы-разведчики получают "боевых" денег столько-же,что и повара на кухне)

А насчет УКАЗАННЫХ СпН - Вы необъективны. повторюсь:они ПОДГОТОВЛЕНЫ к "заброске"в тыл противника и ПАРАШЮТНЫМ способом,поэтому:...а далее я уже ВСЕ сказал.

[QUOTE]viktor B пишет
dak если морпех десантируеться с самолета ,или с десантного корабля и участвует в боевых действиях в тылу противника, он ДЕСАНТНИК? нет он морпех. Мотострелок десантируемый с брони  или вертушки ДЕСАНТНИК? нет он мотострелок. Но они являються участниками десанта.[/QUOTE]
Простите ,прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО - я там все сказал и об этом.

Про ВИД ВС(но не РОД ВОЙСК)  ,наверное, правильно,т.к.для десантников "мабута" - только все непрыгающие "сухопутчики";со всеми остальными мы взаимодействуем "опосредовано",а другие министерства и ведомства нам вообще "параллельны"(они не ВС)...
...а по поводу СпН ГРУ и СпН"В"ФСБ,т.к.ОНИ ПОДГОТОВЛЕНЫ для "заброски"в тыл противника и ПАРАШЮТНЫМ способом ,и задачи у НИХ - "мама не горюй"какие,даже в срвнении с нашими разведчиками!...Поэтому они то-же НАШИ настоящие ЭЛИТНЫЕ ДЕСАНТНИКИ.

[QUOTE]СП-6 пишет
СпН ГРУ был первый-и это неоспоримо.А если в будующем,возникли задачи,которые требовали создания в структуре ВДВ,ВВ,МВД,ФСБ,ФСО подразделений с приставкой СПЕЦНАЗ-это нормально.Главное чтобы работали в своих секторах и не мешали друг другу.Да и в результате хреновей противнику(какой бы он не был).[/QUOTE]

:lol: я не спецназовец НО: "Сократ мне друг,но истина дороже" :lol:
Действительно УВАЖАЮ милиционеров,борящихся с "криминалом",СПЕЦИАЛЬНЫЕ отряды быстрого реагирования (не закинутые лжеспецназовцы), МЧС ,"силовиков" ГУИН и т.д. и т.п. - структуры,не УКРАВШИЕ ЧУЖОГО авторитета даже в НАЗВАНИЯХ,негласно делающих свою нелегкую,но действительно нужную работу.
Что касается "спецназеров" околовоенных структур для меня,как военного человека,очень сомнительна детельность "красных шапочек"ВВ в совершения диверсий на объектах СВОЕЙ территории,как и десант в тыл СВОИХ войск,ядерный удар по СВОИМ войскам и форсирование реки вдоль.
...Да,вот только название СПЕЦИАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ,с первой мировой, применялось к подразделениям,занимавшихся в ТЫЛУ ПРОТИВНИКА специальной разведкой(включающей в себя диверсии и терракты).А теперь,уважаемые апоненты,покопайтесь в своих "талмудах" и объективно ответте: ЧЬИМ ЗАДАЧАМ ЭТО СООТВЕТСТВУЕТ? понятия "СПЕЦИАЛЬНАЯ ЗАДАЧА" и СПЕЦИАЛЬНАЯ(специфическая) деятельность - разные.ДИВЕРСАНТ и борец с диверсантами - это люди по-РАЗНОМУ подготовленные, а люди-специалисты у нас ВСЕ,те-же дворники и бандиты.А чем не СПЕЦНАЗ?
...Разбирайтесь САМИ! :lol:  Нравитесь друг дружке - БРАТАЙТЕСЬ...УДАЧИ! :lol:

[QUOTE]viktor B пишет
О чмырении речь не идёт, а о уровне подготовки. А по моей логике ДЕСАНТНИК, именно тот кто служил в этих войсках. Все остальные могут быть участниками десанта, так как они относятся к ДРУГИМ РОДАМ ВОЙСК.
С уважением...[/QUOTE]
Несогласен.А СпН ГРУ ГШ МО РФ,а гр."В"ФСБ ? ведь это-же не ВДВ !

[QUOTE]Tango пишет
Это утверждение - полная чушь!!!!!!![/QUOTE]
А Вы знаете что означает название - СПЕЦНАЗ? :lol:  Поделитеь. Ну ОЧЕНЬ интересно,дорогой!
Удачи  Tango - преставитель СПЕЦИАЛЬНЫХ ВОЙСК,хоть и АНТИТЕРРОРА!

[QUOTE]viktor B пишет
Дискусия накаляется! Если трактировать то, что ДЕСАНТНИК, тот кто принимал участие в десантировании в тыл противника, то выходит что мы, которые десантировались в тыл условного противника , просто служили в ДЕСАНТНЫХ ВОЙСКАХ.
Но извените, и свинари, тоже там служили, и ходили в форме ВДВ.
И я в один ряд с ними себя и вас тоже не поставлю.

С уважением...[/QUOTE]
дело в ПОДГОТОВКЕ ,в ЭТОМ вся суть НАШЕГО БРАТСТВА,а тем,кому,как и нам с  Вами,по каким-то причинам,не довелось "натурально"выполнить "свои обязанности ДЕСАНТНИКА"...ну не судьба...нас же то-же десантировали на контртеррористической(ПОЛИЦЕЙСКОЙ) операции в тыл "паризанам"-боевикам не на ПАРАШЮТАХ,хоть и вертолетом "беспосадочно"...
А по Вашей логике Вы должны "чмырить""свинарей",разведчики - ВАС,а нас - ДЕСАНТНИКИ-СпНаз? :lol:
... А в БОЛЬШУЮ ВОЙНУ мы ВСЕ вместе окажемся в тылу ПРОТИВНИКА...

из-за того,что мотострелки десантируются с "брони","Зилов",вертолетов(иногда) - они не становятся НАШИМИ - ДЕСАНТНИКАМИ
не становмтся МП,десантируемая на побережие противника,
"зарубежные" жандармы из-за прыжков с ПАРАШЮТОМ неперестают быть жандармами,а не ДЕСАНТНИКАМИ,
всевозможные "околоспецназеры"различных структур современной России,не становятся ДЕСАНТНИКАМИ,как СпН ГРУ и "В"ФСБ,
не ДЕСАНТНИКИ и учасники "десантов по уборке территории",десата ОРТ,литературных десантов,и т . д. и т.п.
Как-же не десантник,не "прыгавший" военнослужащий,но подготовленный как ДЕСАНТНИК? Да риторический вопрос!
P.S. ВСЕ в моей "кургузой" формулировке выше ;) ...

[QUOTE]Des пишет
[/QUOTE]
:rolleyes: Des! Да кто бы спорил по-поводу способов и видов десанта ВООБЩЕ? лично я пытался дать определение согласно НАШЕЙ специфики,УЗКО!
Наверное получилось "кургузо"?

Десантник - ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ,ПОДГОТОВЛЕННЫЙ(!) К ведению боевых действий в тылу противника,с "заброской" ПАРАШЮТНЫМ способом.

Ребят,к теме(рассказ друга - разведчика.Постараюсь по-точней)нач.90х гг.РКПУ.:
преподователь по РХБЗ здоровается с курсантами-спецназовцами перед началом занятия:"здравствуйте товарищи-десантники!"...
Тишина.В ответ из строя:"Мы не десантники.Мы- разведчики"
Преподователь в ответ:"Хм.Кто НЕ десантник,тот МАБУТА. Здравствуйте,товарищи мабута!"

Выбирайте,ребята :P

[QUOTE]городилов пишет
Меня интересует на каких примерах воспитывают современых десантников . В мое время это были подвиги Чепика и Мироненко . У нас в роте был стенд с описаниями их подвигов . На нем были их портреты . На политзанятиях мы расказывали про их подвиги . А как обстоят дела сейчас ? Хотелось бы услышать расказы молодежи . Да и старшее поколение тоже бы послушал . Кто был примером в ВДВ до Афгана ?[/QUOTE]
:rolleyes: У нас уже после 1й"чеховской" были свои герои и кого называли на каждой "вечерухе",ребята все уже сами понимали.А "замполиты"рассказывали о героических традициях ВДВ,вспоминали создателей и выполневших свой долг до конца, НАШИХ "погибших,делали акцент на коллективности наших войск.Подробне "замполиты",думаю,напишут.

[QUOTE]Петрович68 пишет
Извините, Вы кому Присягу давали? Советскому народу, ведь так? А сейчас служите другому. Как Вы считаете - это не предательство? Предатель Резун своими прекрасными книгами сделал больше, чем иные "ПАТРИОТЫ". Я служил в Советской Армии, писатель В.Суворов лучший патриот СА.[/QUOTE]
Да я - ПРЕДАТЕЛЬ присяги СССР и НАЕМНИК в РФ (фигли СЕЙЧАС рассуждать типа:был в малом звании и ждал приказа начальников-предателей),но я и лживо-искуственно не рассуждаю о СВЯТОСТИ.

[QUOTE]al_go пишет
В данной ссылке офицер ВДВ описывает стиль Русского рукопашного боя разработанный им на основе других направлений рукопашки.
Есть видеофрагмент с занятий.
#####

[ex]Читайте Правила Форума![/ex][/QUOTE]
ТАК у НАС у КАЖДОГО офицера СВОЙ стиль на занятиях по РБ :lol: САМОБЫТНЫЙ :lol:...На основе других направлений...

[QUOTE]Петрович68 пишет
Вышла новая книга В.Суворова "Святое дело" (вторая книга трилогии "Последняя республика")[/QUOTE]
ПРЕДАТЕЛЬ о СВЯТОМ?

[QUOTE]Гоша С. пишет
А я запутался в именах и в авторстве рассказа: [I]Миша "Мурат" Куклачев[/I] от имени [I]Габита Салимбаева[/I], цитирует [I]"одного" Армана Сабирова[/I], а ссылка выводит нас на некоего [I]майора Семского - "Борзого вояку"[/I]. Запутанная цепочка, не находите? Тайны Мадридского двора :ph34r:[/QUOTE]
Простите,я прочитал ТОЛЬКО про "войнушки" :rolleyes: ...остальное не заинтересовало,да и образование не "юридическое" - че "следокам""хлеб отбивать" <_<

ОЧЕНЬ правдоподобно(1я и2я войнушки,остальное не прочел)...только я запутался в месте 2-го "события"(не географическом,а на местности)...

Ребят,мы по-моему немного отклонились от темы,занялись обсуждением ВСЕХ и ВСЯ и "пиаром" своих "подвигов".Предлагаю "вернуься",а в НАШЕЙ большой СЕМЬЕ не без УРОДОВ и "с той и другой" "стороны"
...в 1-ю "пластилиновую" НАШИ офицеры-артиллеристы как-то ездили организовывать взаимодействие с артиллерией мабуты,так там у них в зиндане сидели: пьяные контрактник и командир батареи! Мабутяне нашим "жаловались",что из кадровых офицеров в их дивизионе остались только НШ и КД,а остальные - "пиджаки"! ...Во как бывает...

Покупали.Сейчас снабжение,мои ребята пояснили(и не тыловики!),очень разнообразное.