РАДИ. Мне очень знаком стиль нашего собеседника. Он Вас явно провоцирует, и Вы этому поддаетесь. Я это уже проходил на пресловутой "Вольной станице".
Что касается вопроса: совершенно разделяю точку зрения о роли Учителя на Кавказе. Думается, сейчас она имеет значение не меньше, а даже больше. Но Учитель с большой буквы - нынче большая редкость. Больше в почете обормоты с педагогическим образованием и шовинистическим зашибом мозгов - это еще мягко сказано. Новых пока нет, и не предвидятся. Поэтому "гнать с Кавказа" можно кого-то только на свою голову. И на голову своих детей. Сегодня в Освенциме Путин сказал, что Россия будет бороться с национальной нетерпимостью - интересно, сам Президент то кино смотрел? Слушал без лести преданного Кубанского губернатора? И какие сделает выводы? За текст Вам большое спасибо. MY 73!

Уважаемый Кубанский Казак из Абинской станицы! Вы себе даже не представляете, какую услугу мне оказали!!! Я второй год собираю материалы для книги "1900: год Беспощадного Кулака" о Первой китайской войне, то есть о Боксерском восстании в Китае.  И Ваш материал безусловно будет в ней использован! Пожалуйста, сообщите на мою почту getman@getman.ru Вашу фамилию, имя и отчество для упоминания в предисловии! Буду ИСКРЕННЕ РАД видеть вас на своем сайте участником дискуссии, которая там сейчас разворачивается. По поводу известного фильма на НТВ. Что касается переселенцев на Дальний Восток - об этом я писал в другой книге, по истории японо-китайской войны, которая выходит из печати в СПб в феврале. После поражения Китая в войне с Японией мощная армия (правда, сильно ослабленная войной, но потенциально весьма опасная) оказалась  в ста с лишним верстах от Владивостока.  Было принято решение о переселении казаков из безземельных казачьих областей на ДВ, а занималась этим проектом и  оплачивала его Компания КВЖД. Если отправите на мой e-mail Ваш почтовый адрес - обязательно вышлю Вам ксерокопию книги "Уссурийское казачество: история и современность", где об этом написано достаточно подробно. Но вкратце: Кубанцы переселялись не только на ДВ, но и непосредственно в Китай, в качестве наемной охраны КВЖД. Даже на погонах у них был дракон, но черкески сохранили. И кинжалы заменили с кавказских на китайские. К сожалению, ЕДИНСТВЕННАЯ фотография "Кубанского казка Яремея (?) Заглады в форме охранной команды КВЖД" хранится в США, в частной коллекции, и скопировать ее пока никак не удалось, но я не теряю надежды... Кубанские казаки в отличие от донцов, быстро прижились на Дальнем Востоке, привнесли в местную казачью культуру виноградарство и виноделие, основали несколько поселков у границы, которые существуют и по сей день: например, Алексееникольский, названный в честь Верховного Атамана Наследника Престола Алексея Николаевича - в нынешнем Пограничном районе Приморского края. Мищенко очень жаловал Уссурийцев, особенно восхищался умением стрелять и метать холодное оружие: " на двадцати шагаж китайским кинжалом на липовой доске разрубали английскую почтовую марку".
После революции практически все ушли в эмиграцию. Последним атаманом Уссурийского войска был Иван Калмыков - сам родом из Грозного, а мать его - Зеленчукской станицы.  О самом Калмыкове доброго слова не скажешь, садист и самодур, но в целом связи  Кавказа и Дальнего Востока вполне существенны.  Мы можем об этом много и фундаментально пообщаться.  Что касается Вашего тезиса о необходимости "освоения Сибири и Дальнего Востока" - знаете, имея там бизнес, могу сказать, что европейской России там делать нечего: сибиряки и дальневосточники с точки зрения предприимчивости и бизнес-продвинутости европейским жителям сто очнов вперед дают! Они прекрасно справляются с задачей "освоения", умело договариваясь и с китайцами, и с японцами, и с корейцами и активно интегрируясь в их корпорации. Вообще они очень уверенные в себе люди: один молодой предприниматель из Бурятии сказал мне "Единица веры в себя - ОЗК: Один Забайкальский Казак." Сдается мне, что осваивать придется Европейскую Россию. Если казачью предприимчивость, веру в свои силы и разумный индивидуализм направить на разумное дело: создание сильного и корпорированного бизнеса. Лет за десять можно выстроить. А создавать "казачью национальность" можно до морковкина заговенья. Как сказал один умный одесский еврей (прошу прощения за пошлость у админа и собеседника) : "Она....зм - занятие настолько же индивидуальное, насколько и бесперспективное. Еще раз спасибо.

Господа собеседники, казаки и сочувствующие! Право, давно не участвовал в столь плодотворной дискуссии! Ей-Богу, никогда не думал, что каким-то образом я, профессиональный моряк, участник восьми дальних походов и двух локальных конфликтов , Бог знает где имевших место быть, найду столь интересных и заинтересованных собеседников на "Десантуре"! Мои воспоминания о первом (он же последний) прыжке с парашютом ассоциируются с сорок третьим размером сапога на левой половине седалища, крепким ударом о Приморский край и рекомендацией прапорщика:"Рожденному для подлодки стропорез не нужен!" Кстати, что это такое, я до сих пор не знаю... Теперь по поводу собственно темы обсуждения.
Начнем с КВЛАДИМИРА. Почтенный собеседник, у нас с Вами РАЗНАЯ идеология казачества. У Вас она стоит на позициях казачьего национализма, моя - на позиции интеграции казачьей культуры в современность. Времена изоляционизма - религиозного, национального, расового,сословного, какого угодно - прошли, и попытки их вернуть - зряшная растрата главного ресурса развития , ВРЕМЕНИ. В бытность свою деканом казачьего факультета я занимался идеологией очень плотно. Приехавший на конференцию во Владивосток донской казак никак не мог понять: как это- казак кореец? Пока ему не объяснили, что ВСЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЕ КАЗАЧЕСТВО ФУНКЦИОНАЛЬНО,  а не ЭТНИЧНО.  Громадная дыра на границе, которую закрывали теми, кто мог стрелять и гнать хунхуза три дня по сопкам в снегу по пояс, оглядываясь, чтобы не вцепилась  в загривок полосатая кошка ростом с теленка. ТАКИМИ ТАМ БЫЛИ ВСЕ! Стрелять, отбиваться от бандитов и скрадывать зверя умели и казаки, и крестьяне, и корейцы, и ссыльные поляки, и даже евреи-выкресты. Дайте казакам ГОСУДАРСТВЕННУЮ ФУНКЦИЮ - и их не нужно будет возрождать. Они просто появятся. У государства это получается коряво - согласен. От отсутствия проективного навыка.  И еще: послушайте, какая Вам разница, кто мне больше нравится, чего я больше знаток и кого любитель? С какой стати Вы решили, что я вообще стану с Вами об этом говорить?  Обсуждайте не меня, а мою позицию! Не берите дурного примера с "Вольной станицы"
ПВН. Если я, не дай Боже, создал впечатление о себе как о критикане - то это восприятие ошибочно. Ни сном ни духом не пытаюсь! Ваше право считать так, как Вы считаете, я безусловно приму Ваше мнение, предложив Вам свое. Пока мы обсуждаем тематику - мы не деремся!
РАДИ. Замечательные суждения! Я, право, впал в соблазн всех кубанцев окрестить "этнически православными националистами" (это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕВШЕЕ МЕСТО БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ КУБАНЦЕВ - на одном из сайтов православной ориентации) - но вижу, что ошибался. Очень много лет назад именно на Кубани меня сажали на коня, и первое в жизни вино я выпил в доме старой зеленчукской казачки. С тех пор, правда, побывать не довелось... Не попадалась ли Вам книга Р.Фадеева "Кавказская война"? Издана в серии "Имперское мышление". Сильнейший анализ! И главная ошибка во всей войне -  по мнению автора - именно в том, что попытка преломить ментальность под существующие законы не уравновешивалась попыткой изменимть законы в общих интересах народов. Но реально в стране с ЕДИНСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ это было невозможно. Сейчас - возможно и даже нужно. Но, как мне кажется, там фишка в другом. Нужна НОВАЯ КАВКАЗСКАЯ ЭЛИТА, причем элита МОЛОДАЯ И УСПЕШНАЯ. Старики не потянут идеи интегрированного развития. А молодые - смогут. При этом дикий бытовой ислам - как и православный шовинизм - должны быть искоренены действительно очень жестко. Но ЗАКОННО! Как во Франции или в Японии.
Рад общению. Кстати, спецы, объясните что такое стропорез? Это что-то вроде ножа или как?

Красову. Да нет, все в порядке. Я с Вами во многом согласен. возрождение не есть реанимация. В главном я с Вам согласен - "возвращение к своим корням". Этим и занимаюсь по мере сил - не боясть прослыть навязчивым, еще раз приглашу на свой сайт www.getman.ru/kazaki, дабы убедить Вас в реальности моей деятельности. Но вот ведь парадокс! ВНЕШНЕЕ соответствие СТЕРЕОТИПУ ("лобик перекрестил") зачастую выдается за ИСТИННОЕ соответствие СУЩНОСТИ. Богословы такие вещи называют фарисейством. Или Вы хотите сказать, что этого в современном казачестве нет?! Нацепить десяток крестов (хотя казаку разрешалось носить дедовскую медаль только в том случае, если сам заслужил награду не ниже по статусу,потому казаков никогда не хоронили с наградами и наградным оружием), назначить себя, любимого, "енералом", и олицетворять собой не меньше чем казачью идею в планетарном масштабе.
И насчет веры я с Вами согласен - но я сторонник того, что вера - ЛИЧНОЕ ДЕЛО ЧЕЛОВЕКА. А не культпоход в храм, как того требуют практически в любой общине. Да и Православие у них...весьма относительное. Одному борцу "с черными и жидами" я задал невинный вопрос - кто был бабушкой Иисуса Христа? О том, что ее звали Елизаветой, он услышал от меня впервые. Я уж не говорю, что молитвы "За Отечество" он не знал, Пасху почитал двунадесятым праздником и путал Успенье с Воздвиженьем. Я ни в коей мере не претендую на типичность подобного примера, но в том, что касается существенных, для меня ЛИЧНО очень важных вопросов (в прямую касающихся МОЕГО РОДА- ВЕРХНЕДОНСКИХ КУТУЗОВЫХ, у которого уже есть наследники) - я очень не доверяю эмоциям, восторгам, "мнению большинства" - поскольку большинством голосов Христа распяли.  Ваша позиция мне ясна, и я не имею ничего против нее. Кстати, за Фельдмаршала - особое спасибо. Это мое прозвище еще со школьных времен, меня так никто не называл ровно тридцать лет...  А насчет госконтроля - я думаю,что здесь не очень будут учитывать мнение Ваше и Ваших товарищей. Будут учитывать интересы государства и тех, кому Вы и Ваши товарищи внушают некую опаску. Таких,поверьте, немало...
Дядьке. Спасибо за защиту, уважаемый! И за высокую оценку моих знаний.  Медвежонку самому, наверное, очень хочется меня выпороть! Он по-другому с думающими иначе, чем сам, общаться не умеет.  Я и сам был таким когда-то. С годами пройдет.
Медвежонку. Очень рад за Вашу возможность давить на клавиши. Но "зачем же стулья ломать"?

Уважаемый Винни-пух, Вас интересую лично я , или то, что я считаю нужным сказать? Ваши восторги по поводу "стены за спиной" и сетования по поводу "первой и второй Чечни" совершенно не убеждают. С казаками я не просто знаком или дружен - я вырос в казачьей семье, и всякая попытка прикрыть казачьим именем чью-то дурь - то ли государственную, то ли персональную, то ли "обчественную" вызывает мое законное возмущение. Вы пытаетесь очень сложные вопросы объяснить самым простым способом. "Если бы, то не было бы..." Знаете, кем могла бы быть бабушка если бы...? Дедушкой! Вам очень хочется, чтобы "казачество возродилось", но для чего - непонятно. Из-эа этого Вы и пытаетесь меня задеть. Бросьте, это бесполезно.
PVN. Все было далеко не так шоколадно. И смысл сословной службы, и ее реальное содержание, не говоря уже о материальном обеспечении ( на покупку СЕДЛА деньги собирали ГОДАМИ- я уж не говорю о коне!) - все это сошло на нет уже после Второй болгарской войны.  Русско-японская казачество сильно поколебала, а империалистическая - окончательно добила. Смысл сословного служения был полностью утрачен, все казачьи ценности перешли на персональный, семейный уровень. А уж там могли воспитать и казака- воина, и казака- художника, и казака-предпринимателя. Казаком он продолжал себя именовать, но военная служба становилась для него делом второстепенным. Для того, чтобы создать собственный образ казачества, достаточно прочесть Шолохова или Седых ("Даурия"). Для того, чтобы это ИССЛЕДОВАТЬ, - без чего невозможно ПРОЕКТИРОВАНИЕ - художественной литературы мало. B)

Действительно, интересно . Без госконтроля всегда ерунда получается, так оно  и есть. И ругать нелицеприятно чинуш не нужно: они люди государевы, делают только то. что государству нужно. А на фига государству очередной головняк с десятком казачьих "организаций", одна из которых спасает Россию от всех ея врагов, другая - бдит евреев и турок-месхетинцев, чтобы не изгадили славные казачьи земли своим присутствием, а третья требует изменения административных границ "по казачьему Присуду". О том, что это такое , можно осведомиться только у Господа Бога, потому как Присуд - по утверждению тех, кто утверждает, будто бы знает, что это такое - "земли, Богом данные казачеству"(конец цитаты). Поскольку номер факса Господа Бога не знают даже в Священном Синоде, то выяснить, чего хотят господа казаки, не представляется возможным. А "возрождение" - еще интереснее. В КАКОМ КАЧЕСТВЕ? ЧТО ПРОЕКТИРОВАТЬ? ЧЕМ ОНИ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ФУНКЦИОНАЛЬНО??? Если всего этого нет - право каждого гражданина РОссийской Федерации считать себя хоть казаком, хоть зулусом. Как и право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.  Смысл термина "казачество" требует нового наполнения, идеологического и мифологического. Пока государство до этого не дошло. Когда дойдет - вполне возможно, что почетное наименование "казачий" действительно будет придано войсковым частям, и не будет означать той клоунады, которая имеет место в большинстве случаев. ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)

Николай, большое спасибо за информацию, я об этом не знал! Что касается Мищенко, то это действительно реальный персонаж, дальний родственник знаменитого дальневосточного казачьего генерала Мищенко - очень любившего уссурийцев, мое родное Войско. Примеры Ваши очень показательны : я как раз жил и работал во Владивостоке в это время. На заставу "Малиновая" Гродековского погранотряда не смогли набрать даже 20 пограничников, а со 165 ПМП вообще была комедия: чтобы увеличить число "казаков" на Круге верстали в казачество по 30-50 человек за раз!  :D  :D От таких "казаков" проку чуть, а в отчетности указывали "реальные цифры".  Я этот полк очень хорошо знал: я служил на десантной дивизии, которая его возила по морям-океанам. Там действительно служили ребята из "казачьих" мест, и служили неплохо. Но не хуже служили и узбеки из Самарканда. Вполне возможно, что для десантуры могли бы пригодится казачьи приемы рукопашного боя - такие были, или специфические приемы владения оружием - те же уссурийцы прекрасно метали холодное оружие, от китайцев научились. Но чтобы больше - не уверен. Я вообще придерживаюсь в казачьей идеологии индивидуалистических позиций: ЭТО ВАЖНО ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ. Постараюсь изо всех сил, чтобы было важно и для сыновей. Но не более! Вообще-то мы несколько вылезли за пределы сайта: к ДЕСАНТУРЕ обсуждаемая тематика имеет достаточно отдаленное отношение. Спасибо терпеливому админу, но, ежели паче чаяния он намекнет, что для этой темы есть другие сайты - то среди прочьих попрошу иметь в виду и мой : www.getman.ru/kazaki. Не хотелось бы терять контакт  с заинтересованными собеседниками

Совершенно солидарен  с двумя предыдущими участниками форума. Из того,что в стране существует и называет себя казачеством, вряд ли выйдет что-то путное, по крайней мере в ближайшей перспективе. Сегодня вечером порылся в своей довольно обширной библиотеке - нет, не нашел исторического примера казачьего участия в воздушно-десантных войсках. В авиации - да, терский казак Токарев - один из первых командующих российской авиацией, еще дореволюционной. А десантников не нашел. Зато нашел два английских военных корабля, которые назывались COSSACK - так что это название имело звучание не только в России. Если САМА ДЕСАНТУРА сочтет необходимым называться "КАЗАЧЬЕЙ" - и это будет каким-то образом ее возвеличивать, то в этом нет ничего плохого! А боевой славы у казачества не занимать, было бы желание изучить... Кстати, история из жизни ;)  ;) : на каком-то крепко пьяном казачьем празднике наблюдаю картину: стоит ветеран с иконостасом "мама не горюй", крепкий дед лет под девяносто. Возле него витийствует "атаман" в красной с золотом черкеске, с кинжалом на поясе: "Мы, кубанские казаки, покорили Кавказ, освободили Болгарию и разбили фашистов. А молодежь не знает, какая у нас славная история, поэтому нет патриотов" Дед говорит: Да, действительно казаки сделали очень многое. И мы действительно даже близко не знаем, что именно ОНИ сделали. Но ВЫ-то тут при чем?" Атааман замолк и испарился....Без комментариев

Здравствуйте, господа. Набрел на форум случайно, через поисковик. Почему он выдал вас под поисковым словом "Астраханские казаки" - одрному Богу известно. Но дискуссия меня заинтересовала. Я казак - по происхождению, воспитанию, образу мысли и действия и даже по профессии: пять лет был деканом Казачьего факультета Приморского инстиута государственной службы во Владивостоке. Всему, о чем здесь писано, был свидетелем. И присвоению наименования "Казачий" (потом этого звания лишали, потом восстанавливали снова, но никакой пользы от этого не было: Полк морской пехоты и без того был замечательным, а Уссурийское казачье Войско более влиятельным не становилось). И беспробудной националистической дури типа "Кубань для кубанцев", "Дальний Восток для русских", "Во всем виноваты евреи-хохлы-китайцы". И исключительно трудной работе по поиску исторических материалов о прошлом казачества по всему миру. И со многим, что здесь сказано, нельзя не согласиться. За очень многое просто стыдно (начиная с повальной пьяни и  хамства, которое выдают за "истинно православный казачий дух"), и заканчивая фарисейством многочисленных "господ Атаманов и атаманчиков". Но не в этом суть. ЧТО ТАКОЕ КАЗАЧЕСТВО - толком не знает никто. Донцы (не все, но очень многие) стоят на позиции "казаки - этнос". Но без собственного языка. Государственная позиция - казаки сословие.  Но сословие всегда предполагает коллективные привилегии, а как же быть насчет равенства всех перед Государственным законодательством и рыночной конкуренцией? В Сибири казаки - народ, причем под "народ" понимается  буквально, то есть НАСЕЛЕНИЕ. Разбираться с этим можно до зеленых кроликов, но так и не понять ничего. Для той задачи, о которой идет речь (то есть использование казачьего брэнда как составной части наименования воинских частей) нужна МИФОЛОГИЯ о казачестве. А уж это никак не совместимо с отдельной пьянью, дурью и кретинизмом (да простит администратор резкость выражения) ОТДЕЛЬНЫХ обормотов, именующих себя казаками. То есть ЕСЛИ КАЗАЧЬЕ НАИМЕНОВАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕСЕТ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ НАГРУЗКУ, то нужно эту идеологию наполнить текстуальным и ритуальным содержанием. Шотландцы в Великобритании, карелы в Финляндии, бедуины в Аравии, корсиканцы - на Средиземном море. А ролевая игра "возрождение казачества" потихоньку идет на убыль. Не решив ни одной из декларированных задач. Но с пеной у рта вынудившая турок-месхетинцев податься в Америку - "Кубань для кубанцев"!