[QUOTE]Oniks пишет
Большое спасибо за ответ.

Я вот читал Ваш ответ и стал припоминать, что у нас офицеры еще матерились по поводу того, что вертолеты якобы были перегружены - домой хотелось быстрей добраться... Но это верно в том случае, если трагедия произошла при возвращении в ППД. Отсюда может быть и число погибших - 36.

Спасибо.[/QUOTE]
[QUOTE]
Ув.Oniks
....не сомневаюсь что могли иметь хождение две версии ...(одна официальная другая реальная)...Погибнуть при десантирование пусть даже на учениях выглядело достойние чем гибель по халатности....( прециндентов к теме умалчивания правды у нас всегда было в избытке)  Весть о гибели военнослужаших бригады пришла в городок перед самым ее возвращением  с учений... Я помню как женщины ( жены оф. состава ) стояли на улице плакали и зачем то считали вертолеты...но я тогда был слишком мал что понимать весь трагизм ситуации... очень хотелось бы найти очевидцев и полностью востоновить картину проишедьшего..

Ув.Oniks я поговорил с отцом удалось узнать следующие.(за 100% отец ручаться не может времени прошло много ) 21 бригада действительно создавалась как опытная  (экспериментальная ).Не последнюю роль в ее  создание сыграло создание в то время так называемых «Ставок направлений» для координации взаимодействия округов  (за точность названия не ручаюсь) Бригада  формировалась за счет  мотострелковых частей в основном 45 дивизии.(в большей степени путем кадрирования вышеупомянутых) Подчинялась непосредственно ставке «Южного направления» . По поводу упомянутой трагедии удалось узнать следующее… Действительно на тот момент проходили широкомасштабные учения округов ставки «Южного направления» с личным присутствием на них  министра обороны.  Трагедия как говорит отец действительно произошла во время захода на десантирование ( хотя имела место  версия что вертушки зацепились винтами на взлете ) Переброску бригады производили около 38 вертолетов. Подразделение отца десантировалось в первом потоке  а после них как раз должны были идти  3 отд дшб (803) Данеляна и часть военнослужащих  какого-то  из батальонов . По словам отца бригада формировалась в спешке многие моменты игнорировались и хотя тренировки проводились регулярно но этого было явно не достаточно для столь масштабного десантирования (но у нас во все времена было очковтирательство и тяга отрапортоваться  о достигнутых результатах) .По числу погибших отец назвал общую цифру  36 человек и один выживший (под вопросом) (но за 100 % достоверность тоже не ручается) Усугубило трагедию наличие полного БК на вертолетах. Еще добавил что в числе погибших были бойцы не только Данеляна но и других подразделений. Такова  версия моего отца. Но так как я уже не раз сам пытался разобраться в причинах трагедии и у Вас есть другая версия  и мой  отец также подтверждает наличие версии об столкновении на взлете (тем более прошло с тех пор столько времени)   да и сам я тоже сталкивался с этой  версией то я попробую связаться с одним своим хорошим знакомым ( он сейчас тоже живет в Питере  ) Его отец в то время был нач.штаба одного из батов в 21 бригаде .Может вскроются новые обстоятельства  по этой теме.
С уважением

[QUOTE]AntohaS пишет
В прошлом году видел абитуриентов НВВКУ, которые в свободное время заядло курили сигареты. Неужели это не влияет на физо? Просто насколько я знаю, курение отрицательно влияет на бег.
Сам то я не курю, но узнать для общего развития интересно, не подумайте ничего плохого :)[/QUOTE]
[QUOTE]

...сам тоже не курю ( я вместо курева  сахар получал :) ) так что про личный опыт сказать не могу. Курили у нас многие и я не особо замечал что это сильно влияло на их результаты по физо. По словам самих курильщиков организм у них от никотина очищался во время марш-бросков  :) ...говорили здорово помогает :)

...я жил тогда в Кутаиси  и у нас в военном городке  говорили что они разбились во время захода на десантирование...хотя  все может быть ....могу уточнить у своего отца.....(  о других слу-ях падений вертушек с бойцами этой бригады я не слышал)

с уважением...

[QUOTE]Caralon пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
а что у них  на первом?  :)[/QUOTE]
На первом месте кулаки и ноги мастера рукопашного боя! :) (правда! так в фильме и было!) [/QUOTE]
[QUOTE]

понятно... :) ..боевиков насмотрелись....

[QUOTE]Oniks пишет
Уважаемый Рядовой-К !

Во второй половине 70-х годов во время учения с участием министра обороны после их окончания произошла трагедия - при возврашении в ППД на взлете столкнулись два вертолета. Погибли все 24 - 28 человек ( точно не знаю ) - вечная им память !!!

Не этой ли бригады ?

Спасибо.

P.S. Кто еще что знает об этой трагедии ?[/QUOTE]
[QUOTE]

... я открывал эту тему в "Страницах истории" но никакой информации по этому вопросу не было . Что знаю сам так это то что погибло тогда 35( по другой информации 36) человек один якобы выжил но получил сильные ожоги.Погибшие ( за исключением экипажей) были военнослужащими 3-бата комбатом у них был под.пол-к Данелян.Трагедия произошла при заходе на десантирование из-за ошибки одного из пилотов . Идущая сзади вертушка рубанула хвост впередиидущей  ...оба вертолета рухнули и загорелись. По детским воспоминаниям помню историю о лей-те который случайно оказался в одной из вертушек. Он прибыл в корпус из военного училища и получил предписание в 35 полк который находился рядом с расположенинм 3 батальона. Буквально говоря он "ошибся дверью" ...и им "доукомплектовали" батальон так как один из офицеров не прибыл по тревоге ибо находился " в  умате ".Этот летеха погиб вместе совсеми прослужив буквально два дня.

...был у меня такой случай...... махнули мы больше  200км пехом  Все шли в ботинках а я как умная Маша в укор.сапожках со шлевками...а когда пришли то снял я у себя с пяток всю кожу до самого мяса потом недели две мог передвигаться только бегом :) ...а у тех кто был в ботинках таких глобальных проблем не возникло....( желающим предложить мне поучиться мотать портянки отвечаю научили в лет 12 и кроме этого случая за всю практику не одной мозоли по этой причине)

...кто ищет-тот всегда найдет! :)

[QUOTE]змей-хазара пишет
Английский БУР.... :D[/QUOTE]
[QUOTE]

.....я не против :) ...если брать по старшинству...но к буру еще и стрелок нужен :) а с "калаша" и макаку стрелять при желании научить можно.... :)

[QUOTE]Caralon пишет
Можете меня побить :), но сегодня в амеровском док. фильме говорили, что в Ираке американский спецназ использовал АК. (из-за неприхотливости, надежности и характерного звука стрельбы).
А вообще в этом фильме очень уж хвалили наш АК (это очень странно), из 10 лучших оружий всех времен поставили его на второе место.[/QUOTE]
[QUOTE]

а что у них на первом? :)

...оооо млин ... :rolleyes: ...мы стакими пукалками на кабана охотиться пытались....пули от его филейной части как горох от стенки отскакивали...слышали только... чпок...чпок...чпок... :)

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Точно!
Не хотел писать название, так как молодёж читает...[/QUOTE]
[QUOTE]

Ликбез для любознательной молодежи

Дорогая молодежь для тех кто не знает... ТАРЕН это не ЭКСТЕЗИ! ТАРЕН это анти Фов- - центpальный М-холиноблокатоp обладает пpеимущественно пеpифеpическим эффектовм, блокиpуя М-холиноpецептоpы вегетативной неpвн. системы.В pезультате воздействия таpена возникает состояние, близкое к делиpиозному(делиpия - белая гоpячка) Наблюдается четкий галлюценогенный эффект,выражающийся в спутанности сознания,провалах в памяти,наличии ярких зрительных галлюцинацийПрепарат начинает действовать через 20-30 минут после приема, действие длится 4-5 часов. Соматические проявления - сухость во рту и во всем теле, расширенные зрачки. Психический фон - не страха, не эйфории нет, скорее растерянность и ощущение своей беспомощности СИЛЬHО УХУДШАЕТСЯ ЗРЕHИЕ на растояннии 30-40 см от глаз все pасплывается и глючится длится это пpимеpно 8-10 часов .Предназначение Тарена отправить пострадавшего в другую реальность где ему будет все фиолетово мультиков не ждите это точно все будет очень плохо.....а может быть и понос....Человек находясь под действием Тарена не в состоянии отличить свои галюцинации (чаще устpашающего хаpактеpа-шугняк), от pеальности и действует пpи этом весьма активно и неадекватно и как следствие этого может быть социально опасен.... Если кому эти последствия приема Тарена могут понравиться-приятного аппетита!

[QUOTE]Strige пишет
Я первый прыжок сделал в 15 лет, к армии их было уже более 40...
У нас был упытнвй инструтор бывший нач. ПДП полка. Так при первом прыжке он схитрил вставил между нами аистами по опытной деченке, у которых было по 10-ку прыжков, в такой ситуации и без купола сиганешь  :D
А в армии наблюдал картину, как профессионально прапор расправлялся с нежелающими прыгать.. Оссобенно запомнился отработанная комвинация - Удар носком ботинка под основу по копчику, потом одним движением сбивает руки, которые уперлись в рамку и толчек ногой и все менее чем за секунду )))  :D
В такой ситуации отказников, как правило не бывает ..  :D[/QUOTE]
...я лично вообще не сталкивался (во время службы )не с одним случаем отказов...вот случай наложения в штаны был  :) ...но и то ситуация была такова что паренек захотел по большому..а не где...терпел...терпел...жался...жался...а во время полета раслабился.... :)

...to Fallschirmjager

...если у нас все так замечательно с "могучим фактором Сдерживания" на кой ляд тогда еще "ядерные рогатки" для ВДВ мастрячить? ....да и честно говоря бряцать мы можем сколько угодно...только мировой тероризм ложил на все это бряцанье с большим прибором...

а про рулящих политиков...увольте....они уже и так нарулили достатчно...

[QUOTE]Славутич пишет
Как говорят: с начало страшно а потом приятно. С первыми прыжками будет страшновато покиннуть борт а чем  больше прыжков -встречи с землей. Небо нас необидет, бойся обиды земли.[/QUOTE]
[QUOTE]

... :)   ....мой отец на этот счет говорит  -...держись за небо земля обманет.... :rolleyes:

[QUOTE]KOMANDOS пишет
Это все понятно, в Лагодехи было 12бр спн гру их задача было диверсия при войни с Натом цель Турция уничтожения аеродромов,
комуникации, мостов и.д. для етого приминяли разние вв один из токих било КЗ-6-5 , но вот что было самое интересное насколько правда чорт его знает какбуто заряд там било не тротил а ядерный.[/QUOTE]
[QUOTE]

....в свое время по КЗакВО ходила страшилка (83-85 года)...о том как два бойца сперли каким то образом со склада какой то фугас из любопытства разобрали его. Один помер на месте другой получил сильнейшую дозу облучения и помер позже...а всю "заразу" ветер унес в Турцию.... :)

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
to Flin  ....лично у меня вообще напрочь отсутсвует желание воевать тем паче в условиях приминения ЯО.... :)  ....но если (ТЬФУ...ТЬФУ...ТЬФУ... :angry: ) возникнет такая необходимость могу Вас уверить будет не до выборов.....[/QUOTE]
Конечно не дай Бог и всё это оборудование на бронетехнике против ОМП бесполезный балласт , который к тому-же и довольно капризный.Но если придёт час Х , то советский пехотинец сможет на своей БМП-БМД-БТР после применения ОМП ВЫЖИТь. [/QUOTE]
[QUOTE]

...осталось только возродить Советский Союз :)

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]BRONCO пишет




... :) ...хорошо что не армии :) ....если потянуло на "ретро" и больше не чем загрузиться....загружайся этим..... :)
[URL=http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1]http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1[/URL][/QUOTE]
При чём здесь ретро ?? О чём спор то ?? :) В случае конфликта 70ых советские пехотинцы имели бы лучшие средства ведения боя в условия применения ЯО.Никто не говорит что БМП-БМД-БТР являются абсолютно надёжными и защищают на 100 от поражения ОМП.НО они ЛУЧШЕ по сравнению с остальными. [/QUOTE]
[QUOTE]

.... :) ..хорошо....Моцарт Великий композитор!

to Flin ....лично у меня вообще напрочь отсутсвует желание воевать тем паче в условиях приминения ЯО.... :) ....но если (ТЬФУ...ТЬФУ...ТЬФУ... :angry: ) возникнет такая необходимость могу Вас уверить будет не до выборов.....

[QUOTE=Flin,Воскресенье, 19 Марта 2006, 22:19] [QUOTE=BRONCO,Понедельник, 20 Марта 2006, 1:02] [QUOTE=Flin,Воскресенье, 19 Марта 2006, 21:56] [QUOTE=BRONCO,Понедельник, 20 Марта 2006, 0:47]

куда? :blink: [/QUOTE]
Куда идти ?? К Ла-Маншу :) а огонь вести по догорающим останкам НАТОвцев :) [/QUOTE]
[QUOTE]

....я имел в виду ...куда идет ядерный взрыв ? а также..... куда после его прохождения стрелять из под этой самой брони? :) [/QUOTE]
Ну скажем такая ситуация.2 мотострелковые дивизии - советская и НАТОвская идут против друга в бой.Скажем в 1970ом году.Обе дивизии наносят удары тактическим ЯО. [/QUOTE]
[QUOTE]




... :) ...хорошо что не армии :) ....если потянуло на "ретро" и больше не чем загрузиться....загружайся этим..... :)
[URL=http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1]http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1[/URL]

[QUOTE]Flin пишет
Конструкторам дали задачу и они сделали БМП-БМД-БТР.Плавающие , с защитой от ОМП , с ,,активным,, расположением десанта.Кто жалуется что БМП-БТР себя плохо показали в Афгане-Чечне , то забывает что технику просто не делали для таких задач.

Сказали бы им - сделайте нам чё-нить аборигенов гонять по горам , пустыням , лесам , то и получилось чё-нить колёсное(возможно на базе грузовика) , с повыщенной миноусточивостью , неплавающие , с динамической защитой и противопехотным оружием.[/QUOTE]
[QUOTE]

По поводу предназначения БМП и БТР……….. БOEBblE МАШИНЫ, гусеничные (колесные) самоходные машины с установленным на них вооружением, как правило, частично или полностью бронированные, предназначенные для ведения боя, обеспечения боевых действий и управления войсками. К Боевым машинам бронетанковой техники относятся танки, боевые машины пехоты, бронетранспортёры, бронеавтомобили. БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ (БМП), бронированная машина мотострелковых войск (мотопехоты), предназначены для передвижения и ведения боя. БМП повышает манёвренность, огневую мощь войск и защищенность личного состава от поражающих факторов ядерного взрыва, огня обычных средств, а также от химического и биологического оружия, обеспечивая более тесное взаимодействие с танками. Действия спешенной мотопехоты БМП поддерживают огнём своих пулеметов и пушек. БРОНЕТРАНСПОРТіР, БОЕВАЯ бронированная гусеничная или колёсная машина высокой проходимости, предназначенная главным образом для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений (мотопехоты) к полю боя и для их огневой поддержки. При необходимости огонь по противнику из штатного вооружения бронетранспортера и личного оружия мотострелков ведётся на ходу. Бронетранспортер используются также для ведения разведки, охранения войск на марше и патрулирования…..Вроде бы все правильно...а вот это один из пор.факторов ОМП… Проникающая радиация - это поток гамма-лучей и нейтронов, распространяющийся в течение 10-15 с. Проходя через живую ткань, гамма-излучение и нейтроны ионизируют молекулы, входящие в состав клеток. Под влиянием ионизации в организме возникают биологические процессы, приводящие к нарушению жизненных функций отдельных органов и развитию лучевой болезни. В результате прохождения излучений через материалы окружающей среды уменьшается их интенсивность. Ослабляющее действие принято характеризовать слоем половинного ослабления, то есть такой толщиной материала, проходя через которую, интенсивность излучения уменьшается в два раза. Например, в два раза ослабляют интенсивность гамма-лучей сталь толщиной 2,8 см, бетон -10 см, грунт - 14 см, древесина - 30 см….теперь прикинь толщину брони рассматриваемых образцов техники и можешь дальше рассуждать об их неубиваемости…....а аборигенов в свое время вполне удачно гоняли на 152 Бэтрах и не жужали...по поводу Вашего высказывания как показали себя БМП и БТР в Афгане-Чечне могу сказать что это разговор безпредметный так как думаю у Вас нет личного опыта в подобных ситуациях.... а то что Вы описали для гонений аборигенов является классмческим "Гантраком" вот только как на нем получится кого-нибудь гонять я честно говоря не догоняю... :)

:) ....Славутич....а ты эту тему сначала прочитай и поймешь причем здесь немцы. ;)

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]BRONCO пишет


куда? :blink:[/QUOTE]
Куда идти ?? К Ла-Маншу :) а огонь вести по догорающим останкам НАТОвцев :) [/QUOTE]
[QUOTE]

....я имел в виду ...куда идет ядерный взрыв ? а также..... куда после его прохождения стрелять из под этой самой брони? :)

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]BRONCO пишет


нахожу... и про сблевануть и про наложиить в штаны  :) .....но вот приписывать БМП сверхвозможности извините не буду(при всей своей любви к Родине)объективность дороже....когда беха прет по тактическому полю а тебя в ней колбасит как шарики в погремушке тут уж не до ведения огня через амбразуры...комфортом там и не пахнет  да и "десантируешься" с нее в полуобморочном состоянии с кратковременной потерей ориентации во времени и пространстве....не говоря уже об выполнении внутри нее требований по ЗОМП ...(хотя это мое личное мнение...если есть другие с удовольствием выслушую...)

БМД в этом плане является еще более спартанским транспортным средством..[/QUOTE]
Дело в том что у СССР была такая техника а вот у вероятного противника напряжёнка с этим.Идёт ядерный взрыв , техника встаёт , пережидают и в бой под ядерными осадками.И тогда солдатики не будут под атомным снежком идти в бой а буду сидеть в БМП - БТР - БМД с возможностью вести огонь под защитой брони. [/QUOTE]
[QUOTE]

куда? :blink:

[QUOTE=Славутич,Воскресенье, 19 Марта 2006, 21:29] [QUOTE=BRONCO,Воскресенье, 19 Марта 2006, 21:27] [QUOTE=Славутич,Воскресенье, 19 Марта 2006, 21:11] [QUOTE=sving,Четверг, 16 Марта 2006, 18:05] Потом вы же собираетесь вклиниваться в оборону противника после взрыва,а радиация,или выстрелили и ушли,и 50 лет не подходите к месту взрыва(тяжёлые металлы начинают разлогаться через 50 лет).
[/QUOTE]
Вся это стратегия была 20 лет назад. А зачем это выражение "ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ", да после взрывов, имелось ввиду артподготовки. [/QUOTE]
[QUOTE]

....артподготовки ядерными боеприпасами? :blink: [/QUOTE]
Да нет простыми скажишь ядерными так у них там переполох начнеться :D [/QUOTE]
[QUOTE]



...а тут как раз (как я понял) поступило предложение жахнуть ядерными (из безоткаток)....по нашим политическим союзникам бундесам :).....и вообще тема начинает походить на бред сумашедьшего....десант вооруженный ядерными безоткаткам проводит артподгатовку...после чего лихо по молодецки ..кто на БМД кто в БМП врывается в эпицентр ядерного взрыва в поисках остатков бундеского батальона... попутно ведя огонь в разные стороны из амбразур отпугивая таким образом от себя проникающую радиацию..... :blink:

[QUOTE]Славутич пишет
[QUOTE]sving пишет
Потом вы же собираетесь вклиниваться в оборону противника после взрыва,а радиация,или выстрелили и ушли,и 50 лет не подходите к месту взрыва(тяжёлые металлы начинают разлогаться через 50 лет).[/QUOTE]
Вся это стратегия была 20 лет назад. А зачем это выражение "ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ", да после взрывов, имелось ввиду артподготовки. [/QUOTE]
[QUOTE]

....артподготовки ядерными боеприпасами? :blink:

[QUOTE]Юрист пишет
Мой знакомый уже четыре месяца служит под Питером в ГРУ. Адрес не уточнял[/QUOTE]
[QUOTE]

наличие в С-Пб структур ГРУ дело обыденное... речь идет о спецназе ГРУ

[QUOTE]Кстати я вас научу воевать из десанта БМП.на ходу.;
1открываете двери(для лучшего обзора)
2 Стреляете. в свои тылы.


зачем упрощать? :) .....можно ведь наступать кормой вперед открыв двери на распашку при этом раэвернув башню на 180 градусов....при этих условиях плотность огня увеличится а враг тот уж точно оху....ет... ;)

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
Уважаемый многоопытный тов.Flin могу Вас уверить если Вас прогнать  в Бехе по пересеченке то у Вас не останется ни какого желания в ней войну воевать....как бы вообще не сблевануть...Правда  если Вы являетесь теоретиком- разработчиком новой тактики ведения боя и расскажите нам куда Вы там с нее шмалять собрались после ядерного взрыва и главное в кого а так же каким образом будете на ней двигаться ...а также конкретно продемонстрируете  все это на практике (пусть даже без ядерного взрыва)  то я признаю полным лохом тов.Свинга....да и себя до кучи тоже....

(с бехой и полигоном я договорюсь...)[/QUOTE]
Вы не находите что лучше сблевануть завтрак в БМД чем свои органы снаружи ?? [/QUOTE]
[QUOTE]

нахожу... и про сблевануть и про наложиить в штаны :) .....но вот приписывать БМП сверхвозможности извините не буду(при всей своей любви к Родине)объективность дороже....когда беха прет по тактическому полю а тебя в ней колбасит как шарики в погремушке тут уж не до ведения огня через амбразуры...комфортом там и не пахнет да и "десантируешься" с нее в полуобморочном состоянии с кратковременной потерей ориентации во времени и пространстве....не говоря уже об выполнении внутри нее требований по ЗОМП ...(хотя это мое личное мнение...если есть другие с удовольствием выслушую...)

БМД в этом плане является еще более спартанским транспортным средством..

....чес слово легкий мандраж от волнения был... а так особых проблем по этому поводу не испытывал ......"ревун" заорал цветомузыка заиграла все встали.... и понеслось.... :)  а вот уже на 3-м прыжке появилось какое то не особо приятное чувство....