.3-я рота
...хотел на это возразить  :)  .....а потом вспомнил как сам мабутеев притеснял  когда на них тельник видел :) ... детей правда не трогал и не тронул бы потому как сам с детства  бегал в тельнике и с десантным шевроном на "афганке" в ней и в армейку уходил (потом ее чтоб домой не слать кому то из офицеров подарил ....она у меня была еще из первой эксперементальной партии не то что потом гнать стали) .А меня самого только один раз  уже перед самой армией Олег Сапенко (он тогда только с Афгана вернулся)  в сторону отвел   ткнул пальцем в тельник и сказал -парень ты мол конечно достойный  но тельник десантный носить это еще заслужить надо ...заслужишь носи ради бога а так сменил бы ты его на морской ( ну так от греха подальше) ...По иронии судьбы наша следующая встреча с ним была на мой дембель ...иду при параде навстречу Олег остановился  и опять пальцем в тельник  ...ну вот говорит теперь другое дело...обнял меня а у самого слезы на глазах ( я тогда еще поразился столько времени прошло а он тот случай помнит)...
я лично считаю пусть молодежь носит если подражают....значит уважают лишь бы осознавали что это не просто красивая мулька а символ и предмет гордости многих достойных людей. А уроды конечно и в нашей среде встречаются....особо наверное которых отдельными партиями на дембель отправляли в сопровождении офицеров ...правда уходили они все равно слегка помятыми....
А что касается жетона то лично  у меня  он какой то "вражеский".Когда то мне его подарил млад.брат(тогда их вообще не было если не считать соб.бирки) У меня на нем в переводе с "инглиша" надпись крупными буквами "НЕТ ПРЕГРАД" чуть ниже мелкими "УЗНИК СВОБОДЫ" и три позиции: Имя.Вероисповедание и кровь...носил ношу и особо не прибиваюсь по этому поводу.... :)

[QUOTE]штурмовик пишет
а я еще раз говорю, что если правительству наплевать на наших пленных, то мы сами в состоянии их освободить.
Десант своих никогда не бросает![/QUOTE]
[QUOTE]

...поехали...есть в чем есть с чем ....ты знаешь  куда конкретно?
.

[QUOTE]kvladimir пишет
т[QUOTE]змей-хазара пишет
Уедьте из страны на полгода в командировку и станет видно все. Народ должен стать народом а не лежакой на печи в ожидании чуда.
С уважением. ( поверьте я патриот русского народа, но трезвый). А про сапоги и Россия для русских - это базарят враги русского народа. Эти то гады и бросали батальоны на смерть и забывали своих  солдат в плену. ..[/QUOTE]
Незачем уезжать далеко и так все видно. Кто-то пашет на 3-4 работах и копыта откидывает лет в 40-50. А кто-то ворует, жирует, а нас, которые служивые, считает быдлом, дебилами (поскольку от армии не откосили) и пушечным мясом, которым туда и дорога если нас в цинке или в инвалидной коляске домой вернут. А мне хреново становится от таких раскладов и от того, что изменить это в ближайшее время наверное не удастся. Россия конечно же не для русских, их и не останется скоро, с такими темпами вымирания. Россия конечно же для всех остальных, разноцветных, белых и пушистых, которые на наших могилах будут вполне комфортно себя чувствовать и считать нас тем же самым, чем считают в настоящее время. [/QUOTE]
[QUOTE]

....Зема   не переживай... нам ехать ни куда не надо...к нам скоро китайцы сами приедут..... :rolleyes: и будут выжимать нас с нашего жизненого пространства....а то война...война..нас и без войны продают по полной программе....

...Я что хочу спросить... а что такое  есть русский народ?  ...мне это лично  не понятно...мы тут разводим нюни ...бедный русский народ.......о чем ВЫ господа....?МЫ русские патриоты ....извините от этого русского патриотизма дурно пахнет! Возьму свою ситуацию...ну в графе национальность в Паспорте СССР было написанно русский  ну в принципе все правильно. Мать коренная ленинградка...отец на половину "козак" хоть и родился в Якутии...сам я родился  Германии....потом у отца большая часть  службы прошла на Кавказе и Закавказье....ну если не считать его"туристических туров " Детство мое прошло в среде пестрой  разношерстной и многоциональной... :)  у жены моей папа душанбинский узбек мама на половину финка на половину хохлушка (думал будет тупая и покорная :) жестоко просчитался :(  ) .....теперь скажите кто по национальности мои дети?  ...то-то...
и так не у меня одного...конечно я могу сказать Я РУССКИЙ!!!!!! а кто тогда те другие кто живет в России которые не русские? И что мне делать откреститься от них? ХОРОШО ! А как после этого буду смотреть в глаза своим друзьям: армянину Гаику который всегда прикрывал мне спину в мальчишеских потасовках (причем служит он сейчас офицером в Украинской Армии)   грузину Якову ( в настоящее время прапорщику ФПС РОССИИ) сыну такого же Советского прапорщикакоторый ценой своей жизни предотвратил гибель женщин и детей..... пацану который во время Грузино-Абхазкого конфликта чтоб не допустить разграбления колонны  повел  на таран  свой БРДМ  на машины которыми его земляки заблокировали дорогу и сам слетел следом за ними в ущелье.... молдаванину Володьке бывшему офицеру-зенитчику на которого в первую Чеченскую родные получили две похоронки а он выжил на зло всем смертям.Как я могу предать светлую память украинца Ромки самого молодого из нас .Ромка мечтал стать офицером- разведчиком  не довелось он погиб во время штурма Грозного в первые дни..он был моим первым другом который погиб на этой войне. МЫ бедные и очень несчастные....но все же дотаточно богатые для того чтоб превращать  свои бывшие братские народы практически в рабов...кто у нас на стройках полях и на панели...тото...и самое главное что многих это вполне устраивает... а для них  это добровольный плен и добровольное рабство.... страшно все это мужики ... вот такие вот  наши  дела....

[QUOTE]Ротный пишет
[QUOTE]BRONCO пишет

ага...а еще офицер имеет право на лафет...халявные красные подушечки....и салютоционную команду из ближайшей части...
 
120 окладов это типа Автогражданки...а братишка предлагает типа КАСКО навернуть... :)[/QUOTE]
И то это при звании от майора и выше. [/QUOTE]
[QUOTE]

ну вот   и поступило предложнние обчественности ....обьять необьятное понять не  понятное  впихнуть не впихуемое... и сровнять не сравнимое...

[QUOTE]Ротный пишет
[QUOTE]Ведомый пишет
У нас не солдат, у нас мудаков дохрена. Есть же самый обыкновенный метод. А ну, блин, бизнесмены, берем калькулятор.

Сколько народу в год гибнет в авариях? Больше чем в Чечне в разы. И калечится больше. А автомобилистов страхуют. [B]Даешь обязательное страхование солдат и офицеров![/B] Вот вам счастье, вот оно![/QUOTE]
Тут речь несколько о другом. То что у нас мудаков в избытке не новость. А то что касается страхования, то каждый военнослужащий, к Вашему сведению, застрахован в случае гибели или смерти на 120 окладов. В случае увечия или ранения - расценки другие. Конечно смешно называть размер оклада, но факт остается фактом. [/QUOTE]
[QUOTE]

ага...а еще офицер имеет право на лафет...халявные красные подушечки....и салютоционную команду из ближайшей части...
 
120 окладов это типа Автогражданки...а братишка предлагает типа КАСКО навернуть... :)

[QUOTE]Caralon пишет
Люди! Нужно дать определение следующим изделиям: "Группировка", "Карпаты", "Ландыш", "Лотос", "Сирена", "Стрела" (возможно это радиоаппаратура или аппаратура ЗАС).
Заранее благодарю![/QUOTE]
[QUOTE]

нееее не слышал... из связи помню..."Лунь""Ляпис""Околыш"" Сокол""Арбалет""Северок-К""Акведук""Барьер"

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Позвольте реплику.

Официально утверждённый боекомплект к автомату АК-74 5,45-мм - 450 патр. Это для ВДВ. Для АКМС 7,62-мм был - 300 патр. Увеличение бк последовало из-за соответственного уменьшения веса патрона - т.е. 450 5,45х39 патронов весят столько же сколько и 300 7,62х39.
Но! Это просто РАСЧіТНАЯ ЕДЕНИЦА ДЛЯ СНАБЖЕНЦЕВ-ВООРУЖЕНЦЕВ! Они, имея на руках БЧС подразделения/части/соединения выдают соответсвующее количество боеприпасов.
В реальности, десантник должен будет иметь патронов НЕ МЕНЕЕ этой величины - более - пожалуста, если поднимешь.
Для спецназа одно время установили официально двойной обязательный бк - т.е. 900 патр. (из-за противоповстанческой специфики, для спецразведки в Большой войне такой бк не нужен совершенно).
Количество магазинов официально тоже устанавливается - и, разумеется, что не выполняется.
450 или там 300 или 900 патронов это есть ОБЩИЙ бк, т.е. включающий и те патроны которые снаряжены в магазины.[/QUOTE]
[QUOTE]

спасибо уважаемый скушали мой хлеб :)
все правильно добавлю только ( без привязки к спецназу ) что нормы по бк едины  практически по любые стороны баррикад (кроме басмачей и обвешанных пулеметными лентами революционных матросов :) ) и составляют плюс ...минус....
патроны 7,62 мм - 300 шт.(АКМ)
                        - 360 шт(РПК)
5,45 мм - 450-600 шт  (АК-74)
7,62 мм патроны - 1000 шт.(ПК)
                       -  250 шт. (СВД)
(спецназу был соответственно рекомендован двойной БК)
весь БК распределяется по магазинам...и в пачках по разгрузке или РД (ну если есть лишние магазины ...хоть весь в них затолкай слова ни кто не скажет.. правда тут есть другой ньюанс....расстреляешь ты их или нет это  еще вопрос а россыпью их хранить дюже не удобно )

с магазинами ситуация складывалась такая ....многие ( в частности контрактники  часто даже специально докупают магазины....у меня у многих знакомых дома разгрузки уже с комплектом личных магазинов) снаряжают 5 спарок (четыре в разгрузку одна на оружии) из соображений что 8 магазинов могут защитить грудь сыграв роль броника ...( Кстати не без основания Моему хорошему товарищу из 33 ОБРОН жизнь спасла РГДха пуля попала в нее  ...) Видел одного уникума в разгрузке на 16 магазинов...Многие на свой комплект магазинов наносили аэрографию...камуфляжный рисунок ....из расчета хороший понт страшнее автомата :) а так каждый выеживается как хочет.....но Рядовой-К прав больше нормы напрягать тебя ни кто не будет а дальше дело твое....

как говорится сколько патронов не бери а все равно 2 раза бегать... :)

[QUOTE]Ведомый пишет
У нас не солдат, у нас мудаков дохрена. Есть же самый обыкновенный метод. А ну, блин, бизнесмены, берем калькулятор.

Сколько народу в год гибнет в авариях? Больше чем в Чечне в разы. И калечится больше. А автомобилистов страхуют. [B]Даешь обязательное страхование солдат и офицеров![/B] Вот вам счастье, вот оно![/QUOTE]
[QUOTE]

...молодец! круто!.....встречное предложение .... страховые премии выплачивать из бюджета ЧР......

[QUOTE]kvladimir пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
..и не делили не себя не их на черных и белых ..чурок и хачиков... и хохлов и москалей дагов и чехов .[/QUOTE]
Ну это просто неправда или незнание вопроса.[/QUOTE]
[QUOTE]

понимаю к чему Вы клоните....даже имел возможность прочувствовать... :)  просто надо рамки сузить с масштабов страны до конкретной ситуации смоделировавшей отношения людей друг к другу(тем апче в офицерской среде)...и все встанет на свои места...

дядька не журись...шутку понял юмор оценил....

Еще раз повторюсь я все варианты считаю весьма условными величинами.Представленный вариант также не является обязательным а представляет собой одним мз рекомендуемых вариантов экипировки разведчика(исходя из реалий сегодняшнего дня)  По поводу того что у кого было вопрос не считаю принципиальным....(хотя можно и поспорить :) )  я еще раз говорю что вполне допускаю эту мысль ...перетрубаций было много...
По поводу скачек ...это вопрос отдельный....думаю что и сейчас на скачках с КМками бегают и РДхи сшивают(был бы рад если ошибаюсь) По поводу специфики  еще раз скажу что она зависит от многих факторов...и колличество :взр.машинок.. тентов...ПЗУшек и ак.поясов зависит от требований к выполнению поставленной задачи.(можно привести кучу доводов и вариантов )и носит приходится не выбирая положено тебе это по штату или нет..

по поводу официльных данных  на этот случай существуют Уставы и Наставления по войсковой разведке....(которые правда безбожно устарели)

вот тут например тоже все официально....
[URL=http://www.desant.com.ua/vrazv2.html]http://www.desant.com.ua/vrazv2.html[/URL]

но сбычно на бумагн одно а в жизни другое.... с уважннием...

братишки!
кто что знает об обстоятельствах трагедии 1975 или 76 году когда на учениях  в результате падения 2-ух вертолетов погибли 35 боицов  Кутаиского ДШБ  ?

....да будь я хоть негром
приклонных годов.
В минуты опасности разной
Калашников выбрал бы только за то...
Что он автомат безотказный!

[QUOTE]дядька пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
дядька
у нас специфика другая ...груз грузом-парашюты парашютами...[/QUOTE]
У кого это у вас? Т.е. вы хотите подчеркнуть, что разведчик СпН несет что-то, что не несет разведчик-десантник? Думаю здесь вы ошибаетесь. Конечно, если будет поставлена задача и ядерную установку с собой потащим. Но это не норма. Вопрос же здесь стоит так, [QUOTE]
есть ли какие - нибудь нормы по весу боевой выкладки.[/QUOTE]
По-моему ответ дан. И эти нормы одинаковы для всех.
То, что мы таскаем на себе что-то сверх положенной нормы, это уже дело третье.[/QUOTE]
[QUOTE]

отнюдь уважаемый еще раз говорю что не хочу подчеркнуть чью либо исключительность...(тем паче после того как у нас началась круговерть с передачей частей ГРУ в ВДВ....ВДВ в КГБ....может кого и ВВ передадут ...им в свое время только ракет подкинуть не успели... неисповедимы  пути господни) Но могу ВАС уверить что некоторые предметы спецоборудования разведчик ВДВ нести просто не может....в виду их полной безполезности для него (разведка она разная бывает ...хотя у нас могут разведку переднего края отправить  задачи глубинной выполнять...но это от  глупости некомпитентности) .По поводу такого предмета как "ядерная установка "сказать не могу...извините за серость не знаю что это такое...но раз прикажут тащите....с дуру можно и член сломать...."Альфу" с "Тайфуном" в цепь ставили а итог?

а по поводу норм еще раз говорю... их у нас полно с времен Царя Гороха и Царской Армии....парадокс в том что реалии меняются а нормы остаются...но им уже давно не кто следует...
ВЫ кстати на дату взгляните....Это "Нормы боевой выкладки (экипировки) солдат и сержантов ВДВ" (Приложение к приказу командующего ВДВ №91 от 5 сентября 1972г. ). И Des так же говорит что они устарели...
а потом категорично утверждайте что ответ дан...

для справки Р-129-23кг
...................Р-159-14.5 кг
или на досуге просчитайте вес одного из вариантов снаряжения разведчика на основе комплекта «Выдра-Зм»  

— 20 гранатных выстрелов к подствольному гранатомету (ВОГ-25);
(с подствольниками конечно не все...но это как вариант)

— 2 ручных гранаты Ф-1;

— 4 ручных гранаты РГД-5;

— 900 .патронов к автомату АКС-74 (калибр 5,45 мм);

— 8 магазинов к автомату; (конечно можно обойтись и 4 но со спарками как то спокойней)

— мину осколочную направленную МОН-25; (как вариант)

— 2 разовых противотанковых гранатомета РПГ-18 «Муха»;(бывае и три и четыре)

— радиостанцию «Арбалет» возможен Р-392" Сокол"

— нож разведчика стреляющий НРС;

— 16 патронов к нему;

— 25 электродетонатороа;

— саперные провода 4 х 50 метров;

— электрический фонарь;

— подрывную машинку;

— бинокль ночной БН-2 с зарядным устройством;

— саперную лопатку;

— противогаз; (может конечно оно и лишнее)

— СПП «Дождь-1»;

—ОЗК или Элька

— комбинированный котелок;

— тент 3,5 х 2,9 метра;

— зимнюю куртку ( на природе знаете ли холодно бывает)

— спальный мешок;

— перевязочный пакет ИПП с резиновым жгутом;

— сухой паек (обычно их 3)

— комплект туалетных принадлежностей

ПРИПЛЮСУЙТЕ  ОРУЖИЕ  И СПЕЦОБОРУДОВАНИЕ...(ПРО ПАРАШЮТЫ БОЕПРИПАСЫ К ПК И РПГ НСПУ БОЛЬШОЙ ОБЩАКОВСКИЙ КОТЕЛОК ВЕРЕВКИ И ТОПОРЫ ( ну зимой еще валенки...зимняя мабута тоже вес имеет ...или мы зимой не воюем?)И ЕЩЕ ПРО ВОРОХ ДРУГИХ НУЖНЫХ ВЕЩЕЙ ДАЖЕ НЕ ГОВОРЮ )
вот кг туда сюда и прыгают ...

дядька

у нас специфика другая ...груз грузом-парашюты парашютами...
если конкретно ситуация с десантированием то ко всему имеющимуся под задницей  еще ГК висит (без помощи хрен в вертушку влезешь :) ) ну и просто ГК с маркерными передатчиками(их потом при помощи Р-255ПП искали) после приземления  весь скраб грузился на ядро(основная группа)....первым налегке уходил головняк (головной дозор) затем с интервалом ядро... замыкало тыловое охранение...если без десантирования то груз расчитывался из расчета человеко-дней и поставленной задачи....(у нас только у радиста по средствам связи нагрузка вдвое)я это не к тому что мы круче.....а к тому что у десантов и " туристов" задачи разные соответственно разный инвентарь... вот и получается что понятие" сколько килограммов" у нас весьма условное( а в настоящее время местах БД это понятие стало всеобще-условным)
с уважнемем.

...а что по нормам положенно на то самой жизнью положено...

[QUOTE]All пишет
[QUOTE]опер пишет
Забыли мотодельтоплан на знак прилепить ?
Слышал что это новое , созданное уже в армии РБ Белорусь подразделение 5 бригады.[/QUOTE]
Нет создано при Союзе помоему в 1989 году. Дельтапланы разработаны КБ Антонова. [/QUOTE]
[QUOTE]
....точно 1989 году они уже были...в разговорах назывли их " офицерскими группами" ходили разговоры про взвод мотодельтапланеристов...и еще помню что они сюрикены мз фрез делали....
в принципе у меня бывший ротный сейчас там вроде комбатом в связи да и брат его близнец как раз в то время там служил ...можно позвонить уточнить....

....а в нашем "туристическом клубе " как то этим вопросом и не задавались....сколько утащить могли столько и тащили...но к 50кг  наверное выходило.... (но это  основная группа перла ....головняк и тыл.охр. само собой налегке носилось)

Полл
конечно подходит..только у нас загашники на то загашники чтоб из них по праздникам доставать и гостям показывать.....вот такие у нас есть прибамбасы...... ну потом обычно по сценарию показательные выступления по рук.бою...боец ломает 10 кирпичей головой ....и командир говорит зрителям ...а вот такие у нас есть головы....зрители в экстазе...занавес....

[QUOTE]studentishka пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
мужики а еще давайте скинемся  и вскладчину купим один БЛА для наших Вооруженных сил ....можно еще подождать создания киберсолдат ...запустить их в серию а потом уже войну воевать....[/QUOTE]
а зачем скидыватся,недавно видел програму по орт "ударная сила"кажется,так показывали давольно много различных БЛА на вооружении посийской армии.[/QUOTE]
[QUOTE]

...у нас когда когда смотры-показы  техники и вооружения проходят(потемкинские деревни) у нас и не такие "стоящие на вооружении Российской Армии" прибамбасы из загашников достают...правда после показа сразу прячут до следующего раза...

Ротный
...про политиканов слуг народа и олигархов не знаю кто у кого  и кто  кого как.....все они в моем понимании Бори Моесеевы...а так в принципе этот Ахмад Америки не открыл....приходит на память выражнеие  " как вспомню какой я анженер боюсь к дохтору идти" Вот так и у нас происходит и это при том что материалов на эту тему вполне достаточно опыта накопленно тоже да и раньше вроде это уже проходили....и Басаевскую тактику" блошиных укусов" чуть ли не изначально наше славное ГРУ разрабатывало...и любимую духами " волчью петлю" (на которую столько пацанов ловилось) мы в учебке на ТСП изучали и отрабатывали еще до всех чеченских войн  вместе взятых(при чем нам ее вдалбливал сержант проводящий занятия согласно конспекту) и целую теорию о тактике действия мелкими группами сочинили ....И все равно как всегда тупим надеясь на авось...авось врага касками забросаем...
Помню когда Америкосы первый раз Ирак бомбанули у нас в бригаде шутка ходила....де все у них наше и техника и устав  ...пока они по тревоге  согласно нашему уставу со шкафами и ящиками из ружпарка на плацу строились ... вот тут то их и накрыло....

такие вот дела...правда обещают очередные реформы и Армия у нас сразу станет профессиональной...а так пока есть два пути ...либо пока нам Ахмад противоядия от перца не подогнал уже сейчас начать задницы к будущим боям готовить....начиная со слабых сортов перца и по возрастающей до самых острых...(А как подготовим задницы так тогда уже и не узнают талибы нашей Военной Тайны о том что чем больше в Армии дубов тем крепче наша оборона!) ...либо как то на своей  собственной инициативе выезжать (что в принципе и делают те кому не все равно... ведь эра милосердия-она ведь еще не скоро наступит)

до кучи... хоть уже и старая но все еще актуальная бумажка....
[URL=http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/hattab-01.shtml]http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last...hattab-01.shtml[/URL]

[QUOTE]ВЛАД 02 пишет
...Чтобы избежать засады - лучше разведывать дальнейший маршрут продвижения!!![/QUOTE]
[QUOTE]

его не надо разведывать...он дожен быть разведан ...изучен..и находиться под контролем......и работа в этом направлении должна вестись постоянно....

[QUOTE]MYR пишет
Тут можно выдумывать, что то, долго и упорно. Но засады, если она подготовлена заранее и грамотно, никогда не избежать.  :)

Исходя из этой мысли, в свое время, была рождена идея - готовить л\с не к действиям по обнаружению засады, а к противозасадным действиям... надеюсь меня поняли.[/QUOTE]
[QUOTE

согласен....о чем я тоже и толкую ....должна быть работа на опережение....опередил значит победил....

[QUOTE]герапг пишет
[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]герапг пишет
Парни! По моему, зачем изобретать велосипед?! Беспилотные аппараты , плюс хорошее информационное взаимодействие , плюс положения устава. Не открою Америку если предположу такое: Главное вовремя (раньше противника) обнаружить засаду . Американцы не пльцем деланы и они пока отдают приоритет "воздушным глазам" (я про оперативное действие)[/QUOTE]
Да это так.И не только амеры,Израиль тоже живёт такими действиями,но давайте посмотрим как безпилотники(к примеру),будут летать в лесистой местности?Оправдают ли они себя? [/QUOTE]
Думаю будет достаточно эффективно , если учесть , что оснастить аппарат можно многим (инфро., ультра.,радио.)[/QUOTE]
[QUOTE]

мужики а еще давайте скинемся  и вскладчину купим один БЛА для наших Вооруженных сил ....можно еще подождать создания киберсолдат ...запустить их в серию а потом уже войну воевать....

мы к сожалению  ни в Америке и даже не в Израиле....давайте исходить из реалий сегоднешнего дня Российской Армии


Рядовому-К .....насчет разведчиков-ударников конечно мысль правильная....хотя слегка тяжеловесная....группа 12 -15 человек конечно более мобильная чем груженный АГСми отряд в 40-50 но вспоминая  о нашем " взаимодействии" понимаю что ни куда от этого не денешься....

а вот камера прибамбас действительно прикольный....думаю есть  смысл открыть отдельную тему....

а что касаемо широкодиапазонного ранцевого ультракоротковолнового приемопередающего безобразия Р-159 то я ее знаю как облупленную...но по большому счету а какая альтернатива...что мы еще имеем? ...Р-394 " сокол"  ..." полусокол -арбалет"....для  внутренней связи в Группе.... отстой...Северок-
К так он и сейчас эксклюзив....да и глючный он....КМки Луни ЛЯПИСЫ и Околыши не катят для имеющейся ситуации.....а "Акведук" это вообще тема отдельного разговора ....помню еще показывали нам какую то  "гражданскую " разработку для геологов та в горах и аномалиях давала вполне устойчивую связь и была вполне компактной .....посмотрели повосхищались и с тех пор я ее больше не видел.....

..В ЗГВ точно было такое подразделение ( у меня в нем друг служил)
...если не ошибаюсь находилось в подчинеии штаба ВВС.
(   они там еще помню в тихую сумки и спорт.костюмы строчили из пар.камер :rolleyes: )

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]
Проводя такой доразгром, группы СПН, хотя и скорее всего уничтожат боевиков близко к 100%, но скорее всего понесут при этом неприятные потери в л/с. В сегодняшних условиях оценки ведения боевых действий, офицеры ВЫНУЖДЕНЫ избегать подобных РЕШИТЕЛЬНЫХ действий, с решительной целью. Противоречит духу Устава? Да. Прадокс.[/QUOTE]

Уничтожение противника силами разведгруппы не есть основной метод работы... Летчиков навести, или гаубичную батарею, или десантуру выбросить - и потерь не особо...[/QUOTE]
[QUOTE]

при таком раскладе на мой взгляд дложна как раз проводиться работа на опережение ....разведка м спецназ должна зарание  "чесать" район а ВДВ организовать контроль  наиболее возможных мест для организации засад .Само собой необходима поддержка с воздуха   ( вариант на огн.поддержку или эвакуацию лишним не будет)

Согласен с Рядовым-К с взаимодействием у нас полный АНУС . Основой взаимодействия являются единые стандарты средств связи . Кто из Вас с этим встречался ? Везде кто в лес кто по дрова …кто на « транках» а у кого при лучшем раскладе Р-159 если у нас тут засада… о каких ТСР может быть речь? Второй аспект организация засады как противозасадные действия действо многогранное и при имеющихся общих классических канонах являются сплошной импровизацией под каждый конкретный случай….
 Заранее прошу прощения наверняка эти материалы уже   читаны-перечитаны но новое это хорошо забытое старое…а повторенье мать ученья  


Из тактики боевиков…по организации ловушек и засад...

Один из самых главных моментов. Необходимо минировать дороги на расстоянии 300 м от выдвижного поста базы. Желательно протянуть шнур, и этот шнур необходимо постоянно проверять. В данном случае больше гарантии, что взрыв состоится. Другие взрывные системы могут не сработать. Взрывать только тогда, когда к заминированному участку подойдет основная группа русских, предварительно пропустив передовую разведгруппу. Несколько взрывов от земли и сверху с деревьев посеют панику среди противника. Ввязываться в позиционную автоматную перестрелку не выгодно, так как спец. группы русских имеют более совершенное оружие. И потери в лесных боях, даже один к десяти для нас не выгодно.
В предлагаемой же нами тактике русские несут большие потери, среди них возникает паника и теряется основное превосходство, на которое они надеялись - неожиданность. И этот момент моджахеды могут использовать для окружения и последующего уничтожения группы противника по заранее составленной схеме. Хорошо использовать дублирующие взрывы (через шнуры).
Четвертое. При отходе обязательно минировать базу, предварительно разбросав вокруг маленькие гвозди. И обязательно отметить на схеме базы места расположения мин.
Пятое. Очень важно создавать базы-ловушки. Для этого необходимо сделать подобие базы (блиндаж, туалет, протоптать тропы и пр.), затем необходимо провести "утечку" информации. Вначале произвести выстрелы с места базы-ловушки. Затем распространить слух, что там обучают молодых боевиков. Когда появится русская разведка, необходимо, чтоб они видели дым от костра, привязанную к дереву лошадь, слышали музыку или создать любые другие имитации, подтверждающие, что здесь наверняка расположена база моджахедов. После этого надо ждать прихода русских. Необходимо минировать территорию, базу. Проверить базу придут сначала несколько человек, а основная группа русских займет позицию вокруг базы. Места, удобные для занятия позиции надо минировать в первую очередь, особенно сверху. Взрывы надо производить в одно и тоже время. Затем после пальбы, которую вероятно, в панике откроет противник, можно произвести дублирующие взрывы. В это же время надо заминировать дорогу, по которой пришли русские. Если возможно, одновременно сделать засаду. Эта тактика хороша тем, что мы вызываем врага туда, где нам удобно с ним воевать. Это легче, чем искать врага в труднодоступных местах. Для проведения этой операции хватает 2-3 моджахеда. При такой тактике командир может эффективно задействовать всю свою группу. И как сказал наш пророк (с.а.с.) "Война - это хитрость" И мы должны придерживаться суннита
(из приказа ХАТАБА  [URL=http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/top-secret-01.shtml]http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last...secret-01.shtml[/URL] )

Сбор разведывательной информации
Есть несколько видов разведывательной информации:
1. Главная информация (например, известно точно, в каком месте российские части стали лагерем).
2. Точная информация - это детальное знание о том или ином объекте разведки (количество, план лагеря, где живет командир, где - его офицеры, количество вооружения и его виды).
Есть виды информации, которые ты должен собрать в ходе разведки: где находятся (их назначение) здания врага, количество пехоты врага, их вооружение и задача, оборонительные сооружения и оружие (окопы, блиндажи, дзоты, доты, пушки, пулеметы и т.д.), мины и колючая проволока, время и место сборов, время и место питания, время подъема и отбоя, время работы и место генератора энергии, место источника света и рубильника, места и количество постов, время их смены, место и время работы администрации, склады (оружия, боеприпасов, продуктов и запчастей).
Постоянно используй в своей борьбе с неверными нашу тактику, которая называется "Тактика "блох и собак"". Она означает, что блоха кусает собаку и сразу передвигается в другое место. Моджахед нападает на противника (кафира) и сразу передвигается на новое место, иначе погибнет. Ты постоянно должен быть в движении. Постепенно моджахедов становится больше, они продолжают чаще нападать и сразу передвигаются. Русские начинают слабеть, они теряют контроль сначала в отдельных местах, затем и районах и т.д. И с каждым нашим нападением у них увеличиваются затраты и утрачивается боевой дух.
Происходит планомерная вербовка пленных офицеров, из них достают информацию, и ты уже после этого можешь их обменять на наших пленных моджахедов, находящихся в плену у федералов. Кафир становится в зависимое положение от моджахедов и идет на уступки. Он ослабевает морально, материально и физически, а моджахеды, наоборот, крепнут, становятся более организованными, более опытными и материально обеспеченными. После этого разрабатывается план и наносится последний удар в голову по руководящему центру. Он либо блокируется, либо уничтожается.
Маскировка
Надо изучить место и почву, где нужно что-либо замаскировать (надо учитывать свое местонахождение - горы, лес, равнина, наличие снега, грязи, воды; виды почв - песок, глина, гравий, чернозем и т.д.). Для маскировки необходимо:
а) свежевыкопанную почву замаскировать на месте или отнести в другое место и там замаскировать. Минимальные размеры окопа: на 1 человека - 120 см x 70 см, глубина до пояса; на 2 человек - 180 см x 70 см, глубина до пояса;
б) для маскировки можно использовать ветки, камни. Нельзя маскироваться слишком сильно или слишком слабо. Запрещается оставлять возле окопа или местонахождения сверкающие или светоотражающие вещи и любые демаскирующие предметы (разноцветная одежда, бутылки, консервы и т.д.);
в) человеческое тело (голое) также легко демаскирует место расположение своей яркостью, поэтому нельзя снимать одежду;
г) нельзя разжигать костер, если в месте расположения остались заметные следы (протоптанные тропинки в лесу или на земле, следы в грязи, в песке). Их надо уничтожить;
д) после того как окоп готов, надо встать там, где должен быть враг и посмотреть, нет ли недостатков в окопе с этой стороны.
Самый простейший способ маскировки автомашины - облить машину маслом (машинным) и обсыпать ее почвой (песком и т.д.).
Организация засады
Засада - это неожиданное нападение с укрытого места для уничтожения противника только огнем. Две вещи делают нападение неожиданным: время и место. Распределением оружия занимается твой амир.
Выбор места для уничтожения врага: нужно выбрать такое место, откуда враг не смог бы отступить; перекрыть дороги, по которым к ним могут прийти на помощь; амир должен контролировать свою группу от начала до конца.
Нельзя открывать огонь по колонне, пока вся колонна не зайдет в место засады. Первый выстрел по колонне открывает амир, который находится в конце засады, после этого незамедлительно открывается огонь. Первый выстрел должен быть мощным. Для того чтобы остановить операцию, нужен специально обговоренный знак или сигнал (рация, ракета). Каждый моджахед и группа должны знать дороги отступления и место встречи.
Как составить программу засады
Какая у тебя задача засады: взять пленного, взять трофей или уничтожить врага? Если хочешь полностью уничтожить, то начинай в первую очередь с танков и БМП-2. Если нужен трофей, то оставляем "Урал", "КамАЗ", "КрАЗ" - там бывают продукты и боеприпасы. Если нужен пленный, то оставляем "уазики" и БТР - обычно там бывают офицеры.
Как провести засаду
Нужно выбрать хорошее место, где будет проходить враг. Сделать хорошую разведку в местности врага. Составить программу. Разделить моджахедов по группам. Каждой группе указать ее место нападения. Каждая группа делает хорошие окопы. Сделать хорошую маскировку со всех сторон. Заминировать дорогу (артиллерийский снаряд или противотанковая мина, обязательно с электродетонатором, чтобы взорвать в нужный момент). Минирование производить ночью. Каждый моджахед должен выполнять свою работу, не разговаривать попусту, не болтать, не спорить! За нарушение этого - беспощадная кара Всевышнего Аллаха! Поставить скрытый наблюдательный пост за несколько сотен метров до засады. Расстояние от поста до засады зависит от местности и связи. У амира должна быть полная связь с группами, чтобы контролировать их действия. Ты начинаешь стрелять только тогда, когда услышишь первый выстрел амира.
Польза от первого взрыва: уничтожается техника, перекрывается дорога спереди и сзади, эффект неожиданности и страха у русских собак, боевой дух твоих братьев усиливается!
После выстрела амира все открывают огонь без опоздания. Первые 5 секунд враг находится в шоковом состоянии, и поэтому надо постараться подбить в это время как можно больше техники. Можно стрелять, смело выходя из окопов.
Когда у тебя заканчиваются боеприпасы, нужно связаться с амиром. Без разрешения амира брать трофеи запрещено! После боя надо быстро отступить, чтобы не попасть под авиационную бомбежку.
(из дневника боевика  [URL=http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/dnevnik-01.shtml]http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last...nevnik-01.shtml[/URL] )

признайте  тут мало отличий от того чему должны обучаться наши военнослужащие при организации сходных мероприятий как и по противодействию им...


….конечно все меняется с течением времени….но все перемены это всего лишь импровизации…ремиксы старой темы….
На мой взгляд духи по жизни не придумали ни чего нового из того чему бы мы их не научили сами…в частности Басаев которого в свое время готовило наше ГРУ во время конфликта в Абхазии достаточно хорошо усвоил эти уроки…устав один ..программа тоже
А вот взаимодествие  и дисциплина как не горько это признавать у духов выше а это уже не малый процент для успеха.

Я считаю что не маловажным в противозасадных  действиях является  выполнение различными подразделениями своих прямых задач .В частности тот же спецназ которым взяли моду усиливать мотострелков  должен не кататься на броне в качестве поддержки штанов а регулярно « чесать» свой район и места  наиболее опасные на предмет организации засад боевиками часто исходя от противного да и демаскирующие признаки нахождения в этом районе духов уже тема для анализа ситуации(профилактика лишней не бывает)
На примере своего родственника подп-ка ***** Игоря Анатольевича .
Сводный отряд в составе которого он был практически не нес тяжелых потерь  залогом успеха ****** считал несколько золотых правил:
Регулярная разведка и изучение особенностей местности
Постоянное изменение маршрутов
и времени (по возможности)( при чем л/с тоже получал вводную в последний момент)
Постоянный прогон дезы местному населению о возможных  движениях  
и «зачистках».
Склонение к сотрудничеству местных ( все способы хороши)
Поддержание строгой дисциплины (если пьем то по очереди и у себя… к чехам в гости по пьяни не ходим) залетчикам в своем кругу банально били морду не взирая  на то что на погонах.(Есть у нас такая национальная черта ..нажраться водки попрыгать на броню и отправиться проведать земляков на соседний блок или соседние село) и наконец выслушав указание начальство  постарайся по взможности  сделать по своему ( начальство оно в основном по карта воюет а не на местности)

Основной же наше бедой  как правильно заметил Рядовой-К является наше дорогое без инициативное руководство где каждый мнит себя стратегом но ждет указания свыше….

[QUOTE]Взрыв пишет
[QUOTE]КамБоец пишет
Не надо ничё менять,   в цветах  берета ВДВ  , и формы ВДВ,  надо сделать так чтоб боец за свой берет и тельник прошёл  что то подобное  сдаче на КБ,[/QUOTE]
согласен на все 100% носить берет небесного цвета, это надо заслужить и одними только прыжками с парашютом тут уже не отделаешся(а то как получаеться куда в военкомате направили, того из тебя в армии и сделали(мне встретился однажды один боец ВДВ который прослужил 1 год и говорил мне что не хотел и не хочет служить в ВДВ а хочет быть ракетчиком, а в военкомате его сюда направили) так вот скажите достоин  ли он носить тельняшку и берет вообще??? а в берете и тельняшке стоит--вот такой вот десант) у меня сердце кровью облилося за ВДВ  :angry: !
он ведь сволочь даже не гордиться тем что на него положили честь там служить (а я горжусь тем где я служил, и много таких кто гордиться что гдето служил)[/QUOTE]
[QUOTE]

...у нас в учебке после первых ТСП и после мед.ком. отсеялась какая то часть призыва ( по здоровью и по не желанию служить) ...это ли не показатель (...остаются достойные...)
в ВВ тоже не все так гладко (...люди они везде люди) ........много и лже "крапавиков"... и опустившихся по жизни (особенно среди "крапавиков" первой волны) правда за конкретные прошары првинившегося Кб лишают и статистика не стадает....показатели не падают.
Был у нас  Женя-Краповик после ВВ служил в ГУИНе сел на иглу потом просто забил на все и перестал ходить на службу(вроде даже дело открывали) ...говорят потом закрыли его по наркоте(а берета его ни кто не лишал)....Знаю также человека который уже лет 6 носит КБ и нашивки за ранения хотя к ВВ он не имел ни какого отношения ( и никто его не трогает ...считают  больным на голову....недавно произвел сам себя в майоры)....а Ельцину и вообще  на халяву берет подарили... такие вот истории....

[QUOTE]Взрыв пишет
[QUOTE]Бек пишет
РЭКС ВДВ - крутой дЕсант.  ;)  :) Сленг и не более того.
Рэксами ещё называют разведчиков, потому что "рэксуют" (носятся по полям и лесам, как гончие собаки) :)[/QUOTE]
понятно, а как ты считаеш правильным бы было сделать и в ВДВ тоже какието категории или поощьрения так сказать, которые присуждаються только пройдя испытания вот к примеру чтото вроде этого [URL=http://tkd.kulichki.net/army/st3.htm]http://tkd.kulichki.net/army/st3.htm[/URL]
как по мне то такие вещи дают стремления к самосовершенствованию... А как вы считаете????

P.S. За все время боевых действий в горячих точках ни один "краповик" не попал в руки боевиков живым.[/QUOTE]
[QUOTE]

по поводу спецназа и разведки ВВ могу сказать что они там все слегка повернуты на различных сдачах и не только на краповый берет...и на зеленый и на право ношение какого либо шеврона либо нашивки. В одном из отрядов Спецназа после появления расцветки "кукла" был экзамен на право ношения камуфляжа этой расцветки....(но это внутреннее дело внутренних войск)

по поводу " не попал в плен"  это спорный вопрос одного знаю точно ...
в плен попадают вне зависимости от наличия или отсутствия какого либо отличительного признака....
... и еще  КБ как и Гвардия даются на всю жизнь и многие обладатели КБ прходят службу В ГУИНе в ОМОНе и других структурах
(соответственно нельзя делать выводы по этой ситуации на примере отдельных отрядов и подразделений и статьях в СМИ)

а по поводу проверки на профпригодность в ВДВ и Спецназе ГРУ то совершенно верно посвящение в десантники было после первого прыжка  В учебке Спецназа ГРУ перед выпуском в мое время проводились своеобразные "скачки" которые и определяли профпригодность групп  Это был своеобразный рейд " по тылам противника"  в составе группы со всеми вытекающими. На то время " скачки" превосходили по нагрузке первые варианты сдачи на краповый берет (отсутствовал только мордобой) . Мои слова могут подтвердить кто был в Печорах весной 1990 года . Лично я был в группе майора Воронова . В основном "скакала" разведка от рот связи уаствовало по 3 радиста на груупу
Еще хочу сказать ( не в обиду для братьев по оружию из Спецназа и Разведки ВВ ) наличае КБ это признак крутости одних над другими в одном подразделении.(типа спецназа в спецназе что то вроде деления на касты) .НЕ знаю как ВДВ у них свои задачи ... а у нас в Спецназе вся группа должна дейсвовать как единый организм и без всяких особых отличий. По поводу сдачи на Кб. В свое время ходили разговоры что любой сотрудник спецподразделения (вне зависимости от структуры) может сдать на КБ при подачи соответствующего рапорта. Берет у нас в ВДВ и спецназе (так же как и в Армии США )является элементом формы одежды и указывает на принадлежность бойца к определенному роду войск а не как ни указательным признаком крутости его обладателя .  А насчет ношения берета... я ломал  его одно время и на левую сторону....
с уважением...

P.S. ...по поводу термина "РЭКС" среди прочих есть еще такая версия ...в комлект спецовской мабуты входила кепка с с длинными ушами в лесу ее носили ее либо как обычно либо козырьком назад  уши опу-ны ... группа очень напоминала стаю  гон.охот.собак....

[QUOTE]Рядовой-К пишет
НИИ Стали пусть занимается бронеконструкциями - всё остальное у неё получается ОТВРАТИТЕЛЬНО.

Кирилл2006
Конечно возможно и нужно. А бардак в эфире устраняется дисциплиной ведения радиопереговоров.[/QUOTE]
[QUOTE]
.....на настоящий момент с этим согласен....
...хотя кто знает может в последующем нашему славному НИИ Стали в этом направленнии помогут китайские кооператоры...

[QUOTE]Nick пишет
[...][/QUOTE]
Уважаемый Nick!
Ни в какой мере не пытался опорочить ком.ок Родионова и прекрасно знаю историю с Кочетовым с которым в свое время жили в Кутаиси в одном доме ( В то время мой отец проходил  службу в КЗакВО.)а с дочерью Рожкова в детстве даже встречались :) (ну это так к слову) И полностью согласен с Вами в этой ситуации . Говоря о "рыбе" имел в виду тоже самое что и Вы. И повторюсь еще раз  Армию разваливали не в округах а в ЦК и МО....политиканы и штабисты СМИ а также " солдатские матери"(НЕ ПУТАТЬ С СОЛДАТСКИМИ МАТЕРЯМИ).  Я также как и ВЫ  считаю что это Наша общая вина. По поводу портянок ...я ношу их с 12 лет и все школьные каникулы проводил с отцом на полигонах.И жил я  не теплом отцовском кунге а в солдатской палатке хозвзвода где мне скидок не давали на то что я сын офицера ...и служил я тоже не водителем при военкомате.
По поводу нашего спора считаю что понятия о чести у нас одно ...но взгляд на конкретную ситуацию разный По сему тоже предлагаю закончить этот спор и остаься каждый при своем .....мы можем не принимать позицию друг друга  но обязаны уважать...  наличие ее у другого....( тем паче что она является у каждого однозначной  а не результатом сиюминутного порыва...дешевого понта или глупости)
...с уважением....
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Пост Nick'а совсем рядом.
Зачем цитировать его целиком?
Просьба не злоупотреблять<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]герапг пишет
[QUOTE]BRONCO пишет


А Вам уважаемый если есть что сказать конкретно говорите ...а так из Вашего выступления я делаю вывод что Вам в принципе по барабану....не жалею не зову не плачу...но лишь бы что сказать...
И уважаемый не путайте чувство сострадания с жалостью[/QUOTE]
Вам уважаемый не понятно - попробуйте прочитать медленно , может тогда дойдет , что я написал то , что хотел написать. И ни слова больше. Зачем воду в ступе толочь?[/QUOTE]
а вы уважаемый  ни чего и не сказали  просто попытались... попыжились....хотели что то сказать о своем праве и выдохлись но это Ваше право....с уважением....(медленно перечитал 3 раза)