[QUOTE]radi пишет
На меня самое сильное впечатление производит Свирская операция... Вот где, действительно, сила десантуры, проявилась в полной мере...[/QUOTE]
......Ты хотел сказать,проявилась в полной мере сила [B]морпехов,мотостреков,моряков,в особенности артиллерии и бомбардировочной авиации[/B]....операция была хорошо спланирована и блестяще проведена,я думаю это была одна из первых операций ,когда после двухгодовой немецкой науки(за которую платили очень дорогой ценой), командование действительно начало думать и планировать головой а не жопой....
отсюда и блестящий результат...
[B]radi[/B] при всем моем уважении к тебе ...в свирской операции войска с названием[B] ВДВ [/B]участия не принимали....посмотри тему ВДВ в ВОВ....

[B]То 3-я рота[/B]

[QUOTE]
Воздушные десанты разной численности выбрасывались в тыл врага уже в 1941 г. при обороне Одессы и на Керченском полуострове. С еще большим успехом действовали десантники в битве под Москвой на рубеже Ржев-Вязьма. Здесь самый крупный десант в ВОВ был выброшен в январе-феврале 1942 г. в составе 4-го воздушно-десантного корпуса, который около 5 месяцев сражался в тылу противника. Десантники освободили более 200 населенных пунктов и истребили до 15 тыс. гитлеровцев. Эти успешные действия оттянули на себя с фронта большое количество сил противника, что помогло разгрому гитлеровцев под Москвой. Выполнив поставленную задачу, десантники прорвались к своим наступающим войскам.[/QUOTE]

....Видит Бог собирался закончить и тихо откланявшись выйти вон..... но как-то само-собой прочитал вышеприведенный факт.......он действительно имел место быть, это была вторая с момента начала войны крупная воздушно-десантная операция спланированная "великим"  ЖУКОВЫМ Г.К
разрешите рассказать о операции в несколько более реалистичной плоскости......
...Для содействия войскам Западного фронта в оружении и разгроме вражеской группировки в районе Юхнова.....10 февраля 1942 г ,
4-й ВДК получил задачу - силами 9-й и 214-й и одного батальона 8-й бригады десантироватся в район западнее Юхнова, прорвать фронт обороны противника с тыла в направлении Ключей и в последующем выйти на Варшавское шоссе и соединится с частями 50-й армии. Соответсвенно 50-я армии Ивана Васильевича Болдина должна была наступать навстречу воздушному десанту и овладеть районами Бабыкино,Ключи,Песочня,
Для высадки десанта была сформирована авиационная группа в составе 64 самолетов ( ПС-84 и ТБ-3)....Десантирование предполагалось производить с подмосковных аэродромов Любецы и Внуково (они были хорошо прикрыты силами Московской ПВО) Центром десантирования была избрана площадка восточнее деревни Желанье ,которую контролировали партизаны. Операцию планировалось провести в течении  3-х суток ..
Каждый транспортный самолет должен был выполднить по два рейса за ночь...
Командование строго предупредило экипажи самолетов о ЛИЧНОЙ ответственности за точность выброски каждой группы десантников...
..После ТАКОГО ИНСТРУКТАЖА многие летчики в тех случаях ,когда выложенные на земле сигналы внушали сомнения,предпочитали возвращатся на свои аэродромы  не выполнив задания...это привело к нарушению графика вылетов и повторным полетам  значительного числа самолетов...
Германская авиация не имела возможности наносить удары по подмосковным аэродромам но оказывала активное сопротивление на маршрутах  полета транспортной авиации и над районом десантирования, тем более что воздушные эшелоны с десантом нередко следовали без сопровождения истребителей.Немецкие бомбардировщики наносили удары по площадкам приземленияПервым в ночь на 18 февраля десантировался 4-й батальон 8-й ВДБ,  задачу выполнили только 12 экипажей  которые сбросили 293 десантника и 32 тюка с грузами, остальные самолеты не смогли найти заданный район из-за потери ориентации...Путаницу и неуверенность в действия летчиков вностило большое количество костров и пожаров на земле, среди которых было трудно распознать "свои" сигналы.К тому-же в дальнейшем сигналы подавал и противник,обозначая ложные площадки или места сбора ( я так понимаю дополнительно применить для обозначения площадок  световые или радоитехнические средства было догадатся проблематично) более того воображения не хватило даже на то ,что-бы присвоить каждой советской группировке в тылу противника отдельный сигнал (идентичным образом в это-же время жгли костры снабжаемые по воздуху конники Белова, партизаны Кирилова и пехотинцы Ефремова).....
В последующие ночи десантировались части 9-Й и 214-й бригад...Вместо трех ночей операция заняла неделю....В тыл противника было заброшено 7100 человек и 15000 тюков груза.
В ночь на 23 февраля в район  высадки вылетел штаб 4-го ВДК.Все командование сидело в одном тихоходном ТБ-3 который на подлете к месту десантирования подвергся атаке немецкого ночного истребителя МЕ-109.В результате осколком был убит командир корпуса генерал Левашов ,ранены несколько офицеров штаба .....Командование штабом принял на себя полковник Казанкин А.Ф. Хотя в целом урон от германской авиации был небольшим , гораздо большие потери (свыше 2000 (вдумайтесь в эту цифру...мы потеряли ДВЕ ТЫСЯЧИ молодых ,здоровых парней из-за "мудрой" организации и проведения операции.....( на минуточку: немцы при штурме Перекопа ДВУМЯ дивизиями против ЧЕТЫРЕХ в ОБОРОНЕ потеряли убитыми и РАНЕННЫМИ (коих всегда несомненно больше) около 3000 (трех тысяч человек.... ) и это произошло по вине... собственной транспортной авиации.(у меня нет слов... занавес ...маэстро...урежте марш...(без коментариев......).
Как и приежде имели место многочисленные случаи выброски людей и грузов на большие площади,с высоты 1000-2000м вместо положеннывх 600 вкупе с непродуманной сигнализацией  площадок приземленияпривели к тому ,что десант бросался в расположение 33-й армии, в расположение корпуса Белова,в боевые порядки противника и даже за Днепром. Многочисленные потери грузов  значительно снизили боеготовность десанта,
потеря лыж лишила многие подразделения подвижности..В итоге, в результате боев, части  десанта, в целом справились со своей задачей и некоторые части корпуса  вышлы на указанный рубеж...Но 50-я армия не смогла прорвать фронт и соединится с десантниками...в итоге корпус понеся значительные потери, при ограниченном кол-ве боеприпасов с 1 марта перешел к обороне....в итоге десантная операция поставленных целей не достигла (и нет в том вины исполнителей)
.....Анализируя эту операцию генерал Лисов писал - в конце января начале февраля в тылу вяземской группировки противника сложилось несколько очагов борьбы советсктх войск (группы генерала Белова, Ефремова, группы десантников м-ра Солдатова и подполковника  Онуфриева)
К моменту принятия решения на применение 4-го ВДК в феврале ,положение указанных груп нельзя было считать даже
удовлетворительным.Отсюда вопрос :Стоило-ли бросать в этой обстановке десантников навстречу 50-й армии.Не лучше ли было использовать
поначалу 4-й ВДК для усиления группы Ефремова ,а затем соединившись с группой Белова,образовать единый плацдарм ,и опираясь на него под единым командованием,нанести удар на север между Вязьмой и Смоленском навстречу 11-му кавкорпусу калининского фронта,т или на юг навстрече армии генернала Болдина.....Но ....У нас ведь были генерали которые считали особым шиком набить морду подчиненным.....

[B]TO ALL[/B]

ПОЙМИТЕ-ЖЕ.....Я пытаюсь сказать что вся вина за наши чудовищные потери в период 1941-1942 целиком и полностью лежить на Сталине и его боевых генералах (на Г.К. Жукове в первую очередь...Батов,Еременко,Кузнецова Ф.И.,алкоголика-самодура Кондратьева и многих других......Но были и талантливие люди (61-я армия под командованием (по выражению В.Бешанова) талантливого пьяницы  :)  Маркиана Попова,генерала Михаила Федоровича Ефремова (геройски погибшего по бездарности Жукова Г.К),и много других..... (и мы не уступали на начало войны как многие пытаются представить картину ...ни в кол-ве боевой техники а уж тем более ни в живой силе , да и фактора внезапности как такового не было (т.е он был в какойто мере, ну скажем так, мы ждали войны попозже и готовились к ней !!! В какой-то мере Гитлер спутал карты.....Но Наши прославленые и обслюнявленные маршалы начала войны оказались ни на что не годными....
Да и подготовка личногот состава оказалась ниже среднего (да и откуда ей было взятся ежли в то время (впрочем как и сейчас ) больше внимания обращали на умение ходить строевым шагом ,тянуть носок, (я че красиво ходят- орлы, особенно РПК )....чем постоянно заниматся в поле......  
Еще раз спасибо всем !!


[B]То РЯДОВОЙ-К[/B]

[QUOTE]
Ув. Буслай!
включая ответ здесь [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5614&st=0#]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5614&st=0#[/URL] в теме про ВОВ.

1. Вы преувеличиваете степень вранья и чуши у советских мемуаристов, при этом уменьшая оные у немецких.[/QUOTE]

- Разве ???.....Неужели я  что-то преувеличивал или что-то преуменьшал ??? Я всего-лишь выразил свое ЛИЧНОЕ мнение о том, что восспоминания

Erich von Manstein, ЛИЧНО мне ,кажутся более правдоподобными ,чем восспоминания  Павла Ивановича Батова, кроме того аргументировал свое мнение цитатами из книг ( Батов П.И "В боях и походах" М.:воениздат 1974г и von Manstein, Erich; Powell, Anthony G.; Hart, B. H. Liddell; Blumenson, Martin (2004). Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General.........)
кроме того , мной были изучены (хотя нет, скорее вдумчиво прочитано более 100 материалов в основном мемуары как советских так и немецних (хотя в гораздо меньшей мере) военачальников и участников событий тех лет..(да, кстати, Резуна я тоже прочел все что было напечатано и должен заметить что у него очень интересные (главное подрепленные (в отличие от голословных высказываний ) ) вещи....Но смею заверить здесь на Резуна я не опираись ни в одном высказывании..было желание напечатать весь материал что есть....но простите у меня сегодня тоже выходной, и есть семья .....
так вот хотелось-бы подитожить - ГДЕ И КАКИЕ СТЕПЕНИ ЧУШИ И ВРАНЬЯ Я  ПРЕУВЕЛИЧИВАЛ ИЛИ ПРИУМЕНЬШАЛ....????
[QUOTE]
2. ЭриХ Манштейн является одним из лучших немецких командующих оперативного уровня. Однако, и он, мягко говоря, не без греха. Вранья и он тоже выложил немало.[/QUOTE]

По Этому поводу я писал выше..... хотя....... ПОКАЖИТЕ МНЕ МЕСТО ГДЕ Я НАПИСАЛ, ЧТО МАНШТЕЙН  ГОВОРИЛ ЧИСТУЮ ПРАВДУ .
[QUOTE]
3. Я довольно критически отношусь к различным составляющим отечественной школы военного дела и оружия. Это я думаю заметно из моих постингов (за что меня многие не любят на форуме). Однако, есть критика, а есть критиканство. Критиканство, это когда основываясь на мимолётном и крайне поверхностном знакомстве с военной историей пытаютсь сделать некие выводы глобального значения и космической важности. К сожалению, вы это и делаете сейчас. Я могу вам посоветовать, прежде чем делать пудовые выводы, ОЧЕНЬ широко и подробно ознакомиться с вопросом. В т.ч. используя и Интеренет - здесь есть весьма правдивые и информативные сайты и форумы. Например, зайдите почитайте ВИФ2НЕ. Там крутые зубры сидят. Но ни в коем случае не питайтесь с форумов где выступают такие же как вы (ничего личного!)
профаны в военной истории.[/QUOTE]

-На этом пункте Вашего обращения позвольте мне закончить какое-либо обсуждение данного вопроса как впрочем и всей темы в целом, ибо от кого-кого,но от ВАС уважаемый [B]РЯДОВОЙ-К[/B], я ожидал более - мение конструктивной беседы, так сказать нормального диалога основаноого на фактах, источниках ,сравнениях и т.д.(а не того что-бы меня голословно облаяли)....... тем более что каждое выступление я старался подтвердить из собраных у меня материалов (за время ПРОФАНСКИХ изучений мемуаров некоторых из участников событий тех лет... )
Вы- же ,уважаемый РЯДОВОЙ-К , учитывая тот факт ,что мы с Вами абсолютно незнакомы, тут-же обвинили меня в критиканстве, авторитетно объявили меня человеком который..."основываясь на мимолётном и крайне поверхностном знакомстве с военной историей пытается сделать некие выводы глобального значения и космической важности."....???    НО и это ище не предел Вашего сарказма, Вы мне еще по отечески советуете (или все таки настаиваете ???)
- ни в коем случае не питатся с форумов ( хорошее выражение- запомню...), где выступают такие же как и я  ПРОФАНЫ  ( ну я никогда не объявлял себя ЗУБРОМ истории... Учитывая тот факт ,что мы с Вами совершенно незнакомы....данное утверждение на мой взгляд простите граничит с хамcтвом ,которое я простите от Вас не намерен выслушивать ,да еще в такой пафосной форме..... впрочем у меня складивается впечетление, что здесь это становится нормой .....  Всем большое спасибо что дочитали......

Особое признание [B]DES[/B] и [B]pillar[/B] за умение вести разговор в нормальной рабочей плоскости обмена мнениями и информацией,рассуждениями и выводами. без эмоций ,не отрываясь от темы и не страдающих как мне показалось
синдромом трибуны (это типа не вникнув в суть вопроса не прочитав кто чего писал....лепить не в тын не в ворота.... типа кумэ слухайтэ шо я кажу

...


Еще раз спасибо всем !!

Интересно было-бы почитать ...спасибо за информацию... :)

[QUOTE]
Понятно, т.е. когда воздушно-десантные дивизии переформировывали по штату стрелковых (т.е. банально усиливали яжёлым вооружением) для выполнения какой либо задачи на фронте они переставали быть десантниками, а после обратного переформирования штатов опять становились?! так что ли?[/QUOTE]

Ну хорошо DES , давай тогда проведем хоть какие-то разграничения в родах войск.....ну хотя-бы по специфике выполняемых задач.......и следуя твоей логике,  я начну утверждать что все войска 7-й армии были ВДВ(ну кроме отдельных, морпехов ...итд итп)...а почему нет...в чем разница...в выполнении задач....нет , в составе и вооружении- тоже нет, и в душе все орлы...На том и порешим ....Hа левом крыле карельского фронта Мерецкова стояла 7-я воздушно десантная армия с включенными в нее вспомогательными подразделениями типа каких-то пару батов морпехов и еще кой чего...так я не ошибусь DES  ???? так будет правильно ????...

[QUOTE]
Наряду с разведкой и диверсиями отряд "Грозный" успешно выполнял и специальные задания. Так, в конце лета 1942 г. разведчики отряда информировали Центр о том, что от станции Красное в сторону Смоленска прошли два эшелона с офицерами и солдатами, одетыми в красноармейскую форму. Как выяснилось, это была особая команда "Зондерфербанд Граукопф" в составе 313 человек, имевшая задание пробраться в действующий в тылу врага конный корпус генерала П.А.Белова, убить командира, склонить бойцов к переходу на сторону немцев или деморализовать корпус. Коварный план был сорван Советским командованием, направившим по сигналу "Грозного" в Вяземские леса десантников-парашютистов[/QUOTE]

....Эта история мне напоминает байку о 28 панфиловцах или 33 бронебойщиках или о группе Фильченко которая в составе 5 чел уничтожила много много танков......
Причем первая половина рассказа даже не сомневаюсь......А вот по поводу СПОДМОГНУВШИМ  Белову десантникам.....Бррр....Им самим надо было помогать По восспоминаниям Белова П.А.....
.....Мне было известно что десять суток назад в тылу врага высадился авиадесантный отряд-два батальона парашютистов общей численностью чуть более 700 человек....под командованием капитана Суржика И.А Парашютисты имели приказ наступать на юг, на деревню Людково и помочь нашему корпусу прорвать оборону противника.Однако активных действий отряд не вел. и практической помощи нам не оказал.....Одна из рот парашютистов достигла Тырновки где и остановилась....проезжая через эту деревню мы встретились наконец с десантниками.Я решил сделать в Тырнове привал.За Суржиком были посланы на лыжах несколько парашютистов,и капитан довольно быстро явился ко мне ...
на вопросы почему он держит свои силы далеко от линии фронта ,почему не наступал ни на Людково ни на Стреленки, Суржик не смог дать вразумительного ответа....У меня сложилось впечетление что командир парашютистов неспособен действовать настойчиво и проявлять инициативу........."

но если прочитать о выброске группы Суржика......На хрен тот Жванецкий....Причем я ни в коей мере не виню рядовой и младший командный состав....низкий им поклон до земли.......Но миллионы жен матерей и близких имели-бы полное право спросить с Г К Жукова (2 класса образования) и ему подобных жопоголовых
Почему костьми их детей и мужей  донемогу утыкана земля.....как могло произойти что те о ком нам ЕБ..ЛИ мозги как о героях.....Фронта укладывали в могилу как нехер срать....за пару месяцев....простите сорвался.......

Уважаемый DES....
Давайте пока оставим Сталинград , Вену и прочее...к разбору
полетов на тех направлениях можно подойти чуть позже.......
(ибо одой фразой-.... Сталинградская битва пойдет, или форсирование реки Свирь или бои за город Вена...Вы смешали в кучу и коней и людей....  одной фразой Вы слепили некий бутерброд  из Сотен операций.... Тысяч побед и поражений..... И миллионов жизней......
Тыкнули мне всю эту мешану (  типа накося - выкуси, так я понял окончание Вашей фразы - " Историю учите, уважаемый."

- Слезно Вам благодарен....буду учить...
...Теперь давайте с Вашего позволения вернемся к теме нашего разговора...Если мне не изменяет память я обмолвился фразой что во время ВОВ воздушно десантным войскам гордится особо нечем.......
...и тут-же посыпались возмущенные упреки......и требования немедленно приступить к изучению истории...
в частности к
1. Битве под Сталинградом (ну это целая эпопея полная трагедии , но и не лишенная комизма (скорее трагикомизма ) мудростью некоторых деятелей .....

2.Или форсирование реки Свирь или бои за город Вена...

.....ну что-ж давайте для начала остановимся на форсировании реки Свирь   (бои за город Вену к сожалению обсуждать не стану ибо очень много противоречивой информации).....Кстати по поводу Вены (и не только) ,Вы не задавались вопросом почему советским  солдатам вплоть чуть - ли не до начала 80-х запрещалось иметь фотоаппарат)...ну да ладно опять отошел от темы.........

....Да DES, я ведь никому ничего не навязываю и утверждать и доказывать с хрипом в горле (в силу того что НЕ учил историю..а занялся этим только совсем недавно по доброму совету знакомых...) тоже считаю лишним
21 июня началась знаменитая Свирско-Петрозаводская операция....
Давай я попробую разбросать войска по кучам у кого скока и ху есть ху....(хотя здесь тоже есть загвоздки иногда части стоявшие в резерве по одним источникам ,оказывались в разгаре боя по другим, либо о них вообще не упоминается в третьих) (пример 100-я гвардейская стрелковая дивизия генерал-майора Лещинина)

Итак Карельскиммй фронт Мерецкова  на своем левом крыле(7-я и 32-я армии) (ибо там проходила обговариваемая операция) имел:

Дивизии стрелковые: 21, 67, 114, 272, 314, 368-В.К.Сопенко, 100 гвардейская - генерал м-р Лещинин

+ в период конец 41-нач 42 г карельским фронтом были получены 152, 263, 367 стрелковые дивизии (я так понимаю они там и оставались)

Бригады морской пехоты: 3-я, 69-я, 70-я
Укреп Районы :150. 169
Корпуса: 37-гвардейский , 99-й, 94-й- был в резерве
7-я артдивизия прорыва
Две танковые бригады ( 29-я полковника Бачакашвили + ? )
три отдельных танковых полка ( 92 танковый м-ра Кротова Р.И +? +?)
три тяжелых полка САУ
отдельная рота бронемашин
гвардейская бригада реактивных минометов (катюш)
две инжинерно саперных бригады
два отдельных понтонно мостовых батальона
40-я зенитно-ракетная дивизия
127-легкий стрелковый корпус - был в резерве
275-отдельный моторизированный батальен (П.М.Лещенко)
815-й артиллерийский полк м-ра Иллюшко П.М

АВИАЦИЯ -7-я воздушняя армия генерал-лейтенанта Соколова ......854 самолета

206-я смешанная авиодивизия полковника Калугина
261-я смешанная авиодивизия генерал - майора Удонина И.Д
257-я смешанная авиодивизия полковника Минаева А.В
258-я смешанная авиодивизия
260-я смешанная авиодивизия

Кроме того перед началом операции 7-я воздушной армии в нанесении авиоудара помогала 13-я Ленинградская воздушная армия (два захода

по 75 бомбардировщиков)....

Флот- Ладожская и Онежская флотилии (в основном старые суда приспособленные под бд размещением на них артиллерии и зенитных установок)


Фины 20-я горнострелковая армия включала в себя

5-я пехотная дивизия

163-я пехотная дивизия

169-я пехотная дивизия

210-я стационарная пехотная дивизия

2-я горнострелковая дивизия

6-я горнострелковая дивизия

7-я горнострелковая дивизия

15-я отдельная бригада егерей

прикрытие составляло до 200 самолетов ....в основном ме-109 (хотя я сомневаюсь...)

Все это я утруждался печатать только по одной причине.....я нигде не встречал упоминания о ВДВ.....
высадку производили  Ладожская флотилия силами бригад морской пехоты и 217-й стрелковых дивизий.......

Добавлю что операция была действителньно хорошо спланирована
(еще-бы заплатили-же за учебу миллионами жизней).....хорошее сосредоточение артиллерии (до 200 стволов на км) 3 часа арт подготовки с 2-мя волнами авиоударов в промежутке с фальш-атакой...заслуживают  лучших похвал......Я вообше удивляюсь что после такой обработки фины еще смогли сопротивлятся.....
И еще ....о каком ВДК идет речь...... дайте первоисточник........Ну не встречал я таких упоминаний.....

DES ...НЕ ОТМАЗКА....ЗАВТРА УТРОМ ВСТАВАТЬ .....зА ВСЮ ВОВ  БЫЛО ТОЛЬКО ТРИ КРУПНЫХ ВЫБРОСКИ ДЕСАНТА....И НИ ОДНА ИЗ НИХ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ НЕ ДОСТИГЛА.......ДАСТ БОГ ВРЕМЯ ЗАВТРА ПОГОВОРИМ....

Клейсту видать не предлагали преподавать уроки военного исскуства для советских офицеров..... :D

pillar.....
да ты прав....история действительно вещь как-бы выразится болеее правильно, в общем вещь довольно
1.выборочная (ну для примера закрывших дот грудью было более 100,помним почему-то А.Матросова....

:unsure:  ночной таран совершали десятки......помним Виктора Таллалихина...и тд.и тп...)
2.сильно зависит от того кто правит бал....стоит у политического руля......примеров (были освободители

,стали захватчики) били бандеровские недобитки, стали освободители от "москалей".. :(  и тд


Но знаете-ли уважаемый [B]pillar[/B] я (в силу своего невежества если Вам так будет угодно) считаю что

воспоминаниям фельдмаршала Манштейна я думаю можно доверять больше чем  бредовым сочинениям

Жукова П.И.Батова Еременко и других полководцев....Почему..???? да потому что там сплошная выдумка и вранье.......
ну например..(хотя если Вы займетесь етим вопросом Вы ужаснетесь
тому как нам врали....)...малюсенький пример из огромной истории вранья........
....битва за Крым советский генерал-полковник П.И. Батов перечисляет силы противника перечисляет все
соединения 11 германской армии ,причем влючает туда подразделения которые в нее никогда невходили

(как например дивизия СС "ВИКИНГ")...кроме того наш бравый полководец сообщает что Манштейн имел

40(вдумайтесь сорок) полков артиллерии, абсолютное превосходство в воздухе и тьму танков........
то -есть враг был невероятно силен....."КАК-же мог наш командарм организовать оборону против такой

лавины ...а....И сам-же отвечает-"Единственная возможность -взять артиллерию у рассыпаных по всей

территории крымского полуострова (...и я так думаю обреченных на бездействие) дивизий.....Но на такой  

риск ...командарм не решился...Окаывается убедить генерала Кузнецова в том что гроза на перекоп и сюда

надо стягивать главные если не все( ибо открыв карту убедитесь что  фланговыый обход был невозможен..)
силы...увы было невозможно.......И разве Эрик Манштейн был виноват в том что авиация Черноморского

флота 626 самолетов в том числе 346 истребителей и 136 бомбардировщиков -была в основном занята

поиском "морских сил противника"......далее можно писать и писать......но..и так тошно......в обчем 24

сентября подтянув всю армейскую тяжелую артилерию и инжинерные части, немцы силами всего только

ДВУХ пехотных дивизий (46-й и 73-ей из состава 54 корпуса Ганзена)(снашей стороны на крымском

полуострове им противостояли  ЧЕТЫРЕ ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ советкские 106,156,276,271-резерв ,(позже

была подтянута 172 стрелковая...) дивизии  кроме того на полуострове находились 32, 40, 42 и 48 кавалерийские дивизии

которые были разбросани по крыму для уничтожения десанта ???... начали штурм перекопа......можна

писать много ...короче 26 сентября корпус Ганзена прорвался через вал и силами двух пехотных дивизий

захватил Армянск....Манштейн сообщает о захвате 10 тысяч пленных 135 рудий и 112 танков......Однако

победа досталась АТАКУЮЩИМ дорогой (я так думаю по немецким меркам убитыми И РАНЕНЫМИ около

трех тысяч человек   :ph34r:  для нашего командования это мелочь )
По воспоминаниям Батова ....Известие о сдаче Перекопапроизвело ошеломляющее впечетление ....только  

герой Батов ничему не удивлялся...  ведь -"нашей 156 дивизии пришлось вступить в схваткус врагом имеющим

...тишина...ТРОЙНОЕ превосходство в живой силе,артиллерии ,и абсолютное в танках и авиации (это эще не

предел вранья...)...полководец Батов красочно описывает картину боя
в 7,30 показались немецкие  танки , за ними густые цепи пехоты над ними целые стаи истребителей

прикрытия....далее В первом эшелоне  у немцев шли  ...тишина ....Т-4( на всем советско германском фронте

танков Т-4 имелось всего чуть более 200 штукб и конечно-же большую часть из них бросили именно против

Батова ..... 8-)... (подумаешь где-то под Москвой  разворачивается операция "Тайфун"  8-))
...Сначала по воспоминаниям боевого генерала их было 12-15 на километр фронта.....затем это кол-во

возросло до 20-22 (эт я так понимая целая танковая дивизия)....далее ....танки утюжили НП батареи....или

семь цепей шли на позиции 417 полка на расстоянии 200-300 м одна от другой. впереди 15 танков Т-

4....немецкие танки пытались пробить проходы в проволочных заграждениях и надолбах.....далее...немцы

бросили в бой  на сравнительно узком участке до 4-х пехотных полков с 50 (пятидесятью) танками...Все

спрашивают где-же наши танки,когда у фашистов их пропасть....А танков становится све больше и

больше...Против каждой нашей  части действовало от 20 до 30 вражеских танков .....В контратаках

учавствуют ужеподошедшие средние танки...Немцы сосредотачивают до 70 танков..в обчем ежли считать

вслед за Батовым, то у немцев имелось не мение 150 танков....При этом НИ ОДИН  советский источник не

указывает нам номер танковой дивизии которая действовала в составе армии Манштейна...Да и не смогут

этого сделать ..свистуны мля.....Во всей группе армий "ЮГ" имелось только 5 (ПЯТЬ) танковых дивизий и все

они входили в танковую группу Клейста и рвались к Ростову. Туда-же Манштейну пришлось передать свое

единственное моторизированное соединение -лейбштандарт "Адольф Гитлер". который впрочем танков НЕ

ИМЕЛ..А вот у защитников перекопа как раз имелись   немного (по нашим меркам, но все-же БОЛЕЕ СОТНИ)
например в составе 172 стрелковой дивизии полковника И.Г .Торопцова действовал 5-й танковый полк -56

(пятдесят шесть)   плавающих танков и 10 танков Т-34 ,а в 156 дивизии был  штатный танковый разведбат....
даже уважаемый мной В.Карпов описывает ето так " Гитлеровцы прорвали ишуньские позиции и своими

танковыми и механизированными колоннами они вырвались на крымский простор...Если пехоту отсекали,,то

с танками боротся было нечем....
.....ОХ УЖ эти немецкие танки ....Батов сражается с ними в своих "ПРАВДИВЫХ" воспоминаниях.....- по

данным разведки в раене Филатовка-Карпова балка уже сосредоточено до 6-ти батальенов и до 30

танков...у Армянска кол-во танков выростает до 100(ста)...бойцы лезли на танки и бросали бутылки с

горючим....В комбата на КП танк выпустил снаряд.... и тд.и тп...
а боевой соратник батова генерал И.А.Ласкин авторитетно сообщает что на перекопском направлении

немцы сосредоточили 375 танков (это составляет  примерно половину всех бронетанкровых сил группы

армии "ЮГ"
....Когда  при чтении мемуаров наших "полководцев" держишь в голове ,что всего  этого не было на самом

деле, то можно заработать шизофрению........
-НУ НЕБЫЛО У МАНШТЕЙНА ТАНКОВ .......НЕ-БЫ-ЛО !!!!
Все танковые "полчища " Манштейна состояли в тот период из 24 самоходок StuG III из 190 дивизиона штурмовых орудий..........
Вот вам и сказочке конец..
..ХЕХ  зарекался себе не вступать в полемику и не писать .......ну ладно извините .... :rolleyes:

Назови мне хотя-бы одну успешную, крупную операцию ВДВ во время ВОВ

sving брат...я о другом.....ну почему в моей стране так много кретинизма.???..(мы пожинаем плоды революции 17-го года??? так сказать низы (что-то вроде быдла) пришедшие к власти дали такое-же потомство ? :unsure: . последнее время меня мучает этот вопрос....или это я кретин и все вижу взглядом кретина...может........малюсенький факт по этой теме....по остальным ...боюсь сайта не хватит   9 мая 2001 года...немецкой делегации не позволили возложить цветы на братскую могилу советских воинов в мемориальном комплексе Брестская крепость......что-бы не затронуть чувств наших ветеранов.....Однако это не помешало последним по окончании митинга с благодарностью принимать от "фашистов" денежную помощь.... :wacko:

Абвер ,я же не писал что их не было,я писал что гордится десантникам в период ВОВ было НЕЧЕМ..... ;)

[QUOTE]
Хорошая идея, только прошу фотографии и плакаты подбирать по теме ВДВ.

Всё таки обсуждаем в этом разделе "Страницы истории" именно ВДВ и СпН! А уж десантникам есть чем гордится за период ВОВ.[/QUOTE]

....... :lol:  :lol:  :lol: ......

lol......DES а с этого момента поподробнее.....pls..а я думаю что за период ВОВ именно десантникам гордится нечем.....переубеди меня ,а тоже хочу свято в это верить ,но вот блин ...никак..... :D

доброго времени суток....
в последнее время предпочитаю только просматривать темы...Но здесь простите и свои пять копеек втыкну.....
стараюсь где можно и как можно больше читать о истории ВОВ....пытаюсь в меру сил анализировать......
так вот мы имеем историю которая написана для так сказать массового употребления но абсолютно неправдива...........мЫ ИМЕЕМ ИСТОРИЮ СОТКАННУЮ ИЗ ЖУКОВСКИХ,Батовских,Ласкинских -"МЕМУАРОВ" ИЛИ точнее сочинений на вольную тему......(некоторые в своих сочинениях достойны высшей степени кретинизма.....)политую киноэпопеями Озерова и приправлены романами Стаднюка
.....Кстати Валентин Пикуль в своем последнем ..так ине законченном романе много размышлял над феноменом как жопоголовые кретины с большими погонами в такие кратчайшие сроки сумели уложить столько жизней....по средней стаистике на одного немецкого солдата приходилось 10-15 советских ....Наши доблесные генералы забрасывали врага трупами......отвлекся ...так вот Валентин Пикуль писал.....Когда задумываешся о любимцах Сталина которым вверялась власть над миллионами наших солдат то невольно возникает вопрос...Как мы вообще эту войну выиграли....
Хороший вопрос, но слава Богу мы были не одни......

...Армия баранов под предводительством льва , сильнее армии львов под предводительством  барана..
..Наполеон Бонапарт

По первому фото есть три основные версии :

1.....На смену маскировочному костюму "леший", пришел чудо костюм  "зайчик".....

2....Посвящение в связисты.....

3........"слон" с поэмой - "скоро дембель"....

Неееее....это боец у прапора с каптерки  тапочки наверное сп№здил и не признается.....Он ему видать сначале с правой в бубен, а потом  что-то  ему подсказало ...ну типа внутренный голос, али нутром почуял ?! ...В обЧем прапор догадался, что с кувалдометром   шанс  больший  привести казенное имущество согласно описи.....

Горец .... :D ...знавал я   :blink: ..... задушевников , но ты в этом плане  уникум.... :D  :D  :D
Кстати в условиях того бардака с которого уезжал ....как исключение...вполне реально....как единичный уникальный случай...могло проканать... ;)
..По сравнению с " Лехой" читается гораздо правдоподобнее.....  ;)
С уважением ..... ;)

Да...... так прогреть пургомет.....это тоже талант..... :D

[B]beerrat[/B]
Я что-то Вас уважаемый никак не пойму......при чем тут каша???

Российский спецназ будет обучать террористов правильно убивать..... :blink: Как Вы считаете как  после этого мне относится к такой стране (я понимая что Вам от этого ни холодно ни жарко..
Но сотни тысяч таких как я формируют какое-то мнение....),
как к стране цивиллизаванной или " за деньги родную маму в цирк отдаст...."
Есть такое понятие как честь и репутация.....так вот ,<b>связываясь с уголовниками ,я теряю свою репутацию по поводу порядочного гражданина.......Имея представление о том КАК будут использоваться
полученные ими знания и ГДЕ они будут применятся, и зная ВСЕ это обучать их...о какой чести может быть речь.....
......Честь имею.......</b>

кстати-таки да..... было не мало офицеров отказавшихся выполнять приказ по выселению своих сограждан и передачи земли в руки ПА...
Они потеряли должности ,и тд и тп.........мдас мир гораздо грязнее....такие люди как мамонты......жаль....это в сказках добро побеждает зло...... впомнились слова  из репертуара 7Б
....Я верю разум все-таки победит
и что-то заставит взять себя в руки.....

А если и так то что ???? кишка тонка.....ах да пенсия скоро.....
Если я не поеду то другого Васю пошлют....а енто-же ГРОШИ и НЕМАЛЫЕ ГРОШИ.... :blink:  .....
А то что там какие-то бывшие соотечественники с одними взглядами понятиями и ментальностью.....Да и Х.Й на них.....Я правильно понял Вашу мысль Уважаемый beerrat.... и к Горцу я испытываю гораздо больше симпатии чем Вы себе представляете..Но в данном случае меня ЗАСТАВЛЯЮТ смотреть на него как на человека который учит врагов убивать меня, мою жену, моих детей  и БЛИЗКИХ мне людей ,сила политического идиотизма ,заставляет  меня глядеть на него как на врага, а я этого не хочу (ОЙ КАК НЕ ХОЧУ)...Я в недоумении от
Российского руководства, принимающих этих лживых и трусливых собак, в любой момент готовых вцепится в горло, или всадить нож в спину...за друзей...Блеск злата мутит ум ??..Удачи Вам в этом деле не желаю.....С уважением

[QUOTE]
Насадка на АКМ( АК-74) для стрельбы (метания?) РГД-5/Ф-1 самодельным холостым патроном. Говорили- приднестровское изобретение.[/QUOTE]

Амеры (а потом и в израильской армии) насадки для метания гранат
под холостой патрон (кстати почему он должен быть самодельным...стандартный холостой не подходит ?? :huh: ) для штурмовой винтовки А1 использовались со времен вьетнама...потом израильтяне применяли такие насадки (выпускались стандартные),во время шестидневной войны....так что по поводу приднестровского изобретения..... :(

[B] Шаг – вдох, шаг – вдох, шаг – выдох, шаг - выдох[/B]
[B]вдох носом (раз),выдох всей гортанью (два)..... Свист и шипение воздуха на вдох-выдох, задают такт, его слушаешь и прокручиваешь в мозгу речитативом.....раз-раз..два-два.....[/B]
Нас [B]ТАК[/B] учили дышать на длинных......(и очень длинных... ;) )

.....думаю что их визит был не последний и возможно ,в следующий раз, Вас будут неоднократно  пригдашать навестить одно заведение,
где два клоуна ,после долгой и изнуритепльной беседы по поводу
-Как вы себя чувствовать в наш маленький страна?.... обустороились-ли,нашли ли работу...(...минут 15 таскание кота за органы)... плавно переходят на  чем там занимался
....- Служил...
- Вы были связаны с КГБ ???
-   :blink:  ..-Нет,(  а хоть-бы и был...  :o  ну какокой идиот скажет да....  ;)  
...вышли минут на 5  :ph34r: ......зашли.... :ph34r:  :blink:
-ВЫ понимаете,что все сказанное Вами,будет проверено и в случае
если Вы нам соврали и ваша деятельность была связана с КГБ  :blink:  :ph34r:  :blink: ....Вас ждут большие неприятности...
-Да
- может Вы хотите что-то дополнить..???
- :blink: :blink:  :blink: .....-Нет.
-До свидания
Это быль без украшений... ;)

[QUOTE]MYR пишет
Чтобы не создавать новую тему. Помогите опознать. Вот это.
[IMG]http://desantura.ru/forums/uploads/post-10-1101728314.jpg[/IMG][/QUOTE]
[B]To MYR[/B]
....Этот шеврон,эмблема учебного центра войсковой разведки, на базе бердичевского разведбата(надпись на ленте -Добрэ або нияк-
то бишь -Хорошо или никак-) (по моему в/ч 01428, хотя возможно ошибаюсь.....точно не помню,а врать не хочу... ) ,(соответсвенно  Украина , г.Бердичев ,"Красная горка" :D ), в дальнейшем, данный разведбат был вначале частично(~ 1997), а вскоре и полностью расформирован (частичное расформирование помню лично), а о полном ,узнал по уже потом когда уехал....жаль... хороших там хлопцев Иван Иванович собрал......  :( ...

... [B]beerrat[/B].
Мдассс спасибо брат....сориентировал в пространстве.....короче полный киргуду... :lol:  :lol:  :lol:

[B]......вдогонку с разрывом 15-20 мин......[/B]

[B]beerrat[/B]
я специально переспросил , да и календарь на форуме оказывается есть... :unsure:   сегодня таки  4-е.... :D
А вот как Ты праздновал, то это уже вопрос другой ..... :rolleyes:  чувствую там было еще круче.... :lol:  :lol:  :lol:
А по поводу кашрута  :blink: ....я его не блюду (ибо неча)  ....но к совету по поводу героина (наверное белого и жирного... ;) ) прислушаюсь...  :D

Мдас ...итак сегодня уже 4-е число ...головная боль стихла,качка прекратилась и ...о чудо ,я  не только начал видеть но и понимать текст  :lol: дела явно идут на поправку :rolleyes:
..Итак вечер 2-го августа 2005 за столиком теплая компания бывших товариСЧей по цеху...(kapilana закрыли, и из старых и  проверенных, со мной только smirnovalexandr(Сухарев на другом краю страны, со всеми остальными познакомились непосредственно при встрече.....ну как всегда гип-гип ...гип-гип....третья .....тая........и тут про между прочим слышу рассказ что дескать был русский молодец прапорщик (.....ага фамилию переспрошу кому интересно :lol: ) ,дык он с рук стрелял с АГС-а :huh: .....Сознание на некоторое время прекратило девиацию и очертания приняли четкую форму  :unsure: .....
-И..и..и как же он стрелял....
-А...а он такой здорооовый был, что одной рукой затвор передергивал (движения рук рассказчика описали примерную траэкторию при передегивании затвора автомата..... :lol:  :lol:  :lol: )

[B]kaskad_m[/B]
[QUOTE]
АБЫДНА, да?...... Удачи![/QUOTE]
....таки нэ за сэбя ,за ДЕРЖАВУ АБЫДНА--ДА.... :D
И тебе брат удачи.... ;)

[B]beerrat[/B]
[QUOTE]
..... На сегодня, НЕ знаю почему, у нас продолжают выпускать патрон 7.62х54 для снайперской винтовки.....[/QUOTE]

И чем Вас это не устраивает ?... :unsure: насколько я помню, патрон(точнее пуля) калибра 7,62 имеет оптимальные показатели для стрельбы на растояния 800-1200м.....При этом "теоретически патрон 7.62 Х54 обеспечивает меньшую начальную скорость и кучность, чем 7.62Х51 ,а практически, ....по кучности показатели на дальности 500м не отличаются ("галиль ARM" и СВД .) (я думаю что с увеличением дистанции, результат будет все-теки в пользу 7,62х51..... :( ...."
Я ИЗМЕНИЛ КОНЕЧНУЮ ЧАСТЬ СООБЩЕНИЯ Т.К НЕ СОВСЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛ ПРЕДЫДУЩЕЕ (тяжело было... :D ) ...SORRY.... :unsure:
конечно-же вопрос о замене патрона 7,62х54 на 7,62х51 считаю актуальным....То бишь фактически нужно разрабатывать новый образец оружия под более лучший патрон....А 7,62х54 будет выпускаться до тех пор ,пока изделия использующие данный тип патронов будут эксплуатироватся в армии.... то бишь "не нужно спрашивать пустыню... :D " и так ясно, что очень долго..... :(

Тему обсуждения данных винтовок не видел .........sorry.....
Я что-то не понял, какой Шумахер??....я предлагаю млин взять лучшее конструктивное у лучших образцов (при необходимости кое-что изменить,дополнить) и воплотить в изделии не уступающем (а может и превосходящем лучшие зарубежные аналоги)...расчитанном на применение в условиях России.....
Да, оружие дорогостоящее,но у лучшей армии ,должно быть и лучшее оружие....И я писал не о закупать такие образцы у кого-то, а что-бы оборонка, могла производить свои ( и не хуже )....
А вы своими откровениями, наталкиваете меня на мысль о возвращении на вооружение карабина Мосина...(а может и фузею восстановим.... :angry: )
Свд была хороша для своего времени, но, появилось более точное, более мобильное,более современное оружие с лучшими ТТХ и нужно ориентироваться на вооружении армии лучшим оружием.....А если клеить фразы типа недорого и чтоб сердито ,и чтоб каждому рядовому солдату (принимаю ежли рядовой солдат будет бить по неподвижной....иначе ему придется делать хотя-бы базовый курс о поправках и упреждении (а это уже есть подготовка.....я к тому что везде должен быть специалист своего дела..(а то знаете-ли универсальность, она приводит к тому, что человек знает кое-что обо всем и ничего о кое- чем... ;) ), то СВД будет служить еще и в 3-м тысячелетии..... :unsure:
[B]kaskad_m[/B]...... когда я был ребенком , у нас в переулке (частный сектор) жил ветеран ВОВ который нас уверял ,что лучше трехлинейки оружия нет, а все остальное (как сказал [B]МЧС[/B])-от лукавого.. :D . ан нет, нашлось и лучше.... ;)
Извините за резкость..... :rolleyes: