Не много не по теме.Как-то на КШУ(фамилии называть не буду,т.к человек служит,и на довольно таки высокой должности),один главком заморил своё войско голодом,перепутавши направление атаки. :( .

Обкатывали танком.Были упражнения,с метанием гранат и пораженим живой силы противника(холостыми с АК).А вот их кол-во не помню.

Мужики да бросьте вы по этим самолётам решать.
Я вот предлагаю Рядовому К следующие моменты.Определить наличие л-с,техники,орудия,оружия,б-к и т.д.(короче всего что есть в наличии,включая ту технику которую можно отремонтировать),и Места их рассредоточения(подразделений)
Уточнить потери противника плюс силы и средства которыми он обладает,если возможно места их рассредоточения,расстояние до ПУ( включая наличие сил и средств  противника находящихся на охране объекта,и в близости к нему,и маршрутам следования) определить маршруты(какие можно,включая и опастные),определить среднюю скорость продвижения(с поправками на боестолкновения,рельеф и тактические манёвры).
Всё-таки узнайте обстановку на ЛСВ,и есть ли возможность поддержки Ведомого ;) .
Наличие продпая,ГСМ.Если не хватает продпая, ГСМ,возможность пополнить за счёт противника.За б-к не пишу,т.к к примеру колибр М 16 5,56.Разве что РОГ,мокеш(мины)..Короче прокрутить эти варианты в голове.Возможна замена  и т.д
Раненые,убитые(решить с ними вопрос).
А от выполнения задачи пока не спешите отказываться.
Зная свои силы и средства,инфу о противнике(места дислокации подразделений,время которое им нужно для прибытия,к ПУ,или вашим маршрутам) можете прикинуть ч..н к носу,и определить свои возможности.Може что забыл,после работы башка другим забита.
Желаю успеха.

[QUOTE]Grom пишет
Уважаемый Sving
[QUOTE]
БМД могут довезти,ваши расчёты,и уйти на запад,при этом не оставляя  ни каких следов даже на грунтовой дороге....[/QUOTE]
Конечно же, остались свежие следы БМД, но:
1. С какого расстояния вы сможете их различить (т.е. вообще наличие)
2. Различить что свежие, а не оставленные техникой противника 1-2 дня назад при патрулировании/передислокации.
и
3. А что для командира ТР противника меняет, наличие следов уходящих на запад (даже если его дозоры успеют их разобрать до того как будут уничтожены), по направлению к южному ВОПу. По вводной он ПЕРЕСЕК мост, если выслал предварительно дозоры, то они были уничтожены чуть раньше остальной ТР.
P.S. Да еще учитывайте регион (Северо-запад) и сезон (июль месяц) т.е. трава по обочинам минимум см. 20-30. [/QUOTE]
Это понятно.Про следы я написал для примера!,а следы прибывания техники будут..Но вот что -то вы странно с Киева в Москву едете,аж через Свердловск.Ну да ладно оставим.Проехали.А вы ступите на грунт,присмотритесь,а потом проверьте ваш след через 1-2 дня.
Теперь по уничтожению тр,я бы на месте руководителя зачёт не делал.Т.к ком.противника может сделать что угодно,и не факт что рота туда пойдёт.А если бы у неё не было шанса,и только один выход как идти в засаду,тогда да.Да дело и не в засаде.
По ВОПам.Вы наверняка знаете(я просто уверен),для чего они.И мне та кажеться :angry: :( (а вернее я уверен) ,что время,которое ВОПы будут сдерживать оборону,являеться нормативным временем для подхода,резерва,или передислокации ПУ. по сути дела они для того и существуют чтобы ввязать в бой и задержать наступление.По авиации я вам это предсказывал.А дальше ещё и танки попрут.
Ну я думаю тоже не стоит нападать на Рядового К,парень всё-таки молодец,отстаивает свою точку зрения.У него есть возможность выполнить  задачу.

Ладно ребятки,всё-равно мы друг-другу ничего не докажем на бумаге.
А командование противника,зная о атаках на ВОПы,могло бы отправить(пишу могло,т.к отправили тр атаковать ПУ,после доклада разведки,и т.д) тр для поддержки,и тем увеличить себе время для сбора,и выдвижения антидесантных сил.Плюс к этому это увеличит потери десанта в живой силе,технике,и увеличит расход его б-к.
Потом по тому что видит тыл противника ком.тр,написал не я.Я лишь процитировал.И по замыслу(вводной,вашей вводной.)он увидил тыл и рванул за майорскими погонами.
Теперь не много о противнике,о их ВОПах.Мне довелось послужить немного с амерами,это было в начале войны с Ираком.Они в Израиле устанавливали свои "Петриоты".То что они трусились от страха я об этом не говорю,но то что они понарывали для своей,ничем необоснованой обороны,страшно даже во сне увидить.А эту инфу мне и искать не нужно,я видел это вживую.Рабочие сутками им отливали(из бетона) укрытия.
БМД могут довезти,ваши расчёты,и уйти на запад,при этом не оставляя  ни каких следов даже на грунтовой дороге....
Хотелось бы ещё узнать о расстратах б-к,для дальнейших расчётов(чисто для себя).А то вдруг противник,уже подавил наступление наших войск,и доставки может и не быть.

Уважаемые мои главкомы.
Первое для Грома.
Командир тр будет знать,о штурме ВОПов,и примерном кол-ве сил и средств десанта,и если он не будет знать об этом,это будут знать его отцы-командиры.И вот когда он подошёл к мосту,без боестолкновения, посмотрел на север увидел тыл десанта,такой открытый,такой доступный,посмотрел на запад ВОПы бьют,и он тутже рванул за погонами майора,по приказу или без.раздолбить  наш тыл и ударить по атакующим,тоже стыла.Родные да тут не только на майора,тут на героя тянет.   :D ЧУШЬ,эта ваша вводная.То что он вышлет разведку это к гадалке не ходи.Ну потеряет он пару танков,а ротой туда не пойдёт,и доложит о результате разведки. Да разведчики вы мои,вы закупорили в кусты всё что можно наспех,и даже следов не оставили?.Трава к примеру поднимаеться только через 3-4 часа,и т.д Родные мои,как бы вам,нам не хотелось чтобы он с маху рванул в атаку этого не будет.Ну у вас это чудо свершилось,и вы уже я вижу разгромили тр.
По р Белке,нет это не силы охранявшие ПУ,а подошедший резерв.Только пожалуйста не пишите,что его может не быть,в это я не поверю НИКОГДА.
А почему вы уверены,что резерв не успеет подойти за ваше время разбирательства с ВОПами?На мой взгляд это входит в их расчёты.А ПУ будут сворачивать знаете когда?
И по ЛСВ.Вам таки вообще не интересно что там твориться?А это вы должны знать.
Да и вообще воюйте,наслаждайтесь своей победой,на фоне громадной тупости противника.
Да Уважаемый Рядовой К(пишу без капли ирронии,т.к испытываю к вам уважение как и к другим форумчанам)А вы тактик?

Уважаемый Рядовой К,то что я всю эту писанину не читал,я уже писал.
1Но вот уже по тр,у меня сложилось мнение,что ей командует парень после спецшколы для умственно осталых.Поставте себя на его место,и скажите мне откровенно,вы бы начали атаку,при таком расскладе?(я уже не пишу о том что он не может просто на просто решиться на этот шаг,без приказа сверху.)А если он получит приказ занять оборону в р-не моста,для припятствия дальнейшему наступлению десанта,до подхода противодесантных сил?А более вероятное,это разведка силами тв,и откуда у вас такие потери в тр.
2По разведке.Результат работы разведки это тр.Вы же писали что о тр доложил только какой-то ком.пдр,и не по данным разведки ,а из своих наблюдений..У вас есть разведпосты север ,юг.А что запад,восток(пишу в упрощенном варианте,я думаю вы меня понимаете,или нет опастности с этих направлениях).Вообще-то,вы должны контролировать все направления.
ВОПы.После авиаударов,и артподготовки,противник понёс потери в технике,орудиях,в живой силе в 30%(согласен),вы начали штурм силами угу какими :(  (может я ошибаюсь,вникаю в процессе),и несёте такие потери :( ,я даже не знаю как это назвать,и откуда такие потери).
А теперь застрявши на ВОПах(правда не понятно как и почему :( ),вы даете противнику шанс на сбор, выдвижения,и нанесени удара по вашим позициям.Ну разведка к примеру докладывает вам,что в районе р.Белка скопления сил противника,и что тогда.А мы на ВОПах.
А посему,мне неизвестно почему вы не интересуетесь положением на ЛСВ?А эти данные для вас ой как нужны.
А промедлением,и боями на ВОПах превосходящими силами во много-много раз вы уже завязли,и дали время противнику.
Да масштаб карты я не нашёл.Хотелось бы знать.

Это понятно.
Но вот совершенно не понятна тема,которая вас интересует.
А  то выходит типа "Психологiчний стан кози,коли жуэ вона траву"

Во как. :( А для чего они брода ищут,наверное для дальнейшего наступления десанта,так при таком расскладе его и не будет,время уходит десант несёт потери на ВОПах.Вот будет удивления нашли брода,а с другой стороны развёрнутая танковый полк готовый к ведению б-д,и кому на ... нужны те брода будут потом.Или как обычно под покровом темноты пдв,с криками УРА и Еп......ь,разгромит неожиданно решившего отдохнуть ком.полка,с его войском :( .Хорошо что ещё не утонули.Разведка ищет брода,а у нас тр с флангов,и неизвестно ещё какие сюрпризы ожидают в будущем.Да о вообще вся разведка работает только в одном направлении,наверное наш главком забыл что он находиться в тылу врага,и появления сил и средств противника, с фронта ,тыла,флангов не должны быть неожиданостью.А для ентого разведка должна вестись на уровне,и докладывать главкому ,нашему,о всех передвижениях и сборах сил и средств противника.
Засаду для дозора тр,это конечно круто,но дело в том,что я бы выбрал для обеспечения и прикрытия флангов,не "сижу в кустах и жду героя",а более нормальные позиции укреплённые рельефом местности.
И потом хотелось бы знать маштаб карты,для дальнейшего расчёта тактико-технических возможностей техники и орудий противника.Может быть наши позиции,атакующего десант,уже в зоне досягаемости противника.
И мне  бы хотелось уточнить изначальную задачу десанта.Если та которую ставили,то можно сказать что наш десант в очень незавидном положении.Все силы и средства сосредоточины в одном месте,и завязаны в боях,(  мы в тылу противника) а подразделения для обеспечения б-д десанта это только те которые сидят в кустах и ждут дозора тр или лихого командира со своей тр.А такая позиция даёт противнику большой шанс ,для нанесения сильного удара,по нынешним позициям нашего десанта.

Слава Богу.
Ком.тр доложит  о опер.обстановке(исходя из разведданных) своему командыванию,и будет  действовать по приказам сверху.Ну не может он принять такое решение на атакующие действия самостоятельно,и я глубоко сомневаюсь что это было в его задаче..Тогда зачем засада в кустах,и для кого она расчитана,или так отсидеться.А его командования будет исходить из своих положений и размышлений. .Да вот тр они просто отдавать не будут.А дальше,дальше ждите немного авиации противника,плюс противодесантные меры(мне кажеться ввиде танковых,мотострелковых подразделений,с артилерией).А что у вас; Часть Десанта застряли на ВОПах и  несёт потери ,а они удерживают его,а другая в кустах ждет тр.
А теперь мне интересно,почему разведка не работает(если я правильно понял,могу ошибаться),она что ВОПы штурмует,или НШ не нужна информация о передвижении сил и средств противника.Вот так и тр про..ли,а дальше  что...Не забывйте вы в тылу противника,и вокруг одни враги.
Не упоминают опер.обстановку на ЛСВ(ведь я думаю ведёться учет атакующих действий нашей группы войск,и скорость продвижения их),А если противник зарубал атакующии действия,и перешёл к контратакующим действием,что пагубно отразиться на десанте.
Война войной,а обед по расспорядку.
Как себя чувствует Зам.по тыл,или в соседней деревне коров доит :D .Какое состояние прод.пойка,и способы доставки(а то может уже войско голодует,и друг на друга как на еду смотрит).
Нач.мед.
Как эвакуируют раненых и как им оказывают мед.помощ.
Зам.по Тех
Как с техникой,как её приводят в боеготовность.или её списывают?
И вообще много таких житейских вопросов,которые могут пагубно повлиять на конечный результат.

Мужики,я повторюсь,из-за службы я не смог в начале поучавствовать,а сейчас много читать нужно,а мне лень,вот и попытаюсь вникать в процессе.
По засаде на тр.Тут как сказал Проверка полная ерунда.
Вот мне интересно,как бы мы уважаемые действовали,на месте ком.тр.Во время выдвижения тр будет выдвигаться с дозорным охоронением,а при преодалении водных преград,буд-то через мост,будь-то под мостом(форсировании) без разведки не обойтись.А валиться всей ротой себе дороже будет.
Даже если кр и увидит одни ваши тылы,он наверное не дурак,о котором вы пишите.Тут ком.тр сразу понял что ваш тыл открыт,и с лихвой попрёт вперёд сломя голову.Чушь.Покажите мне того командира,который оставит открытыми свои тылы,с последующей вероятность получить в зад,да ещё как.А здесь ваш расклад(то о чём пишите) указывает на засаду.Тут снова идёт упор на тупость противника.
Тем более как уже высказался ув.Проверка,ком тр будет знать примерный расчёт десантированих сил и средств,площадки и т.д.
Да и рассположение засады что-то мне ненравиться(ну это сходу,пересмотрю)

Ну тут они вольны в выборе.Кто хочет быть военным он им станет,а кто не хочет удачи на другом поприще.

[QUOTE]iskander пишет
По-этому и предлагаю после окончания военной кафедры срочную. На которой и решится можно ли ему присваивать офицерское звание или нет. К стати такое положение может быть и избавит наконец военки от статуса лазейки от службы. Что её здорово дескредитирует.[/QUOTE]
Может быть ваша правда.Одно знаю захребетников тогда меньше будет :D

Не знаю как для технарей,здесь можно согласиться.Но  КВ,и далее,это уже слишком.Ну не выходит то что нужно,как не крути с командным составом,в отличии от технарей.

По потерям.
Из вышенаписанного выходит:
Если противник потерял 40% в технике,и 40% в живой силе,значит он занимал оборону силами и средствами в 5 БМП,и 60 чел. :(  :(
Если наши потери состовляют30%.То атаковали силами и средствами в 21 БМД,8 САО,210,5 человек. :(  :( Я многое пропустил,а копаться лень.
По вероятности выполнения боевой задачи согласен с артходжа.

[QUOTE]iskander пишет
[QUOTE]S_force пишет
iskander, примеров моешь привести массу. Я тоже могу привести массу, но ничего мы друг другу не докажем.
Просто я пытаюсь представить "пиджака" на командной должности - и рыдаю со смеху. Его солдаты со свету сживут.[/QUOTE]
S_force, ты там чем после училища командовал? Взводом? Правильно? А я сразу после распределения ушёл в море начальником рейса, а что такое море до этого знал только по картинкам. Ты за что отвечал? За задачу взвода? А я за результат всей экспедиции. У тебя ротный вместо няньки был. А мне капитану пришлось объяснять кто здесь главный. Не знаю кого у вас там солдаты со света сживали. А у меня экспедиция завершилась удачно. И ещё ты во взводе по возрасту самый старший был не так ли? А у меня куча народа которая мне в отцы годилась.
А доказывать кому-то что-то я не собираюсь.
К стати, не понял, как моют примеры. [/QUOTE]
Для начала,я никого не об...л.Для чего пиджаков в армию берют,не знаю,наверное загадка.
Отвечу за S force.Да командовал взводом,но только ротный нянькой не был.И во взводе были бойцы старше(после вузов,и отстрочек),а в Босни плюс сверчки,.За что отвечал,это прописано отлично в уставе.Вообще что там у вас в ВМФ было я представляю с трудом,просто незнаком с этим делом.
Да только разница между нами;я этого хотел,а многие пиджаки случайные люди в армии.
У меня много друзей закончивших военную кафедру,и после службы в ВС РФ,так они до сих пор не знают каллибр СВД,и у БМП-16 у них 8 колёс.

Я тоже противник ентых кафедр,т.к из пЕджаков такие командиры,и офицеры,как из мужского достоинства веник.Одна комедия типа "Мистер Питкин в тылу врага".

[QUOTE]ALEXSIS пишет
[QUOTE]radi пишет
Разумеется, подшиваться полезно...  Но всё таки, лучше приёмы со штыком отрабатывать, чем траву красить.
Вроде анахронизм - штык. Но ведь и рукопашная сзватка не в каждом бою встречается...
Полезно всё, что ведёт к победе и воспитанию бойцовского духа![/QUOTE]
может где-то и красят траву,. но я не о ней хотел сказать а о порядке
у нас тоже был час политинформации, но ротный этого не делал, а вместо него было вездесущее физо,.
а вообще все зависит от офицеров,. и подшиву можно пришивать с элементами РБ  :)  Ведь так... [/QUOTE]
С элементами физо было,делам ,каюсь.
А вообще есть распорядок дня,и роасписания занятий.

[QUOTE]MOHAX пишет
[QUOTE]beerrat пишет
Простите, есть мины-попрыгушки, для увеличения поражающего действия. А Вам посоветовали подпрыгнуть и..... получить осколками в полёте? Или весь полёт занимал 0,1 секунды.[/QUOTE]
Уважаемый тут речь о гранате, она уже прилетела и лежит рядом! А для лягушек правило поведеия сформулированны давно, прыгаеш на то место откуда она взлетела, ну или поближе к ниму! А вот насчёт время в полёте 0.1секунды. Я не засекал, но можете попробывать сами будет интересно узнать результат :D [/QUOTE]
Ну-ну.Очень четкие правила.Наверное уже кто-то пробывал,Царствие ему небесное.А вот как к тому месту прыгать;головой,или ногами.А если на неё наступил?
По наступательным гранатам.
В УКС 1(действие в наступлении,метаеться граната),так вот боец метает гранату,остановясь,согнувшись вперёд,плюс прикрыв тело автоматом.Приклад прикрывает,вот ,вот,мужское детопроизводительное место.

Не обращайте внимание.Если полазить в инете ещё и не такое найдешь.

[QUOTE]studentishka пишет
умные люди терор не делают :mellow:[/QUOTE]
Умные заставляют дураков это делать.

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]sving пишет
Не знаю как мамлюки,но сейчас они тупые как их бараны.[/QUOTE]
Не все :) Я от духов еще по-уму не отошел, да и они от меня тоже.

Скорее всего дело в том, что у Ирака нет подготовленых партизан... Так, крестьяне, только вместо мотыги - "калаши". [/QUOTE]
Да все без исключения.Крестьяне и генералы,все бараны.

А кто нашим мешает создавать подобные вещи?

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]sving пишет
Какие из арабов воины,точно такие как из осла слон.[/QUOTE]
А как же мамлюки, которые жарко давали прикурить ещё наполеоновской гвардии?-)

Насчет засады. Может и правда было, только число нападавших следует поделить на 8-10. И насчет «снайпера» – слабо верю: под огнем, без укрытия, обнаружить снайпера «обстреливавшего колонну из здания на краю поля» - крайне затруднительно. Скорее всего, это просто был какой-то веселый бача с АКМ, а не снайпер. [/QUOTE]
Не знаю как мамлюки,но сейчас они тупые как их бараны.

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]1071[/B], могу смело заявить, либо это "липа", либо засаду готовили и проводили полные идиоты :D

Если б засаду готовил опытный человек - оттуда б живым никто не ушел.

И какой нафиг мог быть снайпер, которого, во-первых, оперативно нашли, плюс из гранатомета сняли.[/QUOTE]
Какие из арабов воины,точно такие как из осла слон.А той засаде я не удивлюсь,что они себя перестреляли по-ошибке,у них это бывает.
По кадыровцам.Что такое десять человек в одном доме,это пъянка с танцами ,а не засада.Я думаю это просто очередная реклама куДуравцам.

Простите что не потеме.У нас тоже запрещали,но делали,наверное с дуру.

Из рассказов.
Парень рассказывал,у них в училище слух прошел,что если рафинад положить на лоб,и кружкой дать сверху искры пойдут,вот он и решил проверить.Положил храпящему(выбрал побольше курсанта),и влупил.Искр не было,тот не проснулся,друг убежал.А на утро потерпевший всем показывал след на лбу с удивлением,откуда он взялся.

[QUOTE]S_force пишет
Воообще татуи ногда портит многие впечатления (оффтопик).[/QUOTE]
Вот именно.Я свою свести собираюсь,а там работы многовато.

[QUOTE]Maverik пишет
[QUOTE]sving пишет
Я если чесно не знаю чему учиться летейнанту у сержантов.КВ приходит в часть после 4-5 лет училища а это служба.А сержант максимум 1.5 г.
Да и грош цена такому КВ[/QUOTE]
Может быть и так, только когда я командовал 1ПДВ -он был лучшим в роте, хотя во2м и3м взводах КВ были лейтенанты после училища.
А о том, что сержантов ,в большинстве случаев, уважали и боялись больше чем молодых летёх даже и говорить не надо-всегда так было.
К тому же не забывайте, что офицеров часто не хватает и кто тогда должен быть КВ ??? [/QUOTE]
Есть прапора,которые ИНОГДА,тянут эту лямку.Я на своей памяти никогда не встречал чтобы сержант срочник был КВ,не и.о КВ,тем более с записью в оеннике.У меня один кадр с писарем бухал,так он себе в военнике такого нарисовал :D (но это к вам не относиться,так отступление)

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
Кстати, десантов нащих в Европе тоже жутко боялись... ;)[/QUOTE]
Пару месяцев назад пришлось закатится в Майами с другом, десантником... Мы когда на пляже футболки сняли, от нас резво подвинулись. У него парашют наколот, а у меня масса 100 :D

Боятся до сих пор америкосы нас. Ой как боятся. [/QUOTE]
Может то не страх веса,а ужас тату (шутка) :D