[QUOTE]Doma пишет
Вот еще одно фото этой САУ.[/QUOTE]
Внушительный пепелац,однако [IMG]http://smiles2k.net/smiles/war_smiles/dyr6uq.gif[/IMG]

[QUOTE]Des пишет
(зачем в МЧС "Валы" и "Винторезы"?) ->[/QUOTE]
На счет этого слышал,что для того,чтобы охранять самих себя,во время проведения своих мероприятий,конечно же не всех :P ,думаю что при спасении пострадавших во время землетрясения,в этом нет необходимости :D  :D  :D

[QUOTE]vdvsn пишет
Маргеловские неушитые. Честно говоря ушитые мне не очень.  В наше время и не подозревали что так можно обкромсать берет.[/QUOTE]
Ну можно к примеру ушить его по размеру головы,когда завязки не позволяют,более подогнать под размер.Частенько вижу,когда солдатикам дают береты неимоверного размера,он не то,что на голове,на ушах не держится.Такое ощущение,что издеваются над человеком :angry:

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
взводный/ротный, то есть именно он за л/с отвечает. А если всё пофиг, то какой он нафиг командир и как он в бой пойдёт со своими солдатами случись что?[/QUOTE]
Он так же ответственен,за л\с,просто с него уже не дерут 3 шкуры,за то,что у него произошло в подразделении,а значит нет смысла скрывать это,а если не справляешься-уволняют его. А у нас так,скрывают,а потом как что-то поддается огласки массовой,так сразу начинают проводить сибурде :D (СИмуляцию БУРной ДЕятельности)по наведению порядка,сразу куча проверок по войскам поехало...
В любом случае везде есть свои "+" и "-" и везде хорошо,где нас нет ;)

[QUOTE]blur пишет
А при Союзе существовали какие-нибудь горные подразделения? Если раньше у нас не было ничего подобного, то кто занимается подготовкой этих бригад сейчас?  :huh:[/QUOTE]
По крайней мере,тогда у многих была горная подготовка и отработка действий в горах,но и сейчас она присутствует.

[QUOTE]DSH пишет
Я имел в виду зачем он именно в ВДВ  ? Для чего ВДВ свой [B]ведомственный[/B] ;)  спецназ. ВДВ не предназначено для самостоятельных операций ни на оперативном ни тем более на стратегическом уровне.[/QUOTE]
Просто у нас в стране давно принято,что каждый тянет одеяло на себя,если Грачев был выпускником РВДУ и служил в ВДВ,то за ВДВ он и болеет больше и пытается сделать все то,что ему бы хотелось сделать для улучшения естественно все продумав и согласовав, раз он это сделал,значит так надо было для чего-то ;)  Думаю,что если у руля МО был бы в то время,кто-нибдь другой из других войск,он тоже сделал  ,что-нибудь этакое для своих родных войск.
Тем более,говорил,что концепция всего поменялась и как правило много подразделени уже в основном  переориентированы на борьбу с террором.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Но вот пресечь эти проявления в силах всё же только офицеры. - офицер наказывается не за залёт солдата, а за то, что не приняты меры, за то, что скрыл или пытался замять, знал о опасности ЧП, мог принять упреждающие меры, но не принял, проявив пофигизм.[/QUOTE]
Вот именно поэтому,что офицер несет еще ответственность за личный состав в плане дисциплины и что порой он скрывает эти нарушения,чтобы не получить по шапке за не принятые меры,по устранению этого.
Писал выше,но не знаю,насколько точно достоверно это,про то,что офицер в Белорусской армии теперь не несет ответственность за л/с в плане дисциплины(за грубые проступки подчиненных),т.е он может спокойно бороться со всеми признаками нарушений и ,что  теперь ему нет причин скрывать о этих нарушениях подчиненных,доложил куда нужно и принял(приняли)необходимые меры и в любом случае с него не спросят:-Почему это произошло у вас в подразделении? ...и тем болеее не накажут,а у нас всеже вынуждены порой скрывать,во избежании вопросов и наказания со стороны командования.

[QUOTE]Solomon пишет
На счет дисциплины в ВС СССР вы немного не правы. Я уже писал о приказе 0100 и дерективе 0010 все это касалось прежде всего неуставных взаимоотношений и касалось в том числе и офицеров.[/QUOTE]
А кто сказал ,что такого не было? Порядка было больше,так же как и боролись по наведению этого порядка и с офицерами в том числе,которые тоже несли наказанмия и на гаупитвахте,выше я уже писал,да и не один я,патрули в городе,так же трясли офицеров за что не попадя-грубо говоря. Просто в масштабах нынешнего времени бардака стало больше.

[QUOTE]DSH пишет
[QUOTE]
Вообще следует заметить, что со времён советского союза уровень подготовки спецназа ГРУ [B]и ВДВ [/B][/QUOTE] Вообще следует заметить что у ВДВ при Союзе не было спецназа.( Возможно была подчинена ОР СпН в Медвежьих озерах). 45 ОРП в составе ВДВ сформировал неизвестно зачем великий тактик( да он бы захватил Грозный за два часа одним ПДП) и великий знаток Российского солдата( у него мальчики в Новогоднюю ночь с улыбкой на губах умирали) Паша Грачев он же Мерседес.
[/QUOTE]
В  сторону 45 ОПР нечего упрекнуть,да его создал Грачев,но не значит,что он и сейчас под его началом развивается,если Вы уж так наперли на это.Подготовка в 45 стоит на высоком уровне и не малую лепту в его развития вносят также ветераны,ранее служившие в нем,которые, болеют душой за свой полк и помогают чем могут и в этом нет ничего зазорного.

[QUOTE]Винни пишет
Вообще следует заметить, что со времён советского союза уровень подготовки спецназа ГРУ и ВДВ из-за неправильного использования значительно упал и теперь большая часть подразделений не способна действовать по прямому назначению.[/QUOTE]
С времен СССР и по данный концепция поменялась. Если в те времена,было еще реально забрасывать десантников вместе б/техникой парашютным способом в тыл противника,то сейчас это уже врят ли сделают,поэтому идет развитие в другие русла подготовки. ГРУ в те времена,мне кажется всеже была настроена более на внешнего(загроничного врага)теперь,раз у нас  же в стране происходят вооруженные конфликты,то и переориентировали в основном на борьбу с террором.

[QUOTE]Alexxx2003 пишет
так и офицер не служа срочную службу не может знать, каково оно там в армии в шкуре срочника.[/QUOTE]
Я говорил,про то,что офицеру ,уже есть с чем сравнивать и в училище был и в войсках побывал,а не на тот  момент ,когда он только вчера выпустился.

В армии всем тяжело,будь ты срочником или курсантом(по крайней мере сужу по своему училищу,а не какому нибудь другому из  Арбатского Военного Округа)либо все эти годы жили в казарме,без всякого свободного выхода,который положен после окончания второго курса и у нас были неуставные взаимоотношения,но все это сдерживало то,что за это ты можешь быть отчислен,а желания быть отчисленным ни у кого не было.

[QUOTE]мишаня пишет
В французком легионе,РБ минимальный комплекс,а они то умеют воевать.[/QUOTE]
А у нас нет РБ и мы не умеем воевать? Причем тут легион,тогда еще есть такие Гуркхи,страшные воины,у них очень сильная подготовка во всех планах ,так им огнестрельное оружие не нужно,так замочат кого надо. [IMG]http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/00144.gif[/IMG]

[QUOTE]Alexxx2003 пишет
а по мне так как угодно можно понимать .... всеравно мнение не изменится .....хотя служба солдата - срочника заметно отличается от службы солдата - контрактника ...а офицер это курсант в прошлом. <_<[/QUOTE]
Дело твое,считай как хочешь.Но как ты можешь судить,каково оно в училище,если ты там не был и не имеешь представления об этом? Я думаю,офицерам есть с чем сравнивать,либо он отучился в училище(знает ,что это такое),а потом уже приходит в войска и ему уже есть с чем сравнивать,не иначе как он уже имеет два предмета для сравнения между собой,что не скажешь о тебе,у которого есть за спиной только срочная служба-1 предмет,а второго нет,что не позволяет уже сравнивать. А то,что офицер пришел в войска и на себе не познал дедовщину,так это не говорит,что он не солдат и законом его срочная служба(которая прошла в училище)НЕ ОНУЛЯЕТСЯ и этим все сказано,что он был солдатом и это ему Родина засчитала(про это,про Родину Мишаня  спрашивал,вот ему это тоже ответ)

Как сказал один философ:-Ничто нельзя любить или ненавидеть,пока ты это не узнаешь... По аналогии,на даннуюю тему,получается так-Ничто нельзя сравнивать,коли ты это все не познал...

[QUOTE]мишаня пишет
Так сразу и домой  после двух лет,или дослуживать?
Дослуживать,поэтому и Родина так не считает.[/QUOTE]
Объяснаю доходчиво. Раньше первые 2 курса училища ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ,за срок срочной службы,но если был курсант ОТЧИСЛЕН РАНЬШЕ этого срока,то его ОТПРАВЛЯЛИ дослуживать.Теперь,связи с тем,что многие,дабы избежать армию поступали в училище и после 2 курса СПОКОЙНО ОТЧИСЛЯЛИСЬ на гражданку, имея при этом не полное высшее образование. И из-за того,что идут большие затраты на таких,кто не становиться офицером,БЫЛО РЕШЕНО сделать,так,чтобы 2 года в училище прировнять к одному году срочной службы и этим самым отпало у таких хитронакрученных желание идти отбывать номер в училище,либо ему придется находиться там уже 4года,этим самым теперь уменьшился конкурс,эти самые чел/на место,что позволяет теперь экономить бюджет государства и дать возможность поступить в училище тем,кто именно желает стать офицером!
Думаю доходчиво написал суть всего происходящего.

Мишаня,Вы сами себе противоречите и это ,по вашим ответам,видно.Сами говорите,что офицера нельзя считать солдатом,а пишите и получается,что сначала можно,а потом нельзя ... Думаю,что это понял не только я один. Я ни в коем случае не говорю,что Вы безграмотный,но каков был ваш ВОПРОС,такой и получился у вас ОТВЕТ. И думаю на этом дебаты можно завершить,либо уже сами написали,то чего не понимаете сами.  


[IMG]http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies039.gif[/IMG]

[QUOTE]мишаня пишет
[
Сказали что офицер уже был солдатом,,Солдатом он был но не солдатом срочником,а это не одно и тоже.
.[/QUOTE]
Тогда вот это чьи слова? Полный бред у вас получается! Вы знаете только СОЛДАТА-СОЛДАТА СРОЧНИКА-это одно написали.
ОФИЦЕР УЖЕ БЫЛ СОЛДАТОМ-это чуть ранее было написано.
НО ОФИЦЕР НЕ БЫЛ СОЛДАТОМ СРОЧНИКОМ. Получается,что офицер одновременно был и не был солдатом,раз вы потом пишите,что знаете только солдата -срочника???  И как это понимать? Я именно понял так,как это было написано вами,больше здесь других пониманий не может быть и образование у меня не начальная школа. Это и говорит,о том,что прежде,чем что-то задать,нужно грамотно сформулировать вопрос,а то вы уже сами запутались во всем и в частности в своих ответах!

[QUOTE]мишаня пишет
Солдат,это солдат срочник,я других не знаю.
Кто как расценивает это, его личное дело,кто меня понял а это большинство,тот так и голосует.
Мне казалось и Вы поняли что я имею ввиду,так что не уводите тему в сторону.
Результаты опроса неустраивают,так в этом не моя вина.[/QUOTE]
И все же надо корректно задавать вопрос,не все ваши мысли могут читать,чтобы понять,что вы под этим подразумевали и из-за этого каждый понимал по своему.(многие просили конкретнее сформулировать вопрс,а то можно просто написать Люминий и все,думай кто как хочет)

Во вторых по статистике на сайте офицеров меньше.
В третих могут голосовать,те кто вообще не служил.

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]Helgisson пишет
Ответил по первому пункту.Даже наша Родина так считает,если курсанта отчисляют после двух лет учебы-сразу домой,меньше-дослуживает.Но не в этом дело,не знаю как в других училищах-но в нашем,точно было по трудней,чем в армии.Сам служил в приличных и достойных частях(см.профиль)-знаю о чем говорю.Крутостью здесь никто не меряется,просто опрос какой-то странный.Считаю даже постановку вопроса НЕ КОРРЕКТНОЙ.такое ощущение,что пытаются столкнуть лбами срочников и офицеров.Но это вряд ли получится.Скажу по себе,я не был любимцем у солдат,да и у офицеров.Но меня уважали,с моим мнением считались-по другому и не могло быть.Я не барышня,чтобы кому-то нравится.Никогда не перед кем не заисковал и не прогибался.Даже по прошедствии многих лет после службы  мне нечего стыдится.У нас маленькие войска,почти все друг друга знают,так или иначе.Ничего скрыть не возможно.
Поэтому я и не скрываю в профиле свою фотографию и места своей службы. B)[/QUOTE]
Так сразу и домой  после двух лет,или дослуживать?
Дослуживать,поэтому и Родина так не считает.
А что, есть части недостойные и неприличные?Вот это новость.
И никто никого не сталкивает,,Сказали что офицер уже был солдатом,,Солдатом он был но не солдатом срочником,а это не одно и тоже.
Жаль что Вы небыли любимцем солдат,не панибратом,а любимцем,это дорогого стоит. [/QUOTE]
Полный бред получается!  Вопрос состоял в том,что был солдатом,а не солдатом срочником...Надо уж определиться как-то,и создавать опрос срузу с корректным вопросом,а не так,чтобы каждый расценивал его посвоему,а то можно кучу категорий добавить-солдат-контрактник,прапорщик,офицер запаса и т.п и каждое сравнивать между собой.


[IMG]http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/0024.gif[/IMG]

to studentishka  Везде есть свои мелочи производства :P ,но не в таких масштабах как у нас.

[QUOTE]Drake пишет
Не смотря на наличие внешнего сходства между жизнью курсанта и солдата (наряды, строевая, караул и т.п.) тем не менее курсантам сразу начинают внушать, что они будущие ОФИЦЕРЫ. Иначе говоря, у курсанта воспитывается иное (корпоративно-кастовое) сознание и это наверное хорошо. Плохо когда он в солдате перестает человека видеть.[/QUOTE]
Здесь речь не о воспитании,а о самом принципе прохождения службы. Если кто-служил по уставу всего лишь 2 года,то курсанты живут так 4-5 лет,тоько не надо смешивать устав с  уставщиной. Может еще и по нагрузке сравнить,кто как жил?  И не надо говорить,что курсанта воспитывают,так,что он в солдате человека не видет!  [IMG]http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting2.gif[/IMG]

[QUOTE]iskander пишет
Требуется всё же уточнить, что спрашивается.[/QUOTE]
Просто есть люди,которые говорят,что офицеры ,никогда небыли солдатами. Но чем они это обосновывают,что под этим подразумевают и на что ссылаются не известно.

[QUOTE]Толмач пишет
Видно жевательная есть,а второй нет-раз додумался такое про Женщин написать.[/QUOTE]
В таком случае,может в профиле пол не правильно укузан? И она мсит,всем офицерским женам?
[IMG]http://smiles2k.net/smiles/plakat_smiles/ignore.gif[/IMG]

[QUOTE]Толмач пишет
Уважаемый -думают головой,а не тем чем сидят,перед компьютером.Ну и каша.[/QUOTE]
А ,что думать то? Когда у некоторых в голове, всего,  2 извилины-жевательная и  ***тельная :D
Вместо,того,чтобы написать толкового чего или выразить свою мысль про гауптвахту и наказания,пишут такое,что в голове не укладывается.Может, тогда, сразу концлагерь создать,где за провинившегося офицера,будет нести наказание весь его род.

Народ,еще раз повторюсь,не жмите анонимно,хоть дайте свой ответ или вы не служили,раз вам нечего сказать?

[QUOTE]airb пишет
ууже прозвучал ответ офицер он уже не солдат и ядумаю их не бывает бывших как и десантников.[/QUOTE]
Речь не о званиях и не о том,чтобы офицер сейчас себя называл солдатом.Внимательнее если прочитать-то говориться о том,что бывший солдат,а именно затрагивается то время,когда он вместо срочки учился в училище...

[QUOTE]maestro-ё пишет
что он один летел в пассажирско-почтово-багажном Ан-2 в отпуск в деревню к матери.. На подлете к деревне майор быстро снимает плащ, цепляет запаску, плащ в портфель, портфель под мышку, открывает дверь и айда :D[/QUOTE]
Слышал тоже в училище такую байку и неоднократно,про десантника этого,который выходил самовольно из самолета,над своим домом в деревне :D Если  в армии не ходили бы байки,то не так весело было бы служить :D  :D  :D

[QUOTE]Caralon пишет
Andres,..... Пиши лучше про новые виды оружия, тактику, РБ или прыжки с парашютом.[/QUOTE]
С чего бы ему об этом писать? Если человек не служил и понятия об этом не имеет. Вот и пишет раздражительные перлы,необоснованные. Написать лишь бы ,что,не подумав.

[QUOTE]Andres пишет
Между Солдатом и курсантом военного училища существует большая разница, которая не позволяет считать последнего Солдатом. Причиной является то, что курсант хочет служить, а Солдат не хочет.[/QUOTE]
Чтож такой умный,а строем не ходишь? :P  У нас срочную,служат,только те,кого силком поймали,да? :angry:  Тогда,тех кто служил еще до развала СССР,когда ни одна девченка встречаться не будет с тобой-если ты в армии не служил,тоже не считать солдатом?Судя по твоему умозаключению.Ведь тогда хотели и служили срочную,и таких как ты милиция не вылавливала,чтобы отправить в армию на службу. Если уж ты не служил,то и не надо сюда лезть,с мыслями и думками подросткового возраста.Из всех твоих ответов,ни одного обоснованного ответа,просто ахинея какая-то.

[QUOTE]Andres пишет
Я тут подумал, офицеров можно было бы на губу сажать вместе с их жёнами...[/QUOTE]
Я думаю,что кого-то надо в Кащенко просто поместить,а то бред какой-то несет.