[QUOTE]Обзовите это мероприятие просто- велопробег, грузитесь как хотите, однако при его проведении не будет главного- противодействия противника. Или Вы думаете, что он- противник позволит безнаказанно разъежать по своей территории?
[/QUOTE]
Задача покатушки выяснить насколько пеший быстрее или медленнее велосипедиста в условиях приближенных к военным. Обычные велогонки проходят без дополнительного груза и по трассе более проходимой. Ещё есть мероприятия по наземному ориентированию, но там выбирают очень трудно проходимый маршрут.

Хотя у меня сомнений мало, что велосипедист выиграет эту гонку.

Есть таки идея провести эксперимент и даже есть уже в нашей маленькой тусовке желающие поучаствовать.
Планируем устроить забег/заезд по местности разного характера, но равнинной ТВД :D

Собственно что нам нужно знать - это примерный расчёт нагрузки, который должен быть. Т.е. сколько кг обычно тащит на себе десантник? Сколько он по уставу должен пробежать/пройти с этим снаряжением? Далее мы множим это значение на коэффициент физ.неподготовленности гражданских :D и получаем меньшее значение. В путешествие отправляются две группы - одна пешком, другая на велосипедах. Я так расчитал, что пройти/проехать надо километров 30-40, но с максимальной скоростью (или надо меньше?). Местность выберем так, что будет всё - и труднопроходимые/труднопролезаемые участки и участки относительно ровные с грунтовыми дорогами, тропами и т.п... ну примерно в соотношение 30/30/30 местность соответственно тяжело проходимая/средней проходимости/легко проходимая. И 10% маршрут на выбор где-нить на конечном участке.

Расклад примерно такой:

- 30-40 км расстояние
- груз 20-25кг
- одни на велосипедах, другие пешком

[QUOTE]То есть есть такие места, где нельзя высадить БМД, но можно платформу с боевыми велосипедами? Ну-ну...[/QUOTE]
Ну писал же уже - есть такие места, где БМД будет невозможно применить.

Спасибо тем, кто всё-таки увидел в моих словах здравое зерно.
Сами понимаете, не везде можно БМД высадить, и не всегда хочется десятки км на своих двоих бегать.

[B]Fallschirmjaeger[/B]
[QUOTE]Ну конечно же, 50 кг - это маразм, а на велике гонять по передовой, как почтальон Печкин - это вполне реально. [/QUOTE]
Почему по передовой? В тылу врага в лесу! На чем там ещё гонять? На БМД что ли? Вы разведчик - ваша задача остаться незамеченным!

[QUOTE]Вы настолько в свою идею верите, что даже не слушаете, что вам люди знающие говорят. Ваша идея бред и в армии не применима. Признайте это хоть самому себе и не пудрите мозги людям.... Пипец бред, представил такую картину наяву, как говориться, пацталом. Может медикам тогда самокаты выдать, чтобы они к раненым быстрее добирались. 2 раза ножкой шаркнул и на месте, а за самокатом тележку со шприцами привязать, вообще шик.
[/QUOTE]

Вы зря отвергаете всё, что непривычно вашему понимаю. Если бы в своё время исходили из тех же позиций, то десантники бы до сих пор воевали с винтовками Мосина, т.к. "на автоматы патронов бы не хватило". Непривычно - не значит обязательно неэффективно. Я не настаиваю на своей позиции, но вы упорно отвергаете даже вполне очевидные преимущества, что наводит сомнение на вашу компетентность.

[QUOTE]Да поймите вы наконец, никто в них не нуждается. Сколько можно воду в ступе толочь?[/QUOTE]
Да поймите вы наконец, что если вы не видите применения, то это не значит, что другие не видят в них применения. Вы хоть раз на современном велосипеде ездили?

[B]S.A.I.[/B]
[QUOTE]А что мешает вертолету сделать несколько ложных посадок? Куда поисковую группу высылать будете? [/QUOTE]
Ну мы ведь всегда исходим из наихудшего варианта развития событий? Я не настаиваю, что вертолёт обязательно будет замечен. Но ведь высадившемся разведчикам в любом случае нужно будет линять с места высадки так, чтоб пятки сверкали. На велосипеде это будет сделать легче. Даже если они с грузом в 50 кг, то это 25 кг на себе и 25 кг навьючено - всё-равно легче и быстрее, хотя разведчикам только со своим беокомплектом (у которых задача только вести наблюдение) конечно будет ещё легче, всё-таки велосипед - это не грузовик, и не МТЛБ. Но даже если большая часть груза в любом случае будет "израсходована" (допустим взрывчатка и ПТМы для подготовки засады), то потом-то на легке на велосипеде после той же засады линять надо будет не менее быстро, чем с места высадки - опять же на велосипеде быстрее, чем пешком.

[B]гв.р. Alexey[/B]
Мне она не кажется ни разу гениальной.
Просто то, что достигло определённого совершенства на гражданке может быть полезно и в военном деле.

Давайте представим ситуацию. Нам нужно забросить разведовательно-диверсионную группу в тыл противника. ТВД у нас - лесистая местность. Дорог очень мало - в основном лесные тропы. Высаживаем вертолётом группу. Вертолёт скорее всего будет замечен противником и группа в любом случае должна срочно покинуть место высадки. Противник высылает поисковую группу прочёсывать предполагаемое место высадки. Но расчитав среднюю скорость передвижения разведчиков 5-7 км/ч опоздает. Наша группа на велосипедах покинет место со средней скоростью 10-15км/ч (в 2 раза быстрее). Это даёт время и немалый шанс разведчикам выполнить задание, как то:

- устроить засаду на одной из немногочисленных дорог
- вести наблюдение за противником и постоянно передвигаться по лесу, оставаясь незамеченными. Таким образом можно отследить передвижение крупной группировки войск и вовремя доложить об этом. Последствия я думаю вам как военным не нужно объяснять что значит дял командования вовремя выявленное сосредоточение войск противника

Помоему вполне разумно.
Я не пытаюсь продвинуть мысль "завелосипедить" всех военных. Выдать велосипеды тем, кто в них действительно нуждается, как дополнительное снаряжение (как то же горное и скалолазное снаряжение, допустим), ради повышения мобильности на определённом ТВД и под определённые задачи.

Разведчики не носят на себе 50 килограммов. И бронежилетов они не берут (или вы не знали?). Максимум патронов и гранат, но чтобы можно было бежать - ведь "разведчика ноги кормят", да? ;)

Провести экспермент у меня идея есть. Добровольцев правда пока нет :lol: . Конечно вешать 50 кг - это, извините, маразм. Но килограмм 10-15 - для неподготовленных гражданских помоему вполне сопоставимо с кг 30-40 на подготовленного десантника. Маршрут подобрать такой, чтобы местность была  разная - от асфальтовых и грунтовых дорог, до труднопроходимой местности. Тут конечно интересно будет посмотреть результаты. Но вот у вас неужели даже сомнения не возникает в своих убеждениях и в итогах такого эксперимента?

[QUOTE]Автору темы - в заголовке обозначено "Вопрос знатокам".
Вы сейчас с ними и общаетесь, с отслужившими, с опытом ведения б\д.[/QUOTE]
Мне в праве сомневаться в мнении знатоков тут вроде никто не отказывал (да и правила вроде не предусматривают).
Я, если честно, ждал аргументации именно знатоков - а пока что аргументация из разряда "велосипед не пригоден, потому что на фугасе подрывается" или "да ты в армии не служил, поэтому ничего не знаешь" - ну и извините, совсем уныло! Кроме того абсолютная позиция тоже набрасывает тень на профессионализм высказавшихся. Ведь даже мысли почему-то не допускают... Я думаю это из-за того, что большинство служили в ДШБ, где важно внезапным налётом отбить какую-либо позицию у противника и где важен максимальный вес носимого и не так важна скорость. Т.е. к разведке, где важны скорость и скрытность, никакого отношения не имеют. Разведчики не вступают в бой без крайней необходимости.

Теперь по поводу перевозки раненых. Есть идея использовать два велосипеда - сделать из них нечто наподобии повозки и туда можно будет уложить даже двоих раненых. Но для этого нужна какая-то специальная конструкция позволяющая соорудить такую тележку. Не знаю насколько это разумно... но возможно так удобнее, чем таскать раненого, вместе с его снаряжением, на себе.

[QUOTE]Попробуйте на велике через лес проехать часик даже часик . По нехоженым тропам .Да с полной боевой . И поймёте что на своих быстрее , проще и надёжней .[/QUOTE]
Пробовал, причём зимой. Груз был килограмм 5 на спине и столько же на велобагажнике (ну я не спортсмен). На велосипеде быстрее и но своих двоих я бы так далеко не убежал! Да и потом не везде же "нехоженные тропы"... Где-то можно скорость развить очень приличную.

[B]S.A.I.[/B]
[QUOTE]Для того чтобы Вам было понятно окончательно нужно знать специфику службы, а это может только отслуживавший. [/QUOTE]
Да куда уж простым смертным понять такую непростую вещь, как специфика надраивания полов и выравнивания сугробов.

[QUOTE]В первую очередь важна скрытность.[/QUOTE]
Какой другой вид транспорта сможет обеспечить скрытное передвижение разведчиков по пересечёнке, лесным и горным тропам? На ум приходит ещё конечно лошадь, но её не так просто десантировать. Да и весит побольше и в Ми-8 вряд ли поместится.

[QUOTE]Я на этот килограмм лучше взрывчатки или патронов возьму.[/QUOTE]
С велосипедом вы взрывчатки и патронов сможете взять минимум килограмм на 10 больше, т.к. их можно навьючить и не придётся на себе тащить (кроме того груза, что уже на вас).

[QUOTE]Как эта тема достала, давайте еще самокаты заведем, ну я плавание люблю, давайте откроем тему, десант на плотах и каноэ.
[/QUOTE]
Я вообщем представлял себе, на что иду, когда создавал эту тему, зная что военные - непримиримые консерваторы. Тем не менее вот уже на скутерах рассекают  :)

[QUOTE]Пусть этот пользователь побегает по сопкам и лесам два года, у него вся охота отпадет о велосипедах говорить! [/QUOTE]
Я вот уже месяца 4 катаю по пересечёнке - осень и зима. Максимум было километров 30-40 зимой в -20С. Ребята с опытом летом накатывают за сутки 170 кросс-кантри (слабая пересечёнка + дороги)! Слабо пробежать то же расстояние "с полной выкладкой"? :lol:

[QUOTE]И вообще, что за крендель здесь тему мутит, пускай в армию сходит, почувствует вкус белого хлеба, да простой воды с сахаром в прикуску.
[/QUOTE]
Я бы вам предложил кое куда сходить, но считаю это неприличным.

[QUOTE]...да и ещё в небольшую горку,через кусты,траву и бурелом[/QUOTE]
У нас на всём пути следования "горка,... кусты,трава и бурелом"??
Ну никто вам не мешает спешится!

Да и потом я же не утверждаю, что байк абсолютно применим и если местность не позволяет ездить на велосипеде, дык не ездите - никто ж не заставляет! Другое дело если ТВД позволяет, то почему бы и нет? Ведь скорость передвижения увеличивается минимум в 2 раза при той же скрытности! Разве это не маловажный фактор?

[QUOTE]Теперь понятно.[/QUOTE]
[QUOTE]Аааа, вот где собака порылась. Понятно теперь.[/QUOTE]
И что вам понятно?

А то что вы служили мне что тогда должно быть понятно?

[B]vds.nik[/B]
[QUOTE]А для полноты ощущений на минуту представлю, что будет в войсках (в полку), с принятием на вооружение этих байков[/QUOTE]
Вполне может быть. Но я бы всё-таки сократил списочек. Во-первых, а во-вторых велосипеды применяем именно там, где это можно и нужно. Необязательно иметь склад горных велосипедов в каждой бригаде/дивизии.

Я бы даже сказал, что велосипед больше разведчикам пригодится, т.к. они как правило налегке и для них важна скорость и скрытность передвижения. Можно каждому разведчику, допустим, выдать по одному велосипеду (как личное оружие) и пусть он сам за ним следит. Если ему надо берёт его на задание (допустим местность позволяет и расстояния которые нужно будет преодолеть пешком слишком большие). А если не надо (допустим ходить придётся по глубокому снегу или по уши в грязи), то не берёт. И никаких дополнительных складов/майоров/прапорщиков/сержантов не нужно будет. С зап.частями вы всё-таки преувеличиваете. Это не военная техника, которая постоянно ломается. Да и деталей если что много не надо - ЗИП можно в кормане рюкзака утащить и весить он будет меньше килограмма.

[QUOTE]Естественно меньше. Так как увеличивается возможность обнаружения мины. А на велике летишь по тропе, бум и ты уже с великом летишь. [/QUOTE]
Слушайте, но это же придирки. Ну раз нужно спешиться для прохождения опасного или заминированного участка - ну дык спешивайтесь! Кто ж вам мешает? А дальше-то опять надо выкладываться и бежать. А если велосипед, то бежать не нужно - доехать можно быстрее.

[QUOTE] Представляю как vds.nik, в Чечне "для полноты ощущений" едет вместе с подразделением на велосипедах.[/QUOTE]
И что же тут такого? Что на своих двоих много удобнее и быстрее бегать?

[QUOTE]в таких условиях удобнее на своих двоих и без лишней обузы.[/QUOTE]
Езда по сильно пересечённой местности на современном горном велосипеде не представляется обузой ни разу! ;)

[QUOTE]за 500-600 баксов можно купить дрова,а не велик[/QUOTE]
Я себе один купил за 710 баксов байк с очень хорошим обвесом (т.е. деталями на нём). Это уровень высокий и выше среднего. А есть ещё средний и ниже среднего - они не сильно хуже моего, особенно по надёжности.

[QUOTE]Гена,давай я тебе помогу вещи тащить!Я буду нести вещи[/QUOTE]
Шутку понял. Смешно. :)
Но вы же понимаете, что это некорректное сравнение?

[QUOTE]Как художник художнику-Вы в каком полку служили?[/QUOTE]
Я не служил вообще.

[QUOTE]Может где-то и есть,только денег на всю эту фуйню нет[/QUOTE]
Этот вопрос не совсем по теме, так что бессмысленно его обсуждать здесь.

[QUOTE]Даже в случае своевременного обнаружения, как быстро остановится выражаясь спортивным языком- остальной пелотон (имею в виду подразделение)?[/QUOTE]
Практически моментально.

[QUOTE]Как быстро оно перегруппируеся в боевой порядок[/QUOTE]
Соскочить с велосипеда секунды 2-3.
Достать автомат ну и дальше по уставу  ;)

[QUOTE]что с велосипеда еще надо снять предметы боевой выкладки оружие и боеприпасы? [/QUOTE]
Это всё можно на себя навешать. А вот тому же развед взводу приходилось кроме своего снаряжения тащить ещё детали от тяжёлого вооружения, как то детали от ЗУ-23-2 или крупно-калиберных пулемётов или миномётов.

[QUOTE]Теперь сосчитайте примерное колличество трупов и раненых на одной мине (фугасе), при таком способе передвижения[/QUOTE]
Т.е. если пешком, то трупов намного меньше будет?
Вы какие-то странные условия ставите для этого транспортного средства. От фугаса даже бтр не спасёт!

[QUOTE]где эта тропа- единственная[/QUOTE]
Ну дык сворачивайте с тропы и немного фрирайда для полноты ощущений  :)

[QUOTE] "Прикиньте" вероятность наличия на ней "сюрпризов" от противника. [/QUOTE]
А что с применением велосипедов эта вероятность увеличивается?

[QUOTE]Надеюсь вопрос о боевом примении этого вида транспорта, покажется Вам весьма туманным.[/QUOTE]
"Лошадь себя ещё покажет!"(с) Пусть и железная и на самокатной тяге :D

[QUOTE]потому,что он совсем не дешёвый а эффективность очень сомнительна.[/QUOTE]
Они вполне доступны сейчас. Хороший байк можно купить за 500-600 баксов - это дешевле АК-74М помоему.

[QUOTE]Что-бы они ещё на своём горбу велики тащили?[/QUOTE]
Я не исключаю и того, что на определённом участке их придётся тащить. Но вы же не исключаете того, что на другом участке на велосипедах можно раза в 3 быстрее проехать? Да и потом применять велосипеды будет целесообразно там, где местность действительно позволяет.

[QUOTE]Велосипед превратится в не нужную обузу, т.к. вы будете передвигаться даже ( не могу подобрать нужное слово) не по тропинкам диких животных. [/QUOTE]
Данное слово, которое вы не подобрали называется в велосипедном жаргоне "фрирайд" (англ. freeride) - т.е. езда по сильно пересечённой местности, фактически там, где ни тропинок, ни дорог нет. Такие условия считаются проходимыми на велосипедах.

[QUOTE]А бросить нельзя, ведь потом его (велосипед) сдавть нужно будет, иначе вычтут.[/QUOTE]
А зачем бросать?
Можно на него навесить кучу груза и катить рядом, если уж совсем местность непроходимая. Один чёрт лучше, чем на спине тащить.

[QUOTE]из вашего профиля я не понял из какой вы местности, попробуйте с товарищем на легке, а вы на велосипеде пройти по горам хотя бы метров пятсот и тогда поймёте что к чему.[/QUOTE]
Ездим постоянно по лесным тропам. Серьёзных гор здесь к сожалению нет, но возвышенности есть.

[QUOTE]Кстати, в штате авиадесантного батальона РККА 1930-х годов была разведывательно-самокатная рота на велосипедах. Но от них очень быстро отказались - наверное не зря. [/QUOTE]
Совершенно верно.
Потому что тогда не умели делать алюминиевые рамы настолько прочные и лёгкие, как сейчас. Да и приспособлений не было соответствующих - не было переключателей скоростей (без них совсем тяжко), амортизаторов, облегчённых ободов и шин. Сейчас всё это есть и за доступные деньги!

Прочитал давным-давно книгу "Афганистан. Война разведчиков.", а совсем недавно увлёкся велоспортом и сейчас пришла мысль, а почему собственно в десанте не используют горный велосипед, как довольно дешёвый и эффективный транспорт?

Довольно частый эпизод в Афганистане - вертолётом высаживается десант в скольки-то км от места, где нужно устроить засаду. А дальше десантникам на своих двоих нужно добежать/дойти до места засады, таская на своём горбу десятки кг оружия и боеприпасов. Почему бы им не дать велосипеды? Они доедут быстрее и после боя смогут уйти на довольно большое расстояние гораздо быстрее, чем пешком.

Современные горные велосипеды созданы для любых видов бездорожья. На нём можно везти приличный вес грузов (или на крайний случай катить груз на велосипеде - всяко лучше, чем на своём горбу тащить). Можно ездить с приличной скоростью по пересечённой местности, скрытно передвигаться по лесным и горным тропам. Современный велосипед с алюминиевой рамой весит примерно 12кг (иногда легче). Рама довольно прочная и выдержит многие годы насилия над ней. Переключатель передач позволит использовать велосипед в труднопроходимой и гористой местности. Вообщем масса плюсов для десанта.

Вот ещё в качестве примера видео от потенциальных друзей:
http://www.youtube.com/watch?v=8c3Ql4tsfr0