[QUOTE]Историк9 пишет
Это все потому, что есть стереотип воспринимать любые приказы проигравшего (облажавшегося) военачальника как неправильные в корне (изначально). И никто не желает разбираться в действительныхпричинах произошедшего, а только из сайта в сайт воду льют - популизмом занимаются...[/QUOTE]
Здравствуйте,начало войны в Чечне показало,что все военные в Генштабе полностью облажавшиеся!!!!!
Взятие Грозного провальная и очень глупая операция!!!!
А комдив 104 молодец!!!!!!Если бы все поступили как он,не было бы бойни и пересмотрели бы все планы штурма!!Но у нас ,как в недавние времена "Партия сказала,есть контакт,значит будем есть контакт"!!!

[QUOTE]Историк9 пишет
Это все потому, что есть стереотип воспринимать любые приказы проигравшего (облажавшегося) военачальника как неправильные в корне (изначально). И никто не желает разбираться в действительныхпричинах произошедшего, а только из сайта в сайт воду льют - популизмом занимаются...[/QUOTE]
Здравствуйте,начало войны в Чечне показало,что все военные в Генштабе полностью облажавшиеся!!!!!
Взятие Грозного провальная и очень глупая операция!!!!
А комдив 104 молодец!!!!!!Если бы все поступили как он,не было бы бойни и пересмотрели бы все планы штурма!!Но у нас ,как в недавние времена "Партия сказала,есть контакт,значит будем есть контакт"!!!

Читал!!!Очень эфектно!!Особенно там,где Маргелов В.Ф поощеряет тех кто выкинул продукты и на  их место загрузил боеприпасы!!!
Книга интересна,можно сказать остросюжетна,исторически верна!!!Читать всем :-)

Здравствуйте о событиях в Венгрии есть в книги "Десантник №1" про Маргелова!!!!

[QUOTE]pillar пишет
Поддерживаю. Иногда десантный шовинизм набивает оскомину.[/QUOTE]



Здрасте!!Давно пытаюсь всем десантникам,это объяснить,не понимают!!!!
Я за !!!!

[QUOTE]маркушка пишет
Вот из-за этих двойных стандартов и возникают ситуации "несправедливости" - когда например В.Балабану не присвоено звание Героя(так как со всем основанием он наверняка за свой подвиг награждён соответствующей наградой), а живой или погибшей "шишке" присваивается звание Героя не по заслугам. И возникают вопросы - чем другие погибшие хуже тех, которым звание присвоено по каким-то соображениям. Так можно задать кучу вопросов на которые не будет ответа - например почему присвоено звание сразу 22 десантникам 6 роты(кстати почему не всем?), а остались не награждены погибшие десять десантников 31 бригады(17.11.99), кроме их командира? И так далее и тому подобное. А это как раз из-за порочной практики присвоения Героев в массовом порядке тем кто этого звания не заслужил по статусу звания Героя России(конкретные формулировки).[/QUOTE]


Мне кажется понять систему награждений может только тот,кто награждает!!!! Бог им всем судья!!!!
герои останутся героями,независимо официально им присвоили звание или нет!!!

[QUOTE]маркушка пишет
Есть конечно - поэтому многих, тех которых необоснованно представили на присвоение звания Героя, награждают орденами. Но конечно по "моральным"(чаще) и "политическим"(реже) мотивам много присвоений звания Героя России тем кто этого звания не заслуживает.[/QUOTE]


Без этого ни как!!Такое практиковалось во все времена!!!Нет патриотов служат за награды,не все,но многие!!!!!!
надеюсь когда нибудь изменится эта система!!!!

Всем здрасте!!!!Всех с прошедшим праздником !!!!Здоровья вам и всего наилучшего!!!!
На счет награждения,согласен,не каждый может понять почему наградили именно так , а не так!!Сколько людей столько и мнений!!!
Я вот читал,что в во время Войны был некий перечень в котором прописано было,за какие дела чем награждать!!!!
Интересно , а сейчас есть нечто подобное?

[QUOTE]EGER пишет
Давно, лет 5-6 назад пересекался с одним парнем (учавствовали в организации соревнований по РБ). Скажу сразу, парень нормальный, не трепло, да и с юмором все в порядке. Так вот он был в Грозном в январе 95-го, командир взвода, летеха-десантник, тогда только после училища (номер части к сожалению не помню), и он как-то рассказывал как после захвата здания Гос.банка, он и его ребята по приказу вывозили оттуда деньги на КАМАЗе (при этом он удивлялся на фига они кому-то нужны, все равно вышли из обращения?). Так вот на этом КАМАЗе было всего 5 человек, считая его и водилу и они ехали от здания Гос.банка до ПВД без сопровождения и охранения. Он говорил, что перетрухал в тот момент, 5 человек, кругом не пойми что и машина набитая деньгами (которые ни кому не нужны, но об этом никто не знает :) ). Может кто-нибудь слышал что-то подобное. Парня звали Юра, фамилии к сожалению не помню.[/QUOTE]

Смешная ситуация!!!Видимо так всегда ,бумага дороже людей!!Ладно бы деньги настоящие были, а то макулатура!!!!!
Ну хорошо,что добрались живыми!!

Здравствуйте!!!! Про этот отряд СпН писали и говори !!!В книге С.Козлова "Спецназ ГРУ-2" командир этого отряда,как раз наоборот логично доказывает,что взрыв произошел из-за попадания снаряда!!!!
Возможно,он просто отстаивает честь отряда,ведь как то не правильно,что отряд спецназа, был подорван!!!А может и в правду подорвали,вернее сначала продали"генералы".
Жаль,что потеряли отличных людей,мужей,сыновей!!!!Вечная им память!!!!

[QUOTE]змей-хазара пишет
Сказать нужно "спасибо" Квашнину - это он ответил браво Елкину - Ес. Когда весь ГШ выразил мнение что две недели для вторжения мало.  И даже Паша мерседес со своей фразой "Двумя десантными ротами" возьмет город и всю Чечню - просто заказанный правительством фарс. Он первый Елкину высказался что - до зеленки весной, не раньше.
Но бугры плевали на БУСВ и все такое прочее и дали установку - за две недели... Им то хер ли, самим что ли...[/QUOTE]
Вот именно!!Что наверху все всё по херу,так надо самому думать!!!
Вот если все командиры дивизий.бригад,полков,батальонов всю эту затею послали бы подальше,ничего бы не было!!!А если бы и было,то с чувством с толком с расстановко!!По уму накидали бы люлей всем духам!!!!
Нет в армии единства и ни кто не хочет к нему идти на встречу!!!!
Нет организованности и взаимосвязи!!!!
У нас старна в которой самое большое количество подразделений СПЕЦНАЗ!!!!Скоро он в электричках билеты проверять будет!!!!

[quote=tujik,Пятница, 29 Декабря 2006, 0:26] !!! [/QUOTE]
Ты как я понимаю человек невоенный! Так вот первое:
Ты можеш сказать: нет,Ю я не хочу, болею, не могу, не готов и т.д., а офицер идет иделает, что приказали, так как приказы не обсуждаются!
Второе: Все предпологали, что все закончится устрашением мятежной республики!
Третее: не столько была не подготовлена армия, как оповещен о её действиях противник!
Не буду долго перечислять! Кто согласен со мной, поддержите.
[/quote]
Здравствуйте!!!Я с вами согласен,но мне кажется,что так может сказать сержант,прапорщик,лейтенат,младший командный состав.Не тот уровень,что бы обсуждать приказы.
Но куда смотрели старшие офицеы?
Приказ есть приказ,но законы тактики и стратегии ни кто не отменял.А если офицеры понимали,что это ведет к огромным потерям и позору,но все равно шли!!То кто они тогда?
Храбрость солдата идти на штыки,храбрость офицера,иметь свое мнение и самое главное иметь смелость его отстаивать,перед кем угодно!!!
Даже перед Сталиным во время войне умные и храбрые генералы отстаиваили свое мнение.хотя прекрасно осознавали,чем рискуют!!!
А это-все думали,что все закончится только устрашением!!!:-) А если не закончится?Что тогда?
Как можно планировать таким образом?
Вот вам и прямое доказательство неумения планировать!!!!
Пример:если я пошел в туалет и ничего не получилось,а я то думал,что все получится и планировал после попить чаю,то надо пить пурген,а не загибаться от боли,а я вместо пургена пошел пить чай и мне стало еще хуже!!!!

А то,что все о армии знает противник,знала вся страна!!СМИ постарались!!!А вояки незнали?Странно!!!!
Они наверное считали,что это сказки Венского леса!
Командиру дают задачу,что надо делать, а как это сделать,он должен думать сам.У него есть штаб,который должен всё планировать.
И если командир понимает,что о маршруте знает противник,то надо изменить маршрут или по крайней мере,если нет возможности изменить его,надо принять все меры,что бы дойти без потерь!!!!
Подумайте сами,если вы знаете,что противник знает о том,где вы пойдете,то вам и карты в руки,идите в другом месте,а противник пусть сидит и ждет вас!!!!Война,это обман!!!!
Даже если все командиры,предположим оказались дубами,и не могут самостоятельно принять решения,то надо было вызвать к себе командира разведроты и спросить,вот наш маршрут мы по нему пойдем,вот где бы ты,как разведчик организовал засаду.Он бы вам сказал,где и как ,а дальше перед подходом к этому месту ,можно было бы обработать места предположительной засады из артиллерии.Разве это трудно?
Но нет,большинство пошли как на парад,потеряли людей и технику, а теперь сидят и говорят,что все в говне , а я в белом фраке!!!!
Можете повторно мне оторвать ноги!!!
Может я и не прав,может мы все неправы!!!!
У нас не будет нормальной армии пока мы не поймем,что солдат личность и боевая единица,которую нужно беречь!!!!
У нас всегда было так,что командир всегда прав!!!
А из этого выходит,что солдат всегда неправ!!!
Солдат в армии понимает,что он в ней никто и ни что!!и что бы он не предложил,он будет неправ!!!!
Солдат должен быть,думающим,инициативным!!!!
После ВОВ выяснилось,что люди из народно ополчения,воевали лучше,чем кадровые солдаты!!!А почему,потому что они не были задрочены,тупой муштрой и уставами,они были свободны в выборе действий.Их мозг не был засрат армейским маразмом,они к делу подходили творчески!!!
Солдата нужно заставлять думать!!!!
Я на 100% уверен,случись крупная война и наша армия проиграет!!!!!А если и выиграет,то с такими потерями,что уж лучше было бы проиграть!!!!
Извините если кого обидел!!!!

Здравствуйте!!Всех с наступающим Новым Годом!!!Прочитал и понял,что для кого Новый год праздник,а для кого наоборот.Но жизнь продолжается!!!Вечная память тем,кто пал в бою!!!
Моё мнение о войне в Чечне:
Виноваты все и в первую очередь,те кто мог и не сделал ничего,раньше до обострения обстановки там.
А всё что было потом,это только продолжение!!!
Штурм Грозного,это вообще и смех и грех,такого в мировой военной истории еще не было.
И военные тоже виноваты во многом.
Все говорят,что армия была не подготовленна не было не возможностей не сил, а всё равно поперлись.
И вот поставьте себя на место командира в звании полковника,командира части любой и вам ставят задачу с вашим воинством учавствовать в штурме, а вы понимаете,что с такими силами и с таким обеспечением и с такими солдатами,часть лучше выстроить на плацу и расстрелять,дешевле будет,чем тащить в Грозный и подвергать медленной смерти.И вы соглашаетесь.И кто такой командир?На мой взгляд идиот.Многие скажут приказ и всё такое, а здравый смысл в армии не в почете?
А вот набравшись смелости и сказав командованию,что все что они затеяли,это по меньшей мере авантюра,они спасли бы множество жизней.Но большенство,как унтеры пришибеевы сказали "Есть!!!!",дернули под козырёк и вперед!!!!
Любой командир учился и долго постигал науку военную,но при этом у них как по волшебству в тот день все их знания пропали,ни кто не спросил"А как я с этим "воинством"  буду задачу выполнять?".
Думать надо было тогда и орать во все горло всем командирам,что армия не готова.А все поехали положили кучу хороших,молодых ребят, а теперь сидят и высказывают свои мысли,что мол надо было вот так и так,а где были эти мысли тогда,когда они нужны были!!!!
Давно читал в журнале"Братишка" рассказ о Командующим ВДВ Шпаке Г.И,он на момент начала войны в Чечне был командующим армией и вот ему приходит приказ об отправке определенного количесва войск в ЧР ,он справляется как дела в войсках и узнаёт,что войска не готовы.
И он сам лично учавствует в обучении солдат!!Показываетмеханикам,как заводить и управлять БМП,наводчикам как стрелять.
Покажите мне,в какой еще армии есть такое.Что бы командующий учил солдат!!У него и так забот выше крыши.
Так что виноваты многие,просто то что было мы пытаемся подвести под нужную идеологию!!поверте мне,пройдет время и о войне в Чечне будут говорить как о ВОВ,хотя это две разные вещи!!!
Можете меня бить,ноги отрывать,но это мое мнение!!!

Здрасте!!О Воронежской роте СпН написано в Братишке в каком номере точно не помню,но за 1999г там была статья о расформировании ОРСпН в системе ГРУ и там Гюрза был командиром этой роты в звании майор,рота армейского подчинения!!!!!!Была одним из самых поеспосбных подразделением Спецназа.Кто найдет данную статью,там много и толково написано об этой роте и не только о ней!!!

Всем привет!!Для начала всех с прошедшим праздником!!!2 августа на сайт пройти невозможно было!!!!
Я ту передачу про маску смотрели до сих пор помню её!!
Этот дядя в маске говрил,что он в 17 лет первый раз убил человека и произошло это в Афганмстане и был он курсантом я так понимаю 9 роты РВВДКУ,спецназГРУ,хотя это бред полный!!!
И потом в Чечне перед его глазами,когда он попал в плен расстреляли его друга, а ему предложили работать надухов и он согласился и стал снайпером,он еще говорил,чтосрочников неубивал,мол только контрактников,как он их от остальных отличал,хрен его знает,видать телепатом был!!! Вобщем кусок говна и ничего больше,мразь!!!Еще говорил вы не были на моем месте, а жить так хочется ребята!!!!ему еще по моему,если память неизменяет сказали,что лучше бы ты там парень погиб,мы бы тебя хоть предателем не считали и киселяна твоих поминках попили бы!!!А он все твердил,что вы небыли на моем месте!!!!
А про курсантов я читал,они были и ВАфгане и в Анголе и т.д ,но этобыли курсанты выпускного курса,это у них стажировка была,языковая, а потом возвращались и сдавали экзамены.

Уважаемый Федор Сергеевич!Вопервых хотел вас поблагодарить за таокой фильм,редко кто  сейчас возьмется за съемку фильма о войне,ведь это не актуальная тема.
А вот и вопрос:
На форуме сайта "9рота",некоторые личности не выбирая выражений высказывались о вашем фильме не в самую лучшую сторону,по поводу того,что в конце фильма было сказанно,что в суматохе вывода ОКСВ из Афгана 9 роту забыли.
Что вы можете сказать по этому поводу?
Просьба:на форуме очень много людей не следят за своими словами и выражениями,если можно удалять таких удаляйте,потому как противно читать о тех бойцах в такой форме. :)
Спасибо!

Здрасть,решил тоже внести свою лепту.Не так давно смотрел передачу ,как она называлась не помню,ну вот там  рассуждали на счет засад и как из них выбираться.
Выступал полковник Квачков кажется его фамилия,бывший командир 15 ОбрСПН в Чирчике.Так вот он говорил,что при хорошо организованной засаде заметить её существование практически не возможно.
Исходя из этого надо учить наших командиров умению распознавать места засады,да и вообще их надо учить контрпартизанским действиям т.к воюют с нами в Чечне доморощенные "партизаны".
И в головной дозор надо ставить не одну БМД или БМП с горсткой десанта ,а по крайней мере штатный взвод с 3-мя БМД и около 30 бойцов.Так же командир должен знать на отлично засадные действия.
Таким образом двигаясь в переди колонны он обстреливает все подозрительные места,где вообще возможна организация засады.
Главное толково организованная разведка до движения колонны и во время её движения, ну и естевственно контрразведывательные действия до начала движения колонны.
Я считаю,что главное во время знать кто,где и когда попытается напасть.Главное разведка и контрразведка.
А остальное дело техники и выучки бойцов. :)

Российский спецназ - лучшие бойцы под... не лучшим командованием. Вы с этим согласны? Я не говорю о младших командирах, а имею в виду командование. Как вы думаете?



Это правда,но не все зависит от высокого начальства,им не все видно из высоких кабинетов,по это му младший командир должен иметь свою голову на плечахи ДУМАТЬ ей.
Легко все неудачи сваливать на высшее командование.
Младшие офицеры-это костяк армии.Они выполняют задачу ,а не генералы,вот им карты в руки.

:unsure: Привет всем!!!Про погибших спецназов есть в книге Сергея Козлова,"Спецназ ГРУ"-2.Прочитав главу посвященную им ,как то по другому начал смотреть на умение наших спецов воевать.В книге приводится разбор той операции,вобщем все сводится, после разбора к тому,что в гибели 33 человек они сами и виноваты,там описывается такое головопятство,просто жуть.Как будто это не спецы своего дела ,а какие то пацаны ,которые к тому же и воевать не умеют.Незнаю на сколько это правда,но в книге все разложенно по полочкам и полный разбор их действий.Все сводится к тому ,что во всем виноваты командиры.

Странно,что все это кинулись обсуждать!!!
Многие из вас воевали,а теперь представьте,что вы наступаете,естевственно есть группа прекрытия,которая допустим сидит чуть выше вас -наступающих и ведет огонь одиночными высрелами или серией из трех выстрелов,ну и что это за прекрытие?А теперь представим,что закопали солдата с пулеметом по самые глаза и поливает он очередями -длинными по обороняющимся,и наступающим будет гораздо легче,зная .что с сзади их находится не снайпер-неповоротливый,а пулеметчик с ПКМ!!!Вот это сила.

Всем здрасте!!!Интересная тема!!!
Насколько мне известно в Афганистане резведка ВДВ и СВ действовала практически только в интересах своего подразделения иногда проводились засады на караванных маршрутах и то только разведка ВДВ,это иногда делала.Разведка СВ в основном занималась разведкой местности перед выходом колонн,выводом подразделений на свои рубежи для проведения боевых и  т.д
Да и численность разведподразделений в частях ВДВ была не столь высокой как кажется:в 103 ВДД-разведбатальон,ну и в 145 пдп ,может разведрота,да ив 56 дшбр не больше.
Да и СпН ГРУ практически не проводил разведки т.к в Афганистане у них не было рейдов по тылам,да и тылов то не было.В основном они проводили засады на караванных маршрутах,зона их ответственности граница с Пакистаном и Ираном.
СпН ГРУ состоял из двух бригад:№22-штаб в Лашкоргахе и №15-штаб в Джелалабаде.Каждая бригада по 4 батальона.
А координацию действий разведки осуществлял разведцентр "Экран".А помимо этого был еще и КГБ.Так что разведки там хватало с избытком,но к сожалению толку от всего этого было мало.

Всем привет!!! Прочитал все по этой теме,мне кажется ,что такая вещь ,как "Диверсионное оружие" вообще не существует,а то что вы обсуждали,это скорее просто, диверсия.В Афганистане на сколько я знаю такие операции проводились лишь против высоко поставленных моджахедов,обычных духов проще и дешевле уничтожать обычным оружием,согласитесь.А вот допустим Масуда пытались уничтожить с помощью мины вмонтированной в кросовок,но не получилось.Да и в Чечне таким образом уничтожали полевых командиров,даже передачу показывали,как с помощью РПГ-18 в который вмонтировали заряд уничтожили одного из таких "борцов за независимость".
Да и продажа такого оружия требовала проведение целой операции,а что в Афганистане ,что и в Чечне наша разведка работала неахти.
Я не имею ввиду спецназ,который ведет разведку,а агентурную разведку,которая бы вступила в контакт с духами.
Так что ,на мой взгляд такое оружие не имело перпективы даже если оно и существовало и не будет иметь перспективы.