почитал про самбо, с тактикой согласен на 100% но различия есть, энтих ньансов много так их не распишешь, и в тренировочном процессе и при исполнении
[URL=http://ru.youtube.com/watch?v=Pm4olaKe5cc]http://ru.youtube.com/watch?v=Pm4olaKe5cc[/URL] вот для наглядности коротко то чем мы занимаемся, но там в конце и просто боевое самбо, думаю разберетесь кто где [URL=http://ru.youtube.com/watch?v=39F4swX9yJ4]http://ru.youtube.com/watch?v=39F4swX9yJ4[/URL] тут с системой вместе нарезали, до половины примерно ск [URL=http://ru.youtube.com/watch?v=7YFmJBO8oXM]http://ru.youtube.com/watch?v=7YFmJBO8oXM[/URL] тут можно просто посмотреть, люди постарались что то изобразить [URL=http://ru.youtube.com/watch?v=i-1UIpAAq2I&feature=related]http://ru.youtube.com/watch?v=i-1UIpAAq2I&...feature=related[/URL] здесь все можно смотреть, даже рычаги и пр показаны прям на видео, показана и рамка и акробатики и пр, довольно толково все подобрали
я все понял, все со своей колокольни оценивать как то проще везде мерещится боевое самбо, это нормально основателей я привел, если дважды герой советского союза виктор леонов для вас так, то я умываю руки [URL=http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1095]http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1095[/URL] "рамка" - это не рамки, это такая специфичиская структура тела при работе, вы я так понимаю не учились в спец училище по профилю, а кадочников учился, и вообще СК возник на основе боевого опыта со времен ВОВ и до нее, как обобщение и взгляд с позиции биомеханики при ближайшем рассмотрении все элементы выполняются не так как написано в учебниках по тому же самбо а ваше боевое самбо от самбо спортивного отличается всего лишь тем что там разрешены запрещенные в спорте воздействия, пах, горло, глаза и т.п. про отличие в подходе я написал, но меня не услышали, есть такая поговорка "можно смотреть но не видеть, можно слушать но не слышать" возможно я внятно обьяснять не умею, возможно слышать не желаете <_<
гамму, я к сожалению вообще не доверчивый ну никак, то что у вас показухи круче я рад, как только по крутости их сравнивать мне непонятно, и вообще каратисты красивей постановки делают у нас вообщето не совсем показуха, там сплошная импровизация, меняется только показываемая тема ничего не репетируется, так тчо примерно так же мы и в живую работаем
а вообще каждый кулик свое болото хвалит, поговорка не в бров а в глаз ;)
[QUOTE]Pooh пишет [URL=http://kadochnikov.info/video/339]Как правильно делать переднюю подножку[/URL] А здесь что? Только здесь как [B]не надо[/B] делать переднюю подножку :)
Почитайте здесь, в конце темы, там есть ссылки на книги - источник знаний. [URL=http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?p=62483#62483]http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?p=62483#62483[/URL]
здесь ещё [URL=http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/book01-bulochko/book-01.shtml]http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razv...o/book-01.shtml[/URL]
Раз мы с вами определились, что у вас всё-таки боевое самбо То прошу вас в другую тему перейти
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=13555&st=0]Так что же такое боевое самбо[/URL]
:lol:[/QUOTE]
по подножке, почему не правильно? есть канон правильного работающего всегда и везде? подножки передние и задние отличаются по исполнению, я борьбой занимался до ск, и те и те варианты рабочие, ск шное исполнение менее энерго затратное, но учиться тяжелее, надо мозги вместе с телом включать, а не заучивать, от методики преподавания в вольной борьбе отличается сильно
по разведке, я там почти все читал, книги есть в коллекции, что контретно там такого информативного? булочко? уткин? или еще что то?
по чумакову и основателям с опытом, пойдем по порядку, меня учил бывший афганец, кадочников а.а. он учился в диверсионном спец училище перенимал опыт у отца и деда (полный георгиевский кавалер) биография на сайте а также у небезизвестного Виктора Леонова (1916 - 2003), читаем его биографию и плачем какие у нас лохи в отцах основателях и меряем им пиписьки (как нам не стыдно)
про падарванов, это не ругня а сленг, я думал как преподаватель (я подозреваю что вы преподаватель поскольку учились в пед институте) вы знаете что так называют юных падаванов, то бишь занимающихся
про кочергина, я все слышу но извините понять не могу, куски фраз у вас получаются. вопрос перефразирую... на его видео я наблюдаю работу в рамке, уход делает за счет переката веса с одной ноги на другую в сочетании с разворотом корпуса и специфической работой рук, все это всместе образует т.н. работу в рамке, + последующее сопровождение рукой бьющей конечности (ноги) в сочетании с выведением из равновесия (т.к. то что он делает не броски а опрокидывания) - что это??? мой диагноз это ск в чистом виде и корявом исполнении, на месте стоять не надо при выполнении этого действия а идти навстречу противнику а так все нормуль
про подход я обьяснил, повторяю - необходимо прежде всего выжить, сохранить боеспособность, от этого постулата строиться техника и тактика, также от возможностей и пр., факторов много, кто насколько полно живет тот настолько полно ими и пользуется, приведу иллюстрацию... по ударам, акробатике и захватам - удар принимаем мягко, в плоскости нанесения, в шаге, с подшагом, на выдохе, с готовностью отвечать (это общая концепция) наносим под 45 к поверхности на 1/3 сустава, с вращением и массой, от опоры (ну это долгая тема) - в любую поверхность тело вписываем примерно так же, на выдохе с расслаблением, с переводом поступательного движения во вращательное, вся энергия должна идти в рикошет в идеале (опять же теоретически все понятно) - вращаемся в точках захвата, т.е. захват как центр оси вращения используется, расслабление на выдохе все, работа от опоры т.е. приемов нет, есть технические действия и говоря китайским языком формы определенные, т.е. внешний вид, хотя например когда делаешь амортизатор пока не обьяснишь что делаешь люди не понимают, некоторые чувствуют что он бьят я стою а удар как в подушку
пацаны рискуют стать инвалидами и в любом другом месте, в любой другой секции и у вас кстати тоже если таковая имеется, а если у вас мнение что ВАШ багаж знаний поможет ПАЦАНАМ избежать в этой жизни инвалидности, то помойму это излишняя самонадеянность, я лично согласен с пословицей про утопающего, но точнее будет сказать - "есть только один человек который может потянуть тебя на дно, либо вытолкнуть на поверность, это ты САМ!"
и какой же это боевое самбо или любая другая прикладная система, если главная цель избежать инвалидности??? они должны выполнить задачу, вроде как бы уничтожить противника... :blink: иначе имеет смысл заниматься бегом и акробатикой, а еще стрельбой и носить с собой пистолет, я лично если сам в критической ситуации обычно совершаю тактическое отступление, изматывая противника бегом и контратаками и все советую так делать, дольше проживете другое дело когда убегать нельзя, тогда и умения в помощь
у нас показана ск, многие люди на тех показательных кроме ск ничем не занимались... один каратека, другой качался, и я еще борьба и неможко карате и усе... 3 из восьми выступавших итого, и у нас есть секции самбо, и они не слабые, так что есть с чем нам сравнивать
при росте 182 и весе 145 это ого, извиняюсь монстра получается, я вот только 69 на 178, у меня есть один 186 на 100, я его честно говоря боюсь заствать делать то что делаю, там с лесницы или выпрыгивать вперед в подкате, убьется он у меня на асфальте... <_<
ну и на последок, у нас все же ск, а про боевое самбо краснодарского разлива говорим чтоб отстали всем тем кто видит и говорит у вас дзю до, только не правильное, испорченное, или как вы что самбо тока боевое, или как тай дзи - наши липкие руки... у нас такие же липкие еще и ноги ;)
так что все же с надеждой жду ответов на свои вопросы... и возможно видео от других участников форума <_<
[QUOTE]Pooh пишет Мужчина хамить начинает? Для начала извинитесь за выделенное в вашей цитате. Буквы на клавиатуре расположены далековато для опечатки. Оттуда вы уважаемый ничего не поймёте, вам ни к чему. Вы всё знаете и умеете. По моему написал: дома посмотрю ролики... Про Кочергина: уход с линии атаки, и что там такого. Как один из вариантов. Получается у него - удачи. Лично я не против ни СК, ни ещё чего нибудь. Просто на Вашей ссылке-видео и есть Боевое Самбо в моём понимании. Так я это вижу и знаю. То, что сейчас выдают за, если так можно сказать, спортивное боевое самбо, никакого отношения не имеет к обычному боевому самбо, без понтов. Выжить и победить любым способом. Как учили. А на вашей ссылке на данзан-рю 1943 год, а на моей с Ощепковым - 1927 :) На Вашей ссылке на сайт Кадочникова абсолютно для меня ничего нового. По акробатике даже в нынешнем своём состоянии сделаю 95% из того и при весе 145 кг :rolleyes: По передвижениям и приёмам... Всё таки сходите в библиотеку ГЦОЛИФК там много разных книг и старых в том числе. Купите любой учебник по биомеханике.[/QUOTE] Не собираюсь я извиняться, я первый никогда не хамлю, чумакову респект конечно, а давящим авторитетом и весом не очень
по ссылке - 27 год ощепковского дзюдо выгодно отличается от японского 43 что я и иллюстрировал, это к вопросу о корнях то что от вопроса уходите - показательно, вопрос был в лоб, если то что делаем мы не ск а самбо, то что же делается тогда на ролике кочергина по вашему, вопрос как и предидущие повис в воздухе
95% не сделаете ни в каком виде, то что показоно - подготовительные упражнения, и это и все остальное выполняется на поверхности не мягше асфальта. при 145 и каком росте? под два метра? без спец подготовки ничего из того что там есть не показать ну никак иначе все падарваны сразу бы гениями у меня становились, практика показывает обратное, на асфальте долго не повыкоблучиваешься абы как, ну раз, особо безголовые еще раз пробуют. <_<
что по передвижениям? увидели фехтовальные па? передвижений еще куча, если их класифицировать по схеме принятой в спорте, но лепятся все на один движек и те же принципы, приемов у нас вообще то НЕТ, по определению, есть технические действия, способы, спортивная терминология тут вообще не канает ну никак, и люди не хотят отказаться от термина прием, особенно у кого звания в спорте. Там показано что можно делать, реализация принципов так как делает один человек, его папа делает по другому, дядя по третьему а я по четвертому, но рисунок общий, принципы используются те же, тактика схожа.
я конечно не знаю чему вас учили, нас учили побеждать не любым способом а строго определенным, ЛЮБОЙ способ нам не подходит по определению вот буду в москве пойду в библиотеку все непременно и я очень рад что у вас такая забота о моем самообразовании... можно мне не верить но я читаю по теме переодически и много
учебников по биомеханике я еще не наблюдал в природе, работы видел, статьи да, книги читал, но чтоб учебник (хоть одного автора плз, уткина не надо это книга)...
[QUOTE]Pooh пишет А зачем тогда у меня спрашивать что он, Кочергин, делает? (я с ним не знаком даже. пару раз видел его мастер классы на телеканале Спорт, в передаче Путь Дракона.) Тем более если вы его считаете не совсем.
Вот почему я вам про бузину:) Вы на мой вопрос так и не хотите отвечать :)
Повторю вопрос: подход и исполнение в чём и от чего отличаются?
Первичные, вторичные... Любые :) Вот знаю я это и всё и вижу, хоть и своим плохим зрением. Потому что в теме и могу муху от котлеты отличить. Ролики дома гляну. Единоборство общее понятие. Кафедра единоборств например включает в себя и РБ и разные виды борьбы и много чего. Будете в москве советую вам лучше зайти в ГЦОЛИФК (РГАФК) в библиотеку, в 27й зал. Может поймёте почему самбо а не ск.[/QUOTE] первичные вторичные - понятно, такому идиоту как я не поможет даже ваша огромная библиотека, непонятно что в ней читать? книги прохфессора чумакова я читал, что оттуда я должен понять?
чем отличается я уже ответил, подходом и исполнением, подход - это не спорт, надо выжить прежде всего, исполнение пляшет оттуда же.
даю ссылки где можно посмотреть технику [URL=http://kadochnikov.info/]http://kadochnikov.info/[/URL] там все вменяемо показано
и еще общался и с дзюдоистами, и с тайдзистами, диагноз дзюдоистов - это дзюдо, тайдзи когда туй шоу ихнее заставили делать - я делал очень похожие вещи на багуа как мне сказали
одни муай таевцы с которыми в одном зале занимались не приставали с тем что это типа не стиль а у нас украдено, а один внутрестилевик уж и не помню чем он занимался все говорил что ударка похожа, попробовали, нефига не похоже, но чел остался при своем мнении хотя я аргументированно по полочкам обьяснил, не помогло
а по боевому самбо и видео полно и секции, и нефига не похоже одни приемы и простая ударка, тактика проведения не та совсем, но если вам так нравиться, то у нас боевое самбо, в котором нет приемов, вся работа от ситуации, от видения, от пластики.
ни и напоследок вы не знакомы ни с кочергиным ни со мной, меня классифицируете по видео а от его классификации - нет, ушли в кусты, в чем дело?
[QUOTE]Pooh пишет Не открывается ничё у меня :( А почему бы Вам у него не спросить? он на форуме КОИ вроде бывает.. Или ещё лучше в спортзале прямо. Он ни от кого не скрывается. Я не являюсь ни его сторонником ни оппонентом. мне до всего этого индифферентно. я - самодостаточный человек. Просто люблю называть вещи своими именами. Если я вижу на ролике боевое самбо, то так и говорю. И поэтому согласен быть испанским лётчиком, ибо увиденное мной квалифицирую как боевое самбо (направление), а не СК, как диалект языка, вроде всё понимаешь, но некоторые слова выпадают из контекста. Вот съездил, например, к вам в Заповедник "Каменные Могилы", много для себя нового открыл. сакральное место! Ну интересна мне воинская история Руси и всё. Так же как и история развития единоборств. Не надо меня за советскую власть агитировать. Слава Богу что не пропадает вид борьбы в принципе! И что развивают его Братья Славяне, хотя у вас там греков полно :)[/QUOTE] мда, я про бузину а вы мне про дядьку, ладно
почему на моем ролике не СК а самбо? какие признаки? у кочергина я спрашивать не буду :rolleyes: я скоко его не смотрел и не читал он не вменяемый дядя совсем, пошлет меня а я его, есть более достойные люди ведущие себя гораздо скромнее, а буду в москве обязательно зайду :angry:
могилы место нормальное потому что заповедник и охраняется, у нас ск не единоборство, а рукопашный бой, помойму разница есть.
видео поищете по поиску в youtube я же обьяснил как, откроете этот ютуб и в его окне поиска вводите те названия которые я дал под ссылками
мне честно говоря глубоко фиолетово переспорил или нет :rolleyes:, читать то что писали 4 года назад я не буду, я уже перечитал горы пикировок - все это оч грустно, говорят о разных вещах глубоко невменяемые люди. если не сложно коротенько вашу позицию буквально пару пунтов. я свою написал.
по поводу ключей к работе и пр, мало того что это десять раз разжевано на кассетах, и по форумам, так проблема в том что своим падарванам говоришь говоришь, вдалбливаешь вдалбливаешь, так через пол года выдают - о... блин я понял надо расслабляться и по силе уходить, так проще - а я тебе о чем вдалбливал??? - так я думал что я понял
тренировка по минутам как меня учили
15 минут очень специфическая разнимка на подвижность и координацию и подводящие 15-20 минут силовая специфическая они идут или вперемешку или одна за другой блоками 10-15 мин теория и показ 60 мин работа по теме 10-15 мин физуха
все это примерно так как может отличаться в зависимости от темы и в зависимости от контингента
я даю немного не так, больше специфической на подвижность и координацию, но это потому что люди как то мельчают чем дальше тем хуже, на мой взгляд
приезжайте, с удовольствием посмотрим на различия системность ск в том что даны ключи к работе, можно найти решение в любой ситуации элементы взаимосвязаны и взаимозаменяемы, и по отдельности не работают только вместе, как велосипед который мы изобретаем по вашему. если разобрать и сложить в мешок - те же яйца, но не едет. [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B5%D0%BC%D0%B0[/URL]
видео все открывается, если нет наберите в поиске этого ютюба Джиу-Джитсу (DANZAN RYU 1943 год) 26 бросков классического ДЗЮДО по ним найдете, если нет то найти админа сетки и спросить у него ты че...
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=2D9qm3Qk2lU&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=2D9qm3Qk2lU...feature=related[/URL] защита от прямого коленом
вот например видео самого "великого и могучего" нелюбителя СК, где демонтрируется уходы за счет переноса веса (хитрозадых завитушек как их андрей любит называть), рамка, входы в плоскости и выведения из равновесия и после этого СК говно, но почему бы этим говнецом и не воспользоваться
про раскрученый бренд я вообще катаюсь под столом, приходят многие как в свое время и на карате, остаются единицы, то лень, то больно, то не получается как и везде, и где срубаются бабки? один два воротилы каких то лохов семирами околачивают.
последний слет на котором я был стоил помойму 50 грн с носа, 10 баксов за 3 дня... это раскрученый бренд??? карате, джиу и пр это не раскрученные бренды по вашему? а ск раскрученный? вы где и у кого это ск видели? вот на что интересно узнать ответ
[QUOTE]Pooh пишет Название темы ещё раз прочитайте.
[B]TrFK[/B] Хотел бы я быть испанским лётчиком :rolleyes:
То, что на вашем ролике в чистом виде боевое самбо, без прикрас. Почитайте тему сначала :) где-то так 4 года назад :) я уже всё для себя понял по поводу СК. Мы это делали в 80-х на раз. только парень работает с двумя деревянными палками, а я делал с двумя металлическими из нержавейки и штык-ножи точили, топоры, перед показухой резали и рубили деревяшки, дабы не кричали из-зала. И кровь лилась, на одной показухе я плечо порвал (акромиально-ключичный), били от души.
Тренировался на одном ковре с учениками Харлампиева, оттуда это всё, от Ощепкова...
Занимаетесь - занимайтесь на здоровье!!! Только никому не рассказывайте о суперновизне Вашего любимого занятия. Велосипед давно уже изобрели.[/QUOTE]
так а кто сказал что он испанский летчик если это СК, то что вы видели это СК, СКой было и 10 лет назад когда я начал заниматься и 15 когда еще не занимался, так что все же летчик причем испанский.
то что СК боевое самбо краснодарского разлива я не спорю, но от всего виденного мной боевого самбо, оно все же отличается и сильно.
по поводу велосипеда, это ваше личное мнение, я могу сравнивать и с джиу джитсу и с карате и с тайдзи, видел и близко общался с представителями, много схожих моментов, отличается подход и исполнение.
по поводу крови вообще смешно, ну и у нас такое было не раз, и я ключицы ломал 2 метровым тяжам, причем случайно, и нож по рукоять засаживали в ногу, и палкой в голову выхватывали, это все недостаток подготовки а не плюс к технике.
да ощепков харлампьев спиридонов, все от них и еще от многих других, выкладывайте свое любое видео с боевым самбо и мы посмотрим разницу, мое личное мнение что на этих показухах пусть даже делать как мы без постановок, всего не покажешь, арсенал большой а чтоб выполнить задачу достаточно всего ничего, да и половину показать нельзя без травм чисто технически
по поводу вашей ссылки [URL=http://ru.youtube.com/watch?v=ueSG_tVHNUE]http://ru.youtube.com/watch?v=ueSG_tVHNUE[/URL] отвечаю
вот классическое дзюдо до столкновение с нашим ДЗЮУ ДО [URL=http://www.youtube.com/watch?v=lkhAW2oQVSc&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=lkhAW2oQVSc...feature=related[/URL] а вот оно же но после [URL=http://www.youtube.com/watch?v=SZMtLWCG8tA&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=SZMtLWCG8tA...feature=related[/URL]
называется почувствуйте разницу, мне лень развенчивать миф что СК и САМБО произошли не от ДЗЮДО, хотя те на них влияние оказали, достаточно копий сломано на эту тему, и разговор бесполезный имхо, поскольку что "хреном заложено то оглоблей не вышибешь"
лично меня добивает другие утверждения, в СК нет ударки, нет нападения, нет физухи, нет спец псих подготовки все есть и с чего взяли что нет непонятно <_<
жду видео с боевым самбо, и с тек кто чем занимается, если оно конечно есть.