[QUOTE]TIMKA пишет Жить надо, пользуясь здравым умом и малость логикой и всё будет путем… :rolleyes: :rolleyes:[/QUOTE] А как же чувства? Неужели им нет места в жизни? :blink: :P
[QUOTE]Delta пишет Бондарчук перекосячил смысл и реальность войны и службы не от незнания или творческой фантазии. У него была чёткая установка обосрать СССР, СА и ВДВ. Это ему удалось.
Бурные споры по поводу фильма вызваны не его достоинствами, а его скандальностью. Суть всех высказываний сводится к спору между теми, кто свято уверовал, что так и было и теми, кто знает реальную ситуацию и пытается объяснить, как же было на самом деле или по крайней мере, как быть не могло.
Фильм дерьмо даже не потому что визуально мы видим какие-то ляпы, он дерьмо в идеологическом отношении. Причём не только по отношению к прошлому, но может стать миной и по отношению к нынешней армии, оправданием уклонения от службы, ещё одной страшилкой.
Да, фильм возбудил интерес к Афганской войне, но у миллионов людей, посмотревших фильм, сложится неправильное впечатление о тех событиях, причём во многом диаметральное несоответствие. И лишь не многие, из этой громадной массы людей, будут копать Internet, искать информацию. Большинство так и остануться с искажённым взглядом, благодаря фильму.[/QUOTE] Согласен полностью.
Предлагаю этот текст в качестве проекта резюме обсуждения.
[QUOTE]Basil пишет Из постсостава 242 УЦ некоторые убегали специально, чтобы перевестись в войска, надеясь на лучшую жизнь там.[/QUOTE] Унас был противоположный случай.
Бойца отправили по распределению в войска (на Украину), а через месяц он прибегает обратно к нам (под Москву) в учебку - "Не хочу служить там, там плохо. Хочу служить здесь".
Причём, боец был из "зачуханных". Все ещё удивились - как он с Украины до нас добрался? "Рейнджер". ;)
Особого "дембельского аккорда" у меня не было. Нас одного призыва в роте 6 человек сержантов было. Выпустили в апреле последний свой выпуск (в учебке служил), передали фактически должности своим преемникам, и тут по нам вместе со всей ротой "музыкалкой" (кто не служил - это период между учёбой, когда постсостав все наряды полковые тащит) вдарили.
Назначают меня нежданно деж.по КПП с 14го на 15е мая 1987. А у меня уже парадка "под ДМБ" заточена - не в чем в наряд выходить. Взял другую парадку - сижу в бытовке, перешиваю на неё свои сержансткие погоны. Заходит писарь, тоже дембель, с соседней роты в гости: "А, Лёха (это я), к дембелю готовишься?" "Какой дембель?... на КПП" "Так тебя завтра увольняют!" :blink: "Гонишь!" "Да не, список уже видел. Тебе завтра - нах хаус" Я к старшине. Так и так, мол, не могу в наряд по причине завтрашнего увольнения. А людей свободных в роте нет. Старшина порешил: "С вечера заступай, утром поменяем". Так я последнюю ночь на КПП дежурным под шинелью и спал. :) Утром меняюсь, прихожу в роту. Ком роты на разводе - "Опа! :blink: А ты чего тут?" "Увольняемся, тащмайор... Я и ст.сержант Чередников" "Да?... Ну смотрите. Сидите пока в роте. Не уволят до обеда - найдём вам работу". И вот сидим, ждём... Время с 9.00 до 9.20 утра 15 мая 1987г тянулось для меня и Гоши Чередникова ООООЧЕНЬ медленно... А в 9.20 звонок дневальному на тумбочку - "УВОЛЬНЯЕМЫЕ В ШТАБ ПОЛКА" Вот так-то дембель, которого два года ждали, и пришёл. :D :D :D
Чего ещё запомнилось. Домой прилетел рано утром назавтра. Время чего-то 5.15 утра. Звоню в родную дверь. Маманя сонная-сонная в халате открывает, смотрит на меня: "Ты - всё?" (так спокойно) "Всё" "Заходи" (так же спокойно) Я и зашёл... :D
А чего делать после армии - вопроса не было. Институт ждал. Сразу же на второй курс восстановился, потом лето гулял.
[QUOTE]романенко пишет Самый запоминающийся ефрейтор нашего дивизиона в свое время была писарь строевой части вольнонаемная гвардии ефрейтор Лариса Носкова - девчушка, лучше не придумаешь, словом 100х60х90 ростом 165. Одно было плохо - муженек прапорщик Вася Носков мазал рожу гуталином и изображал Отелло круглый год, днем и ночью. Еще бы....[/QUOTE] Бедный прапорщик Вася Носков... :D
Однако, не думаю, что расход гуталина Васей резко пошёл бы на убыль, служи его половина Лариса не ефрейтором, а рядовой. :)
ИМХО показное пренебрежительное отношение к ефрейторам свойственно всем родам войск. Но это скорее шутка, неписанное "правило игры".
У нас в учебной роте ефрейторы были: - ротный писарь - обязательно ефрейтор после года службы, на дембель ему мл.сержанта давали, - рядовые постсостава - инструктора машин. Причём, могли давать ефрейтора после года, а могли и на дембель. И ничего. Показно-шутливо посмеёмся слегка, мол "чего ж ты так, братан, попал?", и всё. А серьёзно отношение к ним после получения лычки не менялось.
У нас учебка, текучка кадров то есть. Поэтому обычно всех звали исключительно по фамилиям (подчинённых) и по именам (друзей).
Были несколько боле-мене устоявшихся прозвищ, сокращёных от фамилий. Был у нас такой курсант Ружевский. В честь чешского хоккеиста стал Ружичкой, потом сразу же Ружей. Другой пацан Носовский по аналогии стал Носа. Сержант Кокоуллин = Кока (только он обижался и драться лез). И т.д.
Стойких прозвищ, чтоб не от фамилий, а по делу, у солдат и офицеров было буквально единицы. Маленький узбек со страшным лицом получил прозвище "Уркаган". Прижилось и попёрло. После него в роте "уркаганами" называли выходцев со Ср.Азии. Одного очень вредного и противного товарища прозвали "Подкожный" (считаю это прозвище - самым удачным, услышанным за 2 года) У нашего взводного была стойкая кликуха "Билл", не знаю почему, так нам по наследству передали. А соседней ротой командовал его однофамилец (фамилия к "билл" ником образом не созвучна). Так тот тоже был Билл. Так и ходили: наш - "Билл маленький", их - "Билл большой".
Я сам некоторое время в курсантах носил кликуху "Роланд" ( с ударением на О), но не прижилась. Почему Роланд? Имел малое сходство с молодым Роланом Быковым + сержант-музыкант знал такую фирму "Roland" - вот и стал я Роланд.
Но самое-самое прозвище, полностью раскрывающее образ, в полку было у коменданта полковой гауптвахты - ст.прапорщика по фамилии Драченников. Его так и звали "Дра**ла". И всем было понятно, за что, и о ком речь. :P
Альбом не делал, поскольку считал глупостью в моих обстоятельствах, да и фотографий много не имел (по причине отсутствия своего фотоаппарата и желания снимать). Привёз со службы чего-то с десяток фото всего + казённое фото на фоне НЕбоевого знамени :P ( Наштаба зажал Боевое Знамя для фото, дал только юбилейное)
При этом наблюдал со стороны все сложные этапы создания "настоящего дембельского альбома" моим корефаном одного со мной призыва: окраску листов, рисование калек, обтягивание шинельным сукном, вытачивание и шлифовка из листа дюралюминия и оргстекла громадной эмблемы войск на первую стр. и т.д. Шедевр народно-прикладного творчества.
К слову, наш взводный почему-то был страстно уверен, что из двух сержантов-дембелей альбом делаю именно я, а не этот товарищ. Как найдёт в классе очередной его тайник с заготовками - соберёт нас обоих вместе и дрючит нотациями именно меня :blink: А я молчал виновато бычился... страдал за воинскую дружбу. :P
Там, где-то на первых страницах обсуждения, уже была мысль, что одной из главных неправд Бондарчука в "9роте" стало то, что ФСБ взял реалии дня сегодняшнего ( отношение молодёжи к службе в армии, беспорядок в армии, отсутсвие идеалогии в гос-ве и т.д...) и перенёс всё это как есть на 20 лет назад в Советский Союз, где ВСі БЫЛО НЕ ТАК.
[QUOTE]kvmart пишет Б) к началу ХХ века казачество реально устарело и военная ценность казаков уже к Первой мировой была низкой.
Наверно вы не правы, вспомните конную армию Буденного![/QUOTE] Увы. :( Самому обидно было такое читать - но против фактов не попрёшь.
К концу XIXвека казачество, как вид лёгкой кавалерии, устарело по: - Принципу комплектования. Главная беда - самоокупаемость. Казак был обязан за свой счёт приобрести: коня, экипировку, холодное оружие. Всё это стоило бешеных денег, особенно в Кубанском и Терском КВ. Как следствие, "практичные" казаки шли на кое-какие скидки и ухищрения с целью эти расходы "оптимизировать". Особенно в отношении коней. Всё это отрицательно сказалось на качестве каз.полков в Первую Мировую. Специалисты тех лет отмечали, что казаки уступали немецкой кавалерии (уланам) в уровне подготовки. - Структуре частей и вооружении. Это была беда общероссийская. России катастрофически не хватало современного оружия, в частности пулемётов. - Общепринятой казаками тактике боевых действий. А тогда кавалерия вообще отмирала как класс. Отмирание это подтвердила Первая Мировая. После краткого первого периода маневренной войны все спешились и ушли в окопы.
Неоспоримым преимуществом и силой казачьих полков перед прочей армией в Первую Мировую были их верность царю и присяге. Однако, на одной верности без пулемётов, танков, аэропланов, артиллерии далеко не уедешь :P
А армия Будённого и Гражданская - это песнь отдельная. Война без стабильной линии фронта оставила простор для манёвра конницы. "Прощальная песнь кавалерии". :P
[QUOTE]Красов М. пишет [QUOTE]sving пишет ;) А чё это у ваших казаков украинские фамилии.Згода по-русски Согласие.Згоден-Согласен.[/QUOTE] В 1973 году кошевой атаман Захарий Чепига возглавил переселение запорожских казаков, после ликвидации Запорожской сечи, на Кубань. Вот Вам и украинские фамилии Окраины земли Русской :D [/QUOTE] так уж и в 1973? :blink: лет на 200 опечатались :D
[QUOTE]sving пишет [QUOTE]А.Попович пишет [QUOTE]sving пишет ;) А чё это у ваших казаков украинские фамилии.Згода по-русски Согласие.Згоден-Согласен.[/QUOTE] Дык, кубанцы-то - потомки запорожцев. Отсюда и фамилии украинские, и речь особая. :) [/QUOTE] ДЫК а я о чем.И по-украински они там говорят. Мы даже с Ради на форуме фразами перебрасываемся. [/QUOTE] Тогда я не понимаю суть изначального вопроса.
Если сами знате ответ - зачем спрашивать? Вы - учитель? ;)
[QUOTE]sving пишет ;) А чё это у ваших казаков украинские фамилии.Згода по-русски Согласие.Згоден-Согласен.[/QUOTE] Дык, кубанцы-то - потомки запорожцев. Отсюда и фамилии украинские, и речь особая. :)
[QUOTE]скалолаз пишет когда дембель говорит лейтенанту "пошел на х.., летеха", то какие еще могут быть меры воспитания?[/QUOTE] В ВС СССР (не знаю, как сейчас) действия начальника в данном случае изложены в ст.6 Дисциплинарного Устава. :)
А там написано, мол "в случае неповиновения командир обязан применить все меры и средства, вплоть до ареста провинившегося, а в военное время вплоть до растрела..." (цитирую не дословно но по смыслу) А поскольку времени военного не было, а арестовавать было невыгодно - то на практике делали последнее китайское внушение. после чего били в дыню. Если требовалось - помогали бить другим сержантам. Что главное - вся эта акция была вполне законна и офицеры были целиком и полностью на нашей стороне. И если вдруг какой такой нарушитель после проведённой воспитательной работы обращался с жалобой к офицеру - ему повторно вслух зачитывалась ст.6 ДУ и предлагалось подумать над возможными последствиями развития дела и о справедливости фразы "Служи по Уставу - завоюешь честь и славу".
НО! Всё вышесказанное относится исключительно к взаимоотношениям между солдатами и их НАЧАЛЬНИКАМИ. Это важно понять.
А если один рядовой заставляет другого рядового стирать себе хб - тут статья 6 не работает. :)
[QUOTE]Чай пишет Блин, дали бы денег Говорухину или кому нибудь из "стариков", они бы такое сбацали!![/QUOTE] Говорухин нынче не тот уже. ИМХО. А другие приличные режиссёры имеются. Я так думаю.
[QUOTE]Чай пишет Зато ВВП и Иванову фильм панравился, сразу видно что они служили... немного в других местах, и форму носили один или два раза, для фотки на удостоверении :D[/QUOTE] Было б странно, если б Путин официально при всех сказал "Ну и ***ню ж ты снял, Феденька!" Путину по должности положено поддерживать отечественного производителя. А Иванову по должности положено поддерживать Путина. :P
Это только Хрущёв у нас передовое искусство гонял :P
[QUOTE]Peterson пишет Это не акцент, а черти что, и сбоку бантик ... Из него такой Хохол как из меня Чича...[/QUOTE] Это Вы уже зря придираетесь. Зубы белые, рожа сытая - это да. Но вот акцент может быть любой. Вовсе не обязательно быть украинцем и розмовлять на мове, чтоб иметь кличку "Хохол". Порой достаточно просто иметь фамилию на "-ко" (к слову, не показатель украинца) :)
[QUOTE]Чай пишет Однозначно из актёров УБРАТЬ на .. Бондарчука и его племянника. Оба лосняться, клмн, и хорошо смотряться в мАасковской клубной тусовке. Кстати, кАакой там у Хохла акцент был в фильме?[/QUOTE] Честно говоря, меня и другие лица ужо так успели задолбать... не один Бондарчук. Тот же Говорухин, к примеру. Что, нельзя было крохотный эпизод простому актёру доверить? Или Лыков-Казанова...
[QUOTE]Красов М. пишет [QUOTE]А.Попович пишет ИМХО:
Казачество десанту не "родня". Даже не однофамильцы. И это нужно признать.[/QUOTE] Тоесть по Вашему ИМХО пластуны разведчикам и десанту даже не дальняя родня :D Надобно почитать тему внимательнее.
[/QUOTE] Тов.полковник,
прошу пардона, давеча глюкнуло и напечаталось пол-постинга, пол-мысли. А нынче вот подправил - вроде постарался изложить всё. ;)
- Казачество в царской России - не национальность, а особое сословие.
- Казачество десанту не "родня". Даже не однофамильцы. И это нужно признать.
- Военная служба казачества в царской России была: А) в мирное время - охрана южных и восточных границ государства ( т.е. по современному - Пограничные Войска), Б) в военное время - дешёвая для казны (потому что на "хозрасчёте и самофинансировании") лёгкая кавалерия. Сейчас аналога этому роду войск нет.
Тут нужно отметить что если с пунктом А) казачество справлялось отлично, то по пункту Б) к началу ХХ века казачество реально устарело и военная ценность казаков уже к Первой мировой была низкой.
Кроме того, Николай II опрометчиво использовал казаков для подавления внутренних выступлений ( т.е. аналог - Внутренние Войска). Это использование казаков многими историками признано ошибкой, но оно имело место быть. - Настоящее Казачество как сословие закончилось в Росии после Гражданской. Всё.
- В дальнейшем, при СССР и позже понятия "казачество", "казаки" имели(-ют) скорее территориальную, этническую, культурную окраски, не отражая всей исторической полноты и правды.
- Современное казачество я не комментирую. Пока.
Итого:
Если формировать в настоящее время в ВС России "казачьи" части, то либо в Погранвойсках, либо в ВВойсках (хотя, я со вторым применением не согласен). Можно и нужно, допустим, присваивать погранзаставам исторические названия казачьих станиц и хуторов. Я не знаю - существует ли такая практика.
"Казачьи" части в других родах войск - это мероприятие искусственное, будет обозначать просто территориальный признак формирования. Землячество, говоря по-простому. И в данном случае будет лучше в названии части вместо "казачий" употреблять конкретное "Донской", "Кубанский", "Оренбургский"... Точно так же формировать "Татарские танковые дивизии", "Башкирские мотострелковые дивизии", "Чувашские...", "Мордовские...", "Коми-пермяцкие..." и т.д. :) Хотя, такие названия - несомненно доп. моральный стимул для гордости бойцов, осознания военного братства, причастности к своей большой семье.
PS: Сам я не казак, только много-много книги читаю :P
[QUOTE]объект 925 пишет [QUOTE]radi пишет Любопытно, есть ли кто ни будь, кто поверит в эту чернуху?[/QUOTE] Скорее порнуху. [B]"Пули сбивали меня с бруствера, и я снова поднимался на него. Поначалу это забавляло душманов, но потом кто-то выстрелил из гранатомета «Пламя» мне в голову. Граната не взорвалась и, отколов кусок кости над правым глазом, отрикошетила."[/B] Вы токо представьте толщину лобовой бр...пардон кости. ИМХО, там места для мозга не осталось:) [/QUOTE] Дык, там муля такая, мол хитрый пацан себе под броник второй слой пластин засунул, и вот так по нему дураки-духи и шмаляли. :)
Но в обсуждаемоуй статье КП главное не это - главное комментарии в обсуждении статьи и реальная биография автора.
[QUOTE]Окси пишет Кому интересно, загляните ;) [URL=http://sovet.geraldika.ru/article/4624]http://sovet.geraldika.ru/article/4624[/URL] - здесь немного о символике ВДВ (старой)[/QUOTE] Сходил по ссылке, заглянул. Особенно понравилось вот этол: ---- "В ВДВ РФ множество частей и подразделений. Регламентированные знаки и нашивки имеют лишь крупнейшие из них. Но и военнослужащие прочих десантных бригад, отдельных полков и батальонов создают собственные проекты знаков и нашивок; фактически, истинными творцами войсковых эмблем являются армейские фантазеры-умельцы, а не профессионалы-эмблематисты." ----
Да уж лучше "фантазёры-умельцы", чем такие "профессионалы..." :P
Про десантирование посадочным способом читал, про планеры читал, про испытания буксировки танка Т-60 с крыльями читал, но вот чтоб с низколетящих и без парашютов?..
А смысл? Угробить личный состав? Этак ИМХО на одного бойца, удачно попавшего в сугроб, с стог сена мимо вил и т.д., будет по десятку поломавшихся при приземлении.
[QUOTE]andpower пишет Понравился не только фильм, но и исполнение визуальных эффектов и графика( говорю, как специалист) ;) О правдивости и достоверности спорить не буду. Но любой фильм, имхо - работа на зрителя. И это, на мой взгляд, Бондарчуку удалось. Меня лично фильм зацепил. ЗЫ! Кстати, насчет молодого поколения - тут действительно лажа.[/QUOTE] Извините, но ТУТ лажа для всех поколений.
Это же не фантастика, не "Гарри Поттер" какой. Тут не уместно приносить в жертву спецэффектам историческую правду. Голливудщина, чистой воды голливудщина.
[QUOTE]АлЛиса пишет А мне фильм очень понравился! Я тот самый настоящий простой зритель. И, поверьте, ни я, ни большинство моих ровесников ничего об Афганской войне, к сожалению, не знало. Знали только то, что война БЫЛА и ничего больше. И для того, чтобы донести в массы что-то об этой войне, фильм нужен именно такой: красочный, яркий, картинный. Немного американизированный. Потому что «Афганский излом», например, кино не для всех. Более жесткий и реалистичный, поэтому и широким массам его не покажешь. А «9 рота» – самое оно. Еще, анпример, в Афганском изломе показана темная сторона войны: с дедовщиной, будничностью, с которой запаивают цинковые гробы. А в «9 роте» понимаешь – вот они, эти мальчишки, ставшие мужчинами за 3 месяца, отправленные на бессмысленную смерть непонятно за что. Мне кажется, что этот фильм должен был быть.[/QUOTE]
Бедная девочка. :(
Как это можно совместить - ЗНАТЬ, что на экране "красочный, яркий, картинный. Немного американизированный"(цитирую Ал Лису) фильм, а не "жесткий и реалистичный"(она же), но при этом продолжать изучать историю по "Турецким гамбитам" и "9 ротам"? :blink: