Не посчитайте вопрос за делетантский, я тут немного подотстал в современной технике, но вот что хотелось бы знать. Насколько стрелковый комплекс "бахчи" эфективен в противостоянии современным противотанковым вертолётам. У которых как известно довольно продвинутый комплекс обнаружения и уничтожения танков, не говоря уже о лёгкобронированных целях , которым с головой достаточно огня 30мм пушки. Имет ли "бахча" современный тепловизор, только не тот типа "Агавы" с посредственной дальностью обнаружения, а такой который позволит на равных вести борьбу с вертушками. Хотя равной борьбы здесь быть не может изначально, разные возможности манёвра. Но всё же хороший комплекс обнаружения несколько выравнивает шансы.

В школе был законченный раздолбай, учитель по НВП задает вопрос куда пойдешь служить, я говорю в шутку что б отмахался - в ВДВ. весь класс хохочет :lol: . Он говорит таких раздолбаев только на зону берут... И оказался не прав. В тот призыв из нашего городка только я попал служить в ВДВ ;) . И слава Богу! Слава ВДВ!

[QUOTE]Des пишет
По большому счёту, звезда, равно как и другие редко встречающиеся символы в качестве опознавательных знаков не годится.
Есть некие стандарты мировые - их и нужно придерживаться. Также как и формат автомобильного номера или форма и цвета государственного флага.
Звезду изначально придумали революционеры от безграмотности, вот и до сих пор пользуем. Кстати, после революции в ходу была свастика в качестве символа советского государства. Поэтому нужно быть поосторожнее с всякими символами (повёрнутая звезда - знак дьявола) и пользоваться нейтральными общемировыми стандартами. И проблем меньше и идеологии никакой.

Из всего многообразия опознавательных знаков на память приходит только три с идеологическим подтекстом - советский или российский (звезда), немецкий (крест) и американский (звезда в круге)[/QUOTE]
А мне как раз поэтому звезда и нравится что редко встречается. У нас была одноцветная и у амеров. Две великие державы, хоть и потенциальные враги. А вот рябую звезду можно встретить лишь в первобытных странах. Сам то символ пятиконечки несёт в себе позитив если одним лучём вверх. А разноцветные контуры звезды вносят некую сумятицу в плане восприятия( моё личное мнение), поэтому думаю зря они её модернизировали так сказать. Не говоря уже о нашей привычке к этому символу. По большому счёту это песня из той оперы где переписывают историю. И переписчикам этим наша звезда как бельмо на глазу, мешает дальше поганить всё наше славное прошлое. Может я заражён великодержавием? Но ведь держава и вправду великая, и должны все увидев красную звезду знать что данный самолёт принадлежит России, а не Англии, Кампучии или еще какойнибудь Гвинее. Ну мы можем только мечтать и вспоминать, а поганцы втихую своии дела делают :angry:

Вот так всегда бывает; сначало слово за слОво, потом х....м по стОлу и понеслось.... :lol:

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Так во всём мире это уже давным давно практикуется.
Вот и мы толи вспомним прошлое, толи скопируем у остальных. :unsure:

С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]
На представленной выше эмблеме мы видем попытку совместить две разные вещи. С одной стороны это звезда, которая является самодостаточным символом,с другой стороны триколора. На мой взгляд это достаточно вольное трактование  символа государственной принадлежности ;) Существуют же какието каноны, которых нужно придерживаться. Звезда то получилась рябинькая :P Или это была задумка автора который претендует на оригинальность? Благо дело хоть не повернул на 18 градусов!

А я думал тема шуточная, а вы тут и вправду на воевать собрались[attachment=5176:smile12.gif]

[QUOTE]Asmar пишет
Государство - это не абстракция. Это организационное устройство. Это Родина. И раз мы в нем живем - мы должны подчиняться законам. А закон о воинской обязанности еще никто не отменял. А предателей не любит никто. Или русский десантник, живущий сейчас в Германии, сможет выступить против страны, которая дала ему приют? Или русские прибалты, например...
Обстановка в мире сложная - бойтесь, что окажетесь добровольцами друг против друга.
Прочтите, хотя бы, что написано в Евангелии от Матфея 26:52, а потом в Исайе 2:4.[/QUOTE]
И всё же не соглошусь с вами по поводу государства. Но разговор на эту тему лучше перенести в личку. Потому как это уже политика. А предатели ( те кто предал наших ребят в Чечне) и дальше живут себе припеваючи. Где неотвратимое наказание?  <_<

[QUOTE]sajan пишет
Я это помню не хуже других.Воевали оба деда,один погиб.
По теме.Я не о простых смертных,тем более не о ветеранах.Я об геральдической службе,которая шагая в ногу со временем,отказывается от всего что связанно с периодом СССР(вплане символики).
А тут они порядком накасячили.Как правильно сказал DES,триколор должен быть в круге. Звезда никакого отношения к триколору не имеет.Получается и нашим и вашим.[/QUOTE]
А тут полюбому косяк будет. Если это сделать в круге то будет напоминать авиацию многих других стран. Да и история красного флага и красной звезды на порядок дольше как НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СИМВОЛА, нежеле триколора ;) ЦИТАТА; 1705 г. бело-сине-красный флаг указом Петра I был назван «… торговым коммерческих и промышленных российских судов флагом» и использовался в таком назначении до 1917 г. Затем в апреле 1917г. Временное правительство постановило сохранить его за свободной демократической Россией и считать национальным.
Более года этот флаг был флагом России, но 10 июля 1918 г. Пятый Всероссийский Съезд Советов принял новый флаг РСФСР – красное одноцветное полотнище с золотыми буквами РСФСР в левом нижнем углу.

[QUOTE]Des пишет
Габой, у триколора история будет более насыщенная. И побед под ним было не мало.
Это государственный флаг и государственная символика. Хочешь - не хочешь, а будет так.

А опознавательный знак на ЛА должен отражать государственную принадлежность. По идее он вообще должен быть круглым, как и до революции.[/QUOTE]
По идее да! Но мы росли и воспитывались при красном флаге и красной звезде, да и присягу многие из нас принимали при красном знамени. И в одночасье проникнуться таким же уважением к новым символам я не могу. Это моё личное убеждение, я его никому не навязываю. Пусть каждый сам думает. Случись опять какая революция, опять будут символы менять, а мы что должны всем и всему кланятся? Я так не могу. <_<

[QUOTE]sajan пишет
И? Это же не крест.Фон звезды ...- цвета государства Российского. СССР и красный флаг уже не в почёте и не в моде.
А так всё в современном веяньи.Звезда и госсимволика.[/QUOTE]
Я считаю что красный флаг не подвержен влиянию моды, и как понять слова что он не в почёте? :huh: А не с этим ли "непочётным" флагом наши деды победили фашизм? Помоему почётней флага нет! А триколору нужно еще завоевать звание ПОЧЁТНЫЙ.  ;)

[QUOTE]Komsorg пишет
Братуха! Ты свою "ядрёну дубину", которую всем миром при Союзе варганили... за "пожрать" Блин Клинтону уже давно продал... Махать теперь то и нечем почти... не боятся они тебя!!! :P[/QUOTE]
Если бы её продали, мы б уже давно партизанили на своей территории. А КЛИНУ БЛИНТОНУ продали хлам который на складах завалялся. ДУБИНА то есть, да только взять в руки её некому эту "кузькину мать", хотя время уже пришло. Взять и погонять кого надо что знали сабаки на кого пасть раззевать! [attachment=5152:smile9.gif]

:oВот расскажу забавную историю которая случилась со мной и не только. Дело было в 71г, мне тогда было10лет. Летели на АН-24 из Астрахани в Ростов. В Астрахани мне подарили маленького сибирского котёнка. При посадке в самолёт одна из пассажиров пожилая женщина, увидев в моих руках маленького кота закатила истерику, кричала что котов в самолёте возить нельзя и она не полетит если кот будет в самолёте. Её все успокаивали, и просили пройти в самолёт. Она долго припиралась, но всё же села. Когда летели она постоянно бросала в мою сторону злобные взгляды, и я прятал котёнка подальше за пазуху. Подлетели к Ростову, заходим на посадку. Смотрю в илюминатор по правому борту, закрылки шасси открываются, а лапа не выливается. Смотрю в левую сторону там внорме, громадная стойка вышла. Потом всё повторилось , результат тот же. Мне стало интересно, вот думаю как в кино, подгонят грузовик на полном ходу и мы благополучно положим ему на кузов крыло. И тут меня осенила мысль поделиться своими наблюдениями с матерью. И началось. Все пассажиры уставились в иллюминаторы. Самолёт пошел на второй круг, постоянно включая механизацию шасси, всё безрезультатно, потом третий, четвёртый. А та тётка зашлась в истерике, говорила что всё это из за меня. Потом вышел бортмех. с какойто монтировкой, задрал ковёр, открыл люк в полу и начал орудовать монтажкой. Я так думаю там был резервный привод гидравлики шасси.Я хоть и мал был, но в самолётах прошаренный, это моя болезнь с детства. И шасси медленно но вышло. А на взлётке нас ждали пожарные и скорые. Я это всё к чему. Каким местом эта тётка унюхала опасность? Или это она сама накликала опастность, имея какуюто злую энергию? Или виноват котёнок?

[QUOTE]Komsorg пишет
То бишь на гармошке и на балалайке играть их научишь?  :lol:
А сам то чем займёшься тогда? Плясать под их гармонь будешь? :P
Русскому учить китайца пахать - это всё равно что папе советовать, как детей правильно делать... :P (из партизанской частушки)[/QUOTE]
Нет! Этому учить их нельзя, если все балалаеть будут - хозяйство придёт в упадок. Нас мало, територия огромная, богатая ресурсами. Поэтому наша работа контролировать эти ресурсы. А их много, и у них кроме желтой реки нехрена нету! Поэтому пусть пашут, а мы с ними ресурсами поделимся. Это касается и всех других некитайцев, кто шибко нуждается в наших богатствах! А оккупировать нас нестоит, кишка тонка.  У нас ядерная дубина есть. С нами нужно по хорошему :P

[QUOTE]utech пишет
ооох,партизану работать всё равно что для сельской лошади свадьба: вся жопа в мыле (народная партизанская поговорка)[/QUOTE]
В мире должно быть как в настоящей семье, кто- то должен работать, а кто-то должен[attachment=5109:garmon.gif][attachment=5110:russian.gif](русская народная мудрость)

[QUOTE]мишаня пишет
Ну зря красная не хуже,и это лучше чем варианты с цветами строп.[/QUOTE]
С цветом строп сделаем всего 20шт. для колекций. А в тираж пойдёт с прозрачными стропами. Просто нельзя тиражировать разные по цвету знаки. Неразбериха получается :wacko:

[QUOTE]utech пишет
и подводя итог моего выступления хотелось бы добавить...
что принимаю самое непосредственное участие в поставках сельскохозяйственных машин и оборудования техники и всё что с этим связанно в Россию.  убедился что и [B]поставлять есть кому и пахать есть кому[/B].
Но вот среди тех кого встречал: партизанить некому и.............. некогда.
;)

расслабтесь народ. работать надо.


занавес.[/QUOTE]
[B]От работы кони дохнут, от работы люди мрут...[/B] (классика)

[QUOTE]utech пишет
Пять баллов!!!!!!  вот она, натура.  :D

неее, китайцы не будут, они скорее вам футболки продадут с надписью вопроса смотри выше ( и самое интересное что вы эти футболки купите). китаец не дурак чтобы россию поднимать, ему китай дороже. ;)[/QUOTE]
Китаец легко обучаемый субъект, мы их научим пахать :lol:

[QUOTE]utech пишет
[B]Эй, партизаны с яйцами, уйдёте все в лес..... кто тогда пахать будет?????[/B][/QUOTE]
КИТАЙЦЫ!

[QUOTE]pilligrim пишет
Ещё один вопрос,а что решили с номерами?
Или будет без номера?[/QUOTE]
Придерживаюсь варианта с номером и логотипом сайта. Что касается красной ленты то можно сделать лишь в качестве пробника. Тиражировать разные знаки нестоит. ;)

[QUOTE]мишаня пишет
Не понял,на какой ленте снизу,остановились,красная или синяя?[/QUOTE]
Синяя.

[QUOTE]Des пишет
Тогда придётся ещё оплачивать ещё и индивидуальный тираж закруток :) Думаю, это уже перебор.
Нужно выбрать нормальную стандартную, но солидную закрутку. Можно с названием изготовителя (он своё название на чём попало не напишет, значит будет нормального качества)[/QUOTE]
По закруткам прояснил.Они люминивые не делают. Сказали качественные бронза или латунь. Завтра посмотрю!

[QUOTE]Viktor-films пишет
Закрутки все стандартные. Иногда теряются, а на знаке надпись останется.[/QUOTE]
Логично ;)

[B]36[/B]заказано, кто больше? :P

Есть предложение к администрации сайта вынести тему отдельно, что бы вести коректный подсчёт.

[QUOTE]Viktor-films пишет
Давайте определим срок, до которого будет проходить сбор финансов. Понятно. что дважды собирать средства не будем (т.е. 50% сейчас, а потом по выпуску +50%). Тем более, что деньги сейчас по курсу плавают. И там где было 10, теперь уже 12 (к примеру). Опоздавших и догоняющих по объявлению срока завершение приёма денег от населения - не ждем.
Я готов сейчас передать 4600 руб. за 10 знаков.
P.S. Один пилотный (пробник) комплект добавьте для коллекции А.В. Маргелова.[/QUOTE]
+ я 10шт.  и того имеем [B]20[/B]

[/font][QUOTE]Des пишет
Цену расчитываем исходя из минимального тиража. думаю никто не обеднеет.
Итак 397 +60 = 457. Можно округлить до ровного - 460р[/QUOTE]
Если так порешили, теперь дело за "банкиром"[B]Scorpion218[/B]

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Итак, огласите, пожалуйста, конечную цену.
И приступаем к сбору.

С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]
А сколько знаков будем заказывать ? Оттуда и выплывит цена. Пока неясно количество заказа :huh:

[QUOTE]Des пишет
По цене понятно. Не понятно с разновидностями знаков.

Габой, отпишись, сколько будет разновидностей и какие? Надо же деньги планировать ;) Предлагаю два варианта по цветам эмали между строп парашютов. В одном - синий, в другом под цвет основного фона.

Думаю, нужно делать с накладной эмблемой. Немного дороже, зато вид солиднее.

Беру по 3 знака каждого вида и комплект пробников (кстати, сколько их будет?).[/QUOTE]
Разновидностей сделаем две, только те которые с синими строп. сделаем ограниченный тираж( штук 20, для колекций) остальные пойдут с естественным фоном. Я за накладную эмблему, добавка к стоимости не существенная зато по словам дизайнера вид будет лучше. Насчет пробников я незнаю сколько их надо. Растолкуй мне. Можешь в личку.

[QUOTE]desant68 пишет
То - есть будет два варианта - с накладной эмблемой, и с простой эмблемой?
Или надо определиться - или-или?[/QUOTE]
Или, или?

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Когда [B]gaboi[/B] определится с ценой, Выложу номера своих телефонов.
Всем готовность №1. :P

С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]
Вот только с переговоров. Производственный эскиз готов. Теперь по ценам. Знак : материал- бронза,48мм, горячая эмаль,покрытие- античное золото, крепление - гайка( тоже бронза). 100шт. - 397р. , 200шт. - 350р. , 300шт - 317руб. Потом понижение цены идёт после 500шт - 297р. Накладную деталь фигуру Маргелова , дизайнер счёл нецелесообразной. так как это влечёт значительное удорожание знака, сказал что и так будет хорошо отштампованно, но предложил сделать накладной деталью эмблему ВДВ, с его точки зрения это придаст знаку солидность( звезда будет красной в золотистой окантовке, между строп на эмблеме будет краска) За накладную эмблему доплата 60руб.      Ну вот и свисток, теперь нужны деньги что бы оформить заказ. Для оформления заказа вносится 50% от суммы заказа, подписывается договор сторон. И шесть недель ждать заказ.