[B]Alik_Balyev[/B]
[QUOTE]
Единственное что она до сих пор неможет понять - это то что ВДВ часть моей жизни.[/QUOTE]
Меня таки поняли. Хоть прошло уже более 16 лет, но со мной никто уже не спорит, ни дети, ни жена, когда в тачке гремят на поной громкости "Голубые береты", даже на длительном расстоянии если приходиться ехать. :D

[B]Lenka[/B]
[QUOTE]
почему все-таки существует такое четкое разделение на до и после Армии?[/QUOTE]
Вот я сам этого не понимаю, но у меня так и идет разделение до и после, хотя мне 36 лет уже.
[QUOTE]
Как то страшно такое читать ........ неужели 2 года Армии так ломают человека[/QUOTE]
Не ломает, а закаляет.

[B]Шутенко Эдуард[/B]
[QUOTE]
после Апокалипсиса выживут те, кто жил в тесноте.[/QUOTE]
Хорошая версия для самоуспокоения и самообмана.

[B]братан[/B]
[QUOTE]
иногда блин хочется все бросить и в армию,даже снится иногда.[/QUOTE]
100%, но в армии всеже чемто легче было, чем на гражданке, в армии все ясно, и думают за тебя, а гражданке все по другому.....

[B]kos[/B]
[QUOTE]
очень многие возвращались обратно и подписывали контракт...[/QUOTE]
Даже мы из наших краев некоторое время назад хотели пойти по контракту в российскую армию, как только узнали о том что переходят на контрактную службу, но......
Да и братство у нас среди ребят которые отслужили в ВДВ, какоето тут особенное, хотя раньше друг друга не знали.


[B]Tihon[/B]
[QUOTE]
она познакомилась с прекрасным парнем и естественно вышла за него замуж[/QUOTE]
Если невеста ушла к другому, то не известно кому повезло. Это тоже проверка своего рода. Я не оставлял на гражданке девушку, но насмотрелся на переживания ребят по этому поводу.

[B]Mad[/B]
[QUOTE]
теперь все вспоминается совсем иначе[/QUOTE]
Не зря говорят:"Гражданку мы вспоминаем два года, а армию всю жизнь".
[QUOTE]
не по контракту, не за деньги[/QUOTE]
Дело не всегда в деньгах. Для меня в первую очередь важен человечесткий фактор и братство. И поэтому наверное мы скучаем по армии, и наверное именно из за этого и хотели пойти по контракту.

Мне до сих пор снится армия, и я действительно скучаю, может быть за тем что я написал выше, о братских отношениях в первую очередь, а трудности это уже второстепенный вопрос.

У нас была "губа" при камендатуре, и конечно [B]дЕсанты там были в законе[/COLOR][/B]. [IMG]http://alexaspf.hotbox.ru/vdvsmaylik.gif[/IMG]
Мне отбывать наказание не приходилось, но в караул несколько раз заступал по духанке.

Зимой 1986 года при прыжках с Ил-76 я влетел в купол, хотел сбежать, но запутался в стабилизации, упал на купол, потом както скатился с него и в конце концов приземлился нормально. Действия мои были чисто автоматические, и помню только свои мысли:"П....ц, и так быстро.....".  :) Это я сейчас смеюсь, но тогда..... <_<

[B]Des[/B]
[QUOTE]
если парень с девушкой, его не трогают![/QUOTE]
[B]Однозначно ты прав.[/B]
Парень с "прицепом" как говорят.
Этот закон был и в мои годы и в годы моего отца, и времена тут не имеют значение, во все времена были люди, и были бл....и (беспредельщики).

[B]Бурый[/B]
[QUOTE]
"Голубые молнии"[/QUOTE]
Снимался на учебном центре 51 полка 106 дивизии в Слободке (наш полчек).  :)

Тамже снимался фильм про ВДВ 1942 года "С неба на землю" (мы в массовках были).

[B]Alik_Balyev[/B]
А я и в Союзе встречался на площади - обнялись, выпили, венок возложили, а саму гульку проводили в своем кругу где друг друга знают.
Ведь все зависит, согласись, от круга общения:"Скажи кто твой товарищ, и я скажу кто ты".

А мы обычно уединяемся на природе или у когото дома, и тихо мирно гуляем, так что гражданские нас не видят.

[B]Mad[/B]
[QUOTE]
"в своей жизни не видели ничего кроме бутылки водки и вонючей п***ды". Поэтому глупо было ожидать от них адекватного поведения. Они понимают только п****ли и кач.[/QUOTE]
Ну и что, в последствии удается сделать из подобных личностей нормальных солдат?

Мы тоже стреляли с разных видов оружия, но работать качественно и полноценно я могу только с автоматом и пулеметом, а остальное все было в основном ради "галочки", хотя сказать, что вообще ничего мне это не дало - будет не правдой.

[B]Alik_Balyev[/B]
[QUOTE]
Скажу честно что наже оружие лучше.[/QUOTE]
Однозначно.
Мне иногда приходиться работать с М-16, и скажу однозначно, что конечно с АКМ она не идет ни в какое сравнение, хотя в армии у меня был АКС, но и с ним М-16 тоже не сравнить.

[B]Бурый[/B]
[QUOTE]
братва жалуется стреляют мало и только из своего оружия.[/QUOTE]
На нас патроны не жалели, и сказать, что мы мало стреляли нельзя, но действительно в основном со своего оружия.

[B]Alik_Balyev[/B]
[QUOTE]
лучше отсидеть в тюрьме за уклонение от призыва,чем идти в такую часть служить[/QUOTE]
Да это обычно такие части которые просто "опухшие" от безделия, и за два года наверное вообще из теплых казарм не вылезали, и поэтому подобный беспредел и устраивают от ничего неделания и скуки.
Я думаю, что в нормальном подразделении, дела обстоят совсем по другому, и не дай Бог, чтобы допризывники сравнивали армию с зоной.

[QUOTE]
[B]Лучше один раз получить по морде чем всю службу стирать чужие портянки.[/COLOR][/B][/QUOTE]
[B]Лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов.[/COLOR][/B]

[B]kos[/B]
[QUOTE]
с условным сроком по весьма неприятной статье.[/QUOTE]
В какие это годы было?
Может быть Вы говорите о временах после развала СССР?
Потому что в те времена о которых писал я [B]такого просто быть не могло[/B].

[B]Des[/B]
[QUOTE]
И что - поехал в отпуск?[/QUOTE]
Я не поехал потому, что я не вызвался отвечать, но поехал сержант, который наизусть рассказал обязанности дежурного по роте.
[QUOTE]
Дневальный и так должен знать свои обязанности[/QUOTE]
Наизусть далеко не все знают, но после этого случая я знал на зубок его.

Это я просто для примера рассказал, что и другие методы есть кроме унижения достоинства.

[B]Аскар[/B], согласен с Вами на все 100%, и кроме уважения к своим офицерам я ничего не испытываю, и горжусь, что мне довелось служить именно с такими офицерами которые были у нас, но шакалами мы называя офицеров не всегда вкладывали в эти слова злость и неприязнь, это больше была традиция, так как так повелось почемуто у нас в войсках.
У меня и сейчас много товарищей офицеров, так я их так и называю шакалами, но злость и неприязнь в эти слова я не вкладываю.

[B]vdvkid[/B]
[QUOTE]
насколько это типично для сегодняшних ВДВ?[/QUOTE]
Про сегодняшнее ВДВ не имею что сказать, так как не знаю, а вот что касается конца 80-х годов, то я не помню (или просто не знаю), чтобы призвали когото в ВДВ за неимением, как [B]минимум [/B], среднего образования, и если не ошибаюсь, по моему, нам об этом говорили еще при получении прописного свидетельства в военкомате.

[B]vdvkid[/B]
Я Вам уже написал в теме [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=625&hl=]Офицеры и солдаты, (так все-таки, шакалы или...?)[/URL], что должен быть [B]не только кнут, но и пряник[/B], и привел конкретный пример, не понаслышке, а из моего личного опыта.
Неужели Вы действительно на самом деле думаете, что в ВДВ призывают только стадо баранов которым нужен один только кнут?[IMG]http://alexaspf.hotbox.ru/sudivlenie.gif[/IMG]

[B]vdvkid[/B]
[QUOTE]
все офицеры отлично знают слово "дедовщина". Более того, они не менее отлично знают, что когда говориться: "чтобы завтра все знали эти статьи наизусть!" - способ изучения остается только один...[/QUOTE]
Есть и множество других способов.
Например начштаба построил дневальных и сказал, что тот кто расскажет наизусть по уставу обязанности дневального моментально поедит в отпуск.
Вы себе не можете представить как я потом учил эти обязанности, но правда больше подобной возможности не представлялось, по крайней мере мне.
Так, что можно все учить и нормальными способами.
Что только кнут нужен?
А гдеже пряник?

А про "шакалов" скажу, что это просто так повелось по традиции называть офицеров, но после первого, нормального выхода, когда ты видишь, что он точно также как и ты мерзнет, точно также как и ты живет в палатках или чумиках, да и ест тоже самое, что и ты, и кроме всего прочего у тебя есть чему научиться у него, и он действительно является авторитетом, то он становится старшим товарищем, естественно с соблюдением всех уставных правил взаимоотношений, но не шакалом, хотя между собой так и продолжали называть офицеров.

[B]Mad[/B]
[QUOTE]
А стодневка? Ее у вас вообще не было? Или стодневку дембель себе сам тянул?[/QUOTE]
Ну не путайте [B]традиции[/B] с откровенным [B]издевательством[/B] и [B]унижением[/B] человечесткого и мужского достоинства.
[QUOTE]
как же тогда наказывались откровенные тормоза[/QUOTE]
По уставу СА, а он гласил, что дневальный имеет право спать [B]не более[/B] 4-х часов, и из этого вытекает что [B]тело[/B] (он же [B]тормоз[/B]) вообще спать не будет во время наряда, и это возможно делать через день, но это не унижение собственного достоинства воина, а воспитание.
Или воспитание через коллектив возьмите для примера.
Примеров можно привести множество, но не нужно путать воспитательный процесс или традиции с откровенными НУ.

[B]Alex[/B]
[QUOTE]
я видел своими глзами, я был среди группы учеников.[/QUOTE]
Тогда это действительно [B]страшно[/B], ведь тот сержантишко позорил не только молодого солдата, а самого [B]себя[/B] и свое[B] подразделение[/B], так как для детей или вообще гражданских людей это были не какието конкретные отдельные личности, а представитили [B]СА[/B], тем более [B]ВДВ[/B], представляю как это смотрелось вашими глазами детей и вообще глазами гражданских.

Я призывался из теплых краев, и что такое лыжи знал только по кинофильмам, поэтому учился ходить на лыжах только в армии.
Понятно что на лыжах я выглядел как корова на льду.
По воскресеньям наше подразделение выходило на лыжах в городской парк, и там естественно были гражданские и соответственно дети, которые на лыжах ходили как я пешком по асвальту.
Так нас, пока мы не научились ходить хорошо на лыжах, не выпускали в парк и именно потому, чтобы мы [B]не опозорились перед гражданскими[/B], и [B]я считаю это правельным[/B], так как солдат - это [B]лицо[/B] страны, а тем более боец [B]ВДВ[/B].

Но когда сам сержант позорит свое собственное подразделение, то у меня нет просто слов...[IMG]http://alexaspf.hotbox.ru/sudivlenie.gif[/IMG]
Я еще пойму когда он это делал не перед гражданскими, но так как Вы описали...[IMG]http://alexaspf.hotbox.ru/sudivlenie.gif[/IMG]

Нас "трясли" перед каждым увольнением, чтобы мы выглядели с иголочки, а не как чадушки, так как выходя в город на нас смотрят теже самые [B]гражданские[/B], и [B]лицо подразделения берегли[/B], а тем более перед [B]посторонними[/B] людьми.

[B]Alex[/B], и это все Вы видели своими глазами или исходя из чьихто рассказов говорите?

Я спрашиваю потому, что подобные описанным Вами истории я только слышал со стороны, но собственными глазами не ввидел.

[B]Бурый[/B]
[QUOTE]
обязанность командира состоит в том, чтобы перенаправить "нездоровую" энергию коллектива на выполнение поставленной перед подразделением задачи.[/QUOTE]
Золотые слова, а наш замполит говорил примерно тоже самое:"[B]Если движение не возможно остановить, то его нужно возглавить[/B]". Он в то время когда были запрещены дембельские альбомы, наоборот сделал конкурс на лучший дембельский альбом, чтобы все было под контролем и навиду.
Так и с неуставными взаимоотношениями...
[B]Все зависит, конечно, только от командиров.[/B]


[B]Alik_Balyev[/B]
[QUOTE]
я помню 7 ВДД всегда была "дикой".[/QUOTE]
Так "дикой" называли кировобадскую дивизию (я в номерах дивизий не силен), а [B]sergant [/B] был в Гайжунае, как я понял.

[B]Ded-net[/B]
[QUOTE]
Береты ввел В.Ф. Маргелов для ВДВ. Это часть формы, знаковая согласен иначе бы не кипели такие страсти. Но это не знак элитности отдельного подразделения или личности.[/QUOTE]
Попытаюсь ответить Вашими словами, что берет ([B]на гражданке[/B]) - это знаковая принадлежность, каждой личности в отдельности, к элитным войскам под названием ВДВ.
[QUOTE]
Никто[/COLOR] и никогда[/COLOR] не сможет лишить меня права ношения берета![/QUOTE]
А кто может и кто имеет такое право лишить Вас того самого куска жизни, к которому Вы имеете не посредственное отношение? [IMG]http://alexaspf.hotbox.ru/sudivlenie.gif[/IMG]

[QUOTE]
никому в голову не придет имея 3 прыжка за спиной носить знак Парашютист-инструктор.[/QUOTE]
Еще как носили.....
Не помню ни одного офицера и прапорщика, которые не носили бы парашютиста-инструктора, хотя далеко не все являлись таковыми.

Разговор действительно, к сожалению, пошел не в то русло.....
Я начал разговор о писарях и свинорях только потому, чтобы показать тем кто [B]вообще не имел отношение к ВДВ[/B] (а сами пытаются носить берет), что и в самих войсках, даже во время службы не всем было положенно носить береты.
Если я когото (не вольно) задел, то приношу свои извинения, и повторю, что я своё мнение не навязываю ни кому, а просто его выражаю.

С уважением, Александр.

[B]Аскар[/B], кстати, наш замполит был переведен к нам из Болграда, но фамилию его уже не помню, к сожалению.

[B]sergant[/B]
[QUOTE]
После дембеля поступил в школу прапорщиков.[/QUOTE]
Ммдааа.  :)
Не больно сладко наверное ему было в школе "Абвера", без  опыта службы, там ведь гоняют дай Бог.....  ;)
[B]Я никого не хочу судить, да и права не имею такого, а просто выразил своё мнение, и не навязываю его. :) [/B]

[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE]
эксцессы у нас таки случались[/QUOTE]
[B]Случались[/B] - это одно, а вот [B]закономерность [/B]- это совсем другое, я ведь про общую картину говорю, а раз другой получить или дать по морде это не всчет. :)

[B]sergant[/B]
[QUOTE]
Видимо ты служил в других ВДВ  :)[/QUOTE]
Ага  :)
Да в ваших краях вообще честных дЕсантов называли "десантос акупантос"  :)
А у нас зато петлицы самые большие были  :)
Вот.....  ;)

[B]sergant[/B], так мы ведь в одно и тоже время служили, и ты хочишь сказать, что у Вас было по другому?

[B]sergant[/B]
[QUOTE]
Не согласен. Свинарь тоже принимал присягу. Имеет право носить[/QUOTE]
Может ты и прав, но у нас в части они ходили в пилотках и трипере, а на дембель скорей всего пошли крутыми дЕсантами, ведь времени у них сверхдостаточно было на изготовление парадки.  ;)
Ктомуже писарями и свинорями становились добровольно, чтобы зашарить, а не по приказу.

P.S.
Я лично домой уходил по гражданке, скинул хэбчик в коптерке, положил берет в чумадан, надел тельник и пошёл.....  ;)

[B]Ded-net[/B]
[QUOTE]
Придется мне свой берет держать в кармане,а 2 августа сидеть дома....[/QUOTE]
Братан, ну не утрируй, не надо.....  ;)  :)  :D
Ты ведь понимаешь о ком именно шла речь..... ;)  B)

На создание этой темы меня подталкнул пост [B]vdvkid[/B] в теме [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=618&hl=]Рязанский институт воздушно-десантных войск (как стать офицером ВДВ?).[/URL]
[QUOTE]
[B]vdvkid[/B]
[QUOTE]
Срочная служба, и служба офицера - это две большие разницы. И хотя офицеры, которые сперва успели послужить на срочке, гораздо лучше разбираются в том, что происходит в располаге после отбоя   :) .....[/QUOTE][/QUOTE]
Мой ответ был такой:
[QUOTE]
[B]kapilan[/B]
[QUOTE]
Интересно 
Что может происходить после отбоя в нормальном боевом подразделении ВДВ?
Если я не ошибаюсь, то после отбоя обычно спят, а если Вы намекаете на не уставные взаимоитношения, то позволю напомнить, что мы говорим о [B]боевом[/B] подразделении ВДВ, а не о мабуте.  ;)  :) [/QUOTE][/QUOTE]

Разные разговоры идут по этому поводу, но я расскажу о том, что я сам знаю и видел собственными глазами, в том подразделении где служил.
Еще на призывном пункте нас предупредили, что понятия дедовщины в наших подразделениях не будет, и покупатель показав пальцем на краснопогонных покупателей сказал:"[B]Мы не мабута[/B]". Нас "покупали": офицер дивизионной разведроты и офицер из спортроты, а третьм был срочник из спортроты, боксер тяжеловес, он относился к разведроте, но посстоянно был на сборах и я в части его почти не видел.
Нам говорили, что [B]унижение достоинства [/B]мужчин (каковыми являются воины ВДВ) пресекаются самым жестким образом (это были горбачевские времена "Перестройки").
Когда, после карантина, я попал в часть, то по ночам ни кого не поднимали, а старались дать молодым выспаться как можно лучше, чтобы были силы на вследующий день заниматься тем чем положенно заниматься солтату.
Разговоры о том, чтобы ктото комуто чтото постирал, или пришил подворотничок, или еще какието унижения и оскорбления личного достоинства были просто не мыслемы.
Но вот что касается тактических занятий или спортивной подготовки, то там и подзад и подзатыльник таки мог получить, или с ветераном стать в спаринг (в наказание) и по полной программе получить (кроме ударов в пах и по глазам).
На выходах - еслибы не наши ветераны то мы просто не выдержалибы всех нагрузок, и они пахали тяжелее нас, так как им самим надо было выполнять свою задачу, да еще и нас подталкивать нося на себе наши РДэшки или рации с оружием.
Но в обычной жизни подразделения ни кто не пытался унизить человеческое, и в первую очередь, мужское достоинство.
Да - по духанке, мы чаще ходили в наряд.
Да - по физо нас по духанке гоняли больше других, но иначе нельзя, чтобы потом на выходе не тащить ни кого на себе.
Да - в увольнение мы почти по духанке не ходили.
Да - могли запретить отстающим ходить в булдырь или запретить курить.
Да - могди с отстающими заняться строевой подготовкой:"Вспышка справа! Вспышка слева!" или переползания на метров этак "надцать" или бег в противогазе (лучшее средство от любви).
[B]Положенное время сна было неприкосаемо[/B], а про унижения я вообще не говорю уже.
Интересно что Вы скажете по этому поводу, ведь мнение выраженное [B]vdvkid[/B] не взято из неоткуда, значит были всетаки подобные случаи, так как:"[B]Нет дыма без огня[/B]".

[B]Alik_Balyev[/B]
[QUOTE]
Берет носят те кто служил в ВДВ[/QUOTE]
Я хочу добавить, что не только служил, но и был в [B]боевом [/B]подразделении.
Ведь свиноря и писари в карантине тоже прыгали с парашютом и считается, что как будто, таки да, тоже служили в ВДВ.

[B]vdvkid[/B]
[QUOTE]
что происходит в располаге после отбоя  :) [/QUOTE]
Интересно  :)
Что может происходить после отбоя в нормальном [B]боевом [/B]подразделении ВДВ?
Если я не ошибаюсь, то после отбоя обычно спят, а если Вы намекаете на не уставные взаимоитношения, то позволю напомнить, что мы говорим о [B]боевом[/B] подразделении [B]ВДВ[/B], а не о мабуте. ;) :)

Теперь скажу пару слов в дополнение того что написал выше.
Вчера у меня были в гостях бывшие офицеры (buslay там тоже был), и мы заговорили по поводу обсуждаемой тут темы, эти ребята демобилизовались намного позже меня и поэтому их информация более свежая, чем моя.
Так оказывается, что сейчас при поступлении в военное училище заключают контракт только на 4 года, а потом можно или продлить или уйти из армии (в мои годы такого не было), и такое положение дел меняет картину, и тогда (при сегодняшнем положении дел) действительно можно поступать прямо после школы, но я всеравно сторонник того, чтобы стать хорошим офицером, то для начала нужно побыть и в шкуре рядового.

[B]kos[/B]
[QUOTE]
никакой прямой зависимости между тем, служил ли человек срочную и каким он потом станет офицером (и станет ли вообще) не существует  :)[/QUOTE]
Существует.  :)
И бойцы и старшие офицеры воспринимают опытного офицера и "салагу" по разному.

[B]vdvkid[/B]
[QUOTE]
Вся романтика кончается...[/QUOTE]
Так я об этом и говорю.
А что лучше, чтобы парень всю жизнь занимался тем что [B]не ЕГО[/B], самообманом?
Пусть пойдет послужит и[B] сам поймет [/B]что его, а что нет.
Если это его, то он никуда не денется и останется в армии, а если это не его, то просто жалко времени и самого парня, даже если он и закончит училище.
Романтика - это хорошо, но кроме всего есть[B] реальная жизнь[/B].
Как говорили в армии:"[B]ВДВ - это не только романтика и прыжки с парашютом, но и песок, что скрипит у тебя на зубах[/B]".
Это все хорошие и красивые [B]слова[/B], но пока для него это только [B]слова[/B].....