[B]Jafar![/B] Я имел ввиду, что люди которые применяют стрельбу с двух рук тренировались для этого, и они не стреляют куда попало! Другое дело если человек подобрал второй пистолет, и использует его для прикрытия...И я уверен что специалист с боевым опытом,имеющий большие возможности для тренировок показал бы отличный результат и в бою.

Другое дело, что такая стрельба имеет узкую специализацию, и тренируются люди только по своей инициативе, и используется она по своему желанию, а желания у людей могут и не совпадать, но то, что стрельба с двух рук существует, и придумали её тоже люди это факт. И чем больше человек умеет, будь он Десантник или боец Спецназа или мирный житель мирной страны, тем лучше, тем выше его уровень, тем больше шансов на выживание… А так как это можно сказать «прикладное искусство», то оно также включается в огневую подготовку любого вида войск, пусть даже единичным случаем, и на личное усмотрение!
С уважением!

[QUOTE]
Тогда приведите пожалуйста пример приемущества стрельбы по-македонски,если это можно сделать с одним пистолетом,а второй оставить на потом.[/QUOTE]

Просмотрите пожалуйста 1 стр. форума.

[QUOTE]
А стрельбу в двух направлениях, вы представить себе не можете, как не пальбу куда попало.?[/QUOTE]
Возможно, я не понял, что Вы имели ввиду!? Приведите пример!? Я не могу представить, как можно одновременно целится в разные стороны!

[QUOTE]
А как Вы определили пробоины от пуль; из правого они ствола или из левого?[/QUOTE]
[QUOTE]
Контрольный вопрос: каким способом Вы вообще определяли СТП?[/QUOTE]
Из какого ствола пробоины от пуль определили просто:
[B]1.[/B] Инструктор видел результат каждого выстрела в смотровую трубу.
[B]2.[/B] Стрелял я по 4 патрона в каждом стволе, 8 дырок образовали два "овала".
[B]3.[/B] Я чётко вижу обе мушки при стрельбе (без смеха, это возможно растренировать) и знаю куда целюсь - это самый главный фактор!

А среднюю точку попадания определял так как написано в большинстве учебных пособий по стрельбе: при большом количестве отверстий, рисуется крест так, чтобы на каждый из 4х квадратов приходилось по одинаковому числу отверстий. От 3х до 6, методом проведения прямых с определёнными делениями в итоге приводящих к средней точке попадания (ну это всё нужно рисовать наглядно, так я не расскажу на словах).

[QUOTE]
Полезнее был бы метод, стрельбы с двух стволов в разных направлениях[/QUOTE]. Стрельба по-македонски это не пальба куда придется!

[QUOTE]
Вместимость магазина ПМ - 8 патронов. Любиль пользоваться Вальтером П-99. Там 16. Ну и где преимущество?[/QUOTE]
Я не понял вопрос?? Я говорил о недостатках стрельбы с револьверов, ПМ, Вальтер П-99 это пистолеты!?

При выстреле одновременно из двух стволов попаду в цель до 20 метров, средняя точка попадания левого ствола будет примерно на 3-5 сантиметров ниже правого, а при стрельбе поочерёдно все происходит как при стрельбе с одного пистолета, только боезапас больше, и отдача ствола вверх немного меньше.
Лично я убедился в том, что стрельбу можно вести не только как заградительный огонь...
Стрелял с двух револьверов: попасть тяжелее, из-за большого усилия при спуске, стрельба ведётся медленее, удобство удержания немного хуже, боезапас ниже.

[QUOTE]
Извините, но мне здаётся Вы не компетентны в этих категориях.[/QUOTE]

О моей некомпетентности в этих вопросах говорить не стоит, я с 8лет в спорте, и занимался и качкой и уже 4года кик-боксом, и кого у нас ни спроси все ответят что боксёры сухие в отличии от тяжелоатлетов! Потому что бегаем по 5 км, отжимаемся, приседаем, подтягиваемся, канаты, брусья, пресс, скакалка... И всё с перерывом максимум 1-2минуты, носимся по рингу как угорелые по 10 раундов. И у нас тоже новички ничего не могут сделать, ну а через 3-4 месяца подтягиваются в половину лучший результат (кто занимается конечно!) И когда я привёл пример, то Взял его из своего опыта!

А на счет развития мышц отвечу: при поступлении на военку нас на здачу физо пришло человек 100! И были среди них реально качки, бицепс, трицепс, спина как две моих, кажется мышцы развиты классно в том числе и для упражнения подтягивание – и в итоге практически все именно подтягивание не здали! Больше 4 раз никто не подтянулся!
[B]Методов тренировок куча, я привел в пример свой!!![/B]Я повышал свой результат подтягиваний именно в комплексе подтягивание-отжимание.Сильные руки вытянут и на турнике и на брусьях.
С уважением к Вам!

[B]Мишаня, Отто[/B] - вынужден не согласится! Для парня важно чтобы результаты были как можно выше, и дело даже не в армии, за пять лет института у него может вообще отпасть желание служить. Согласны? Ну а в кругу пацанов нужно стараться быть лучшим.
[B]Отто[/B], я согласен что работают разные группы мышц, но это же руки и грудь, а они должны быть развиты не только для подтягиваний на перекладине! [B]Пример из моей жизни[/B] - Почти все мои знакомые - спортсмены, но только единицы в том числе и я, в состоянии после 15 подтягиваний ещё 50 раз отжаться, прокачать пресс, и через 10 минут повторить тоже без потери результата! Все это делается из-за высокой мышечной выносливости (скоростное отжимание разным хватом, прыжки на кулаках, отжимания с хлопком...) Я не говорю за другие упражнение на пресс, спину, ноги... Большинство даже сильных моих соперников после 15 подтягиваний ни разу не отожмутся!

С его весом и ростом у него два пути к достижению своей цели стать сильным и здоровым!
[B]1[/B] -заняться борьбой, где он ещё добавит к своему весу равномерную мышечную массу, и судя по словам Администратора точно не попадет в ВДВ.
[B]2[/B] - заняться кик-боксом, рукопашной, где он сбросит вес, станет сухим, выносливым, подвижным, и приобретёт хорошую реакцию, и будет физически развитым человеком!

Кстати к нам на тренировку в этом году пришло очень много качков которые бросили свои тренажерные залы и занялись кик-боксом, да гора мышц это красиво, но при серьёзном столкновении какой нибуть паренёк занимающийся пару лет боксом или киком с рукопашной, настучит в два раза! До ребят это со временем доходит!

С уважением к Вам, добавлю, что это моё личное мнение.

Из личного опыта! Программу составлял сам для себя! Я сейчас могу отжаться на кулаках 70 в быстром темпе, 100 в среднем темпе с передышками не вставая с рук. Подтягиваюсь 15 раз, с присутствием посторонних до18.

[B]Тренировался[/B] – отжимался на кулаках в максимально быстром темпе на определённое количество раз (Если твой результат 40 – при обычном темпе, отжимайся первую неделю 20, вторую 35…) Главное меняй хваты: Средний, и максимально широкий (только такой чтоб ты чувствовал растяжение в грудных мышцах и мог подниматься и опускаться), очень полезен узкий хват, если потянешь – кулаки вместе перед грудью! Если не сможешь, потренируйся месяц без него!

[B]ГЛАВНОЕ НЕ ЗАГОНЯЙ СЕБЯ![/B] (Будет только хуже!) [B]НЕ ТРЕНИРУЙСЯ НАНОЧЬ[/B] (Не сможешь спать!)!А природное востоновление организма после тренировки – здоровый сон.

[B]Дальше:[/B] Все хваты делай ежедневно!
4е и самое главное упражнение! Подтянулся свои 2 раза, сразу упал и отжался свой результат в быстром темпе.

[B]Пример:[/B] Первая неделя твоих тренировок. Начался день, ты периодически в свободное время отжимаешься используя все хваты, делаешь 2 подтягивания и сразу 20 отжиманий любым хватом… Запомни! Не стоит перегибать палку с тренировками – отпадёт все желание тренироваться, во всём нужно знать свою меру!

На вторую неделю выжимай из себя 3 подтягивания и 35 скоростных отж.!

Подтягивайся тоже меняя периодически хват, точно также как и при отжиманиях (Узкий, средний, широкий)!

Если нужна будет программа разнообразных упражнений, напиши мне в личном письме.

[B]Sving[/B]- Ваше право так считать. Хочу уточнить один момент, может я недопонял, но Вы считаете что стрельба с двух пистолетов ведётся во все стороны, я хочу добавить от себя, что огонь ведётся из двух пистолетов прицельно, и довольно успешно! Я согласен, что на войне это не применяют, я с этим и не спорил! А в самом начале я задал конкретный вопрос о том как устранять задержки при этой стрельбе, перезаряжать оружие, и учебное пособие о том как правильно держать пистолеты, целится…Учебное пособие я получил, и довольно успешно тренируюсь! Вы спросили с какого оружия Я возможно буду стрелять, я Вам честно ответил что из Форт-12 Р. Так как я хотел услышать ответ на свой вопрос! Лично я не знаю, как отклоняется пуля при максимальной дальности стрельбы метров 20, в мороз или в жару. Я не учил формулы определения дальности до цели, баллистические таблицы…да вроде и без них нормально попадаю из пистолета. Но так как Вы обратили внимание на это, то мне интересно знать суть этого вопроса для стрельбы из пистолета! Как нормальный человек, прежде чем носить оружие, я бы его периодически пристреливал. Как гражданский, а гражданскому населению не полагается боевое оружие, максимум что мне светит –травматик, да и он мне в принципе не нужен. Была бы возможность научится стрелять из Калашникова, я бы с удовольствием учился! И до этого со временем дойдёт дело. Стрельба с двух пистолетов для меня – это способ повысить свой уровень.
С уважением.

Если я буду приобретать оружие, то ФОРТ-12 Р. В данное время могу тренироваться на Макарове, Марго, возможно доведётся пострелять с револьверов травматиков.

При стрельбе с Макарова использовал две спортивные мишени расстояние между ними метра полтора, дистанция 15м. Единственное что сделали, выключили свет надо мной, чтобы мушки были чётче, на фоне черной мишени. При выстреле стволы вверх смещались немного меньше (возможно вес одного подавлял отдачу другого), чем при стрельбе с одной руки. 8 выстрелов с право на лево, все легли в 7, 8, 9 но кучно. Единственное, гильзы с левого пистолета летят в лицо, причину я не могу понять, вроде при стрельбе с левой руки этого не было.?

[B]Jafar! [/B]В форуме задают вопросы, и желают услышать на них ответы, не только военнослужащие, но и все интересующиеся! Если Вы не можете ответить на мой вопрос- это не повод называть его обсуждение «шелухой»! Возможно, кто-то ещё заинтересуется стрельбой с двух пистолетов, он воспользуется этим форумом. А так как в обсуждении принимают участие не только Десантники, но и другие люди, за плечами которых боевой опыт, я не вижу смысла менять форум! Я ни кого не призываю принимать участие в обсуждении.
Хочу добавить, что благодаря «Десантуре» я уже получил хорошие советы по делу!

[B]Sving[/B]- Я понимаю принимать во внимание погодные условия, местность, дальность при стрельбе с СВД… Но как их внесёшь в пистолет? Как это делается в бою?

[B]Ротный[/B], а кто брался кого судить? Большинство не дало ни одного совета по делу, зато успешно рассказывают о том, что стрельба с двух пистолетов, никому не нужна!
А мне нужна!!! Я же не призываю Вас к тому же??
Есть и другие по исполнению виды стрельбы с двух рук, так что Македонского можно не трогать. Для чего люди это придумали? Ведь они были не дураки, и я уверен были из них и с военным опытом.
Если бы я служил, тоже считал патроны, стрелял из чего пройдется...
Я далёк от этого, и эти вопросы я не затрагивал.
[B]Sving[/B] – а я занимаюсь этим не благодаря фильмам с Рэмбо и др.подобным! Честно! А чисто ради своего удовольствия. Многие любят рыбалку, охоту, спорт…
А если у меня сейчас есть возможность научится стрелять с двух пистолетов- назовите  причину по которой я не должен этого делать?

[QUOTE]Методика боевой работы из двух пистолетов незаменима в тех случаях, когда группе захвата необходимо скрытно выдвинуться к объекту оперативного интереса. Большой автомат спрятать под одеждой проблематично, а два пистолета, пусть даже больших - очень даже легко. Действия с двумя пистолетами при проникновении на объект, подлежащий "тихому" захвату, штурм этого объекта и боевое развертывание в нем получаются более гибкими и маневренными, чем работа с автоматом. Оперативный поиск и обезвреживание преступника, затаившегося в лабиринте, с двумя пистолетами тоже получается намного эффективнее и безопаснее для оперсостава, чем действия стрелка, вооруженного только автоматом. [URL=http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm]http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm[/URL]

[B]Jafar![/B]Насчет «кренделя»- это Вы зря!
А «такое удовольствие» может позволить себе практически любой! Взять два пистолета с нормальными прицелами, и тренироваться как я – дома, а в тире отрабатывать! При желании можно выделить из своего бюджета 2 доллара, на 12 патронов с Марго!
Я студент института, учусь на военной кафедре, Родину впутывать не надо! Самое время о своём будущем задуматься, после армии без образования кто я ?! Я бы с удовольствием учился бы стрелять со снайперской винтовки, только где?

"Выглядеть эффектно" - не задумывался об этом, наверно потому что в подвале тира меня мало кто видит. Банданы... - да, было! Пусть несколько лет назад, и не банданы, ну а у кого этого не было??
А так как у меня начало получатся, пусть не всё сразу, но многие вообще считают что "Стрельба с двух пистолетов" ведётся только в разные стороны, и то в фильмах, то для меня это способ самоутверждения, Вы правы! А что, это плохо? Большинство моих сверстников вообще пистолет видели только на витрине магазина!
А насчет "душка" так я как Украинец, в Чечню не попаду, у нас к счастью и из Ирака войска вроде вывели. Ну а если я всё же отправлюсь в командировку в "горячую точку" то обязательно учту ваше мнение!

Мишаня!Мишень одна, я ещё недостаточно тренирован для скоростной стрельбы с двух пистолетов  :) ,а точность не упадёт и при 5 метрах между мишенями, я нормально держу цель даже на половину развернувшись корпусом, при отработке это не проблема! Я говорю из собственного опыта, только пару часов назад стрелял. В тире тоже посмеялись с начала, теперь скромно смотрят как это делается.
Речь здесь идёт о стрельбе с двух стволов, про эффективность одного говорится в другом разделе форума! Крепежи всегда можно сделать на заказ, или самому! У меня есть несколько идей как именно они должны работать.
Кнопка выброса обоймы, насколько я знаю, находится в некоторых пистолетах с двух сторон (я читал что в некоторых случаях её можно перенести с левой стороны на правую), проблема возникает при ношении,советуют жесткую кобуру а так всё нормально!? А в случае применения обычного пистолета, можно приспособиться нажимать и левую кнопку.

[B]Мишаня![/B]Возможно Автор имел ввиду то, что при звуке выстрелов и свисту пуль рядом с головой – у человека сдают нервы, и он автоматически «вжимается»! А в это время он добивает со второго ствола. Но это моё мнение!

[B]Перезарядка:[/B] Пистолеты нужно держать с патроном в стволе, из доступных мне, наиболее подходящими оказались травматики ФОРТ. С Макаровым и Марго сложность из-за того, что замок обоймы находится под рукояткой - труднодоступное место! Необходимо чтобы кнопка была рядом со спусковой скобой, желательно с двух сторон, и затвор после последнего патрона оставался в «открытом» положении!
В результате – после последнего выстрела оба затвора в открыты, кнопкой, рывками выбрасываются в стороны обоймы использованные, и толчком вставляются новые заранее закреплённые в удобном для стрелка положении! Запирается затвор нажатием кнопки, и продолжение огня. Зарядка, после хорошей тренировки, займёт столько же времени как и при одном пистолете.
Единственная проблема – закрепить обоймы! Крепятся они за спиной в одну линию, на ремне. Я думаю это экономит время зарядки, и удобней. Как, может кто-то подскажет!?
Я видел на фото есть какие то специальные крепежи, возможно самодельные.

После недели тренировок, Я пришёл к результату - (стрелял с двух Марго) из 18 выстрелов 15 пришлись в круг диаметром 13см. (На спортивной мишени в «10» и «9») Дистанция 15 метров. Примерно по секунде на выстрел (но это только первая неделя). Остальные ушли в сторону из-за того, что после 13го выстрела заклинила гильза,  и после устранения задержки и перезарядки я уже не смог прицельно стрелять, но это только из-за отсутствия опыта!
Это к точности стрельбы с двух стволов!
С Макарова ещё не стрелял, о результате расскажу.

[B]Jafar![/B] Вы абсолютно были правы – я просто хочу научится стрелять с двух пистолетов! И возможно кто-то ещё захочет и воспользуется нашими сообщениями! Я не знаю как сложится моя жизнь, но раз я учусь стрелять с двух стволов, то мне интересна информация о том насколько это эффективно, где используется… Ваше мнение, а также мнение других участников полезно, если оно обосновывается Вашим полученным опытом! И я благодарю за изложенную информацию! И хочу подчеркнуть тот момент – что [B]ни о какой стрельбе в разные стороны речь не идёт![/B] Для тех кто считает что я хочу стать кино-актёром!

[B]Буканир[/B]! Причём здесь "Момент истины" я эту книгу прочитал до 5 главы из 99. [B]"Интуитивная стрельба-израильский стиль"-[/B]скачайте в файлах,я специально закинул! Извлекаешь пистолет,передёргиваешь от груди затвор, рывком стволом указываешь на цель (Как указательным пальцем) и не целясь производишь первый выстрел!В это время левая рука обхватывает правую,и все последующие выстрелы производятся прицельно! Суть-отработать навык точно указывать стволом в цель (мышечная память).Прочтите книгу!
В результате увеличиваются шансы! У меня на всё это уходит 2-3 секунды (ствол извлекаю из правого кармана,я правша), но я работаю над улутшением результата.

[B]Пример:[/B] Ваш противник достаёт ствол одновременно с вами,и в тот момент когда он целится для первого выстрела,вы стреляете на вскидку,далее прицельно,время вы не теряете,зато при отработаной технике в случае попадания последующий выстрел противник прицельно стрелять не сможет,в это время вы добиваете своим прицельным.

[B]Насчёт долгих лет тренировок[/B] - Я тренировался около месяца, может чуть больше (почти ежедневно).
Дома брал пистолет и тренировался в холостую. С начала просто с закрытыми глазами направлял ствол, открывал глаза, и корректируя по мушке запоминал, как примерно он должен находится! Потом учился с передёргиванием затвора, в конце вся серия с извлечением! В тире прорабатывал «домашнее задание».
НО! Возникла в процессе проблема, дома тренируюсь на Макарове, в тире стрелял из п.Марголина – проблема в том, что угол наклона рукоятки в Макарове значительно отличался от Марго. После тренировок с Марго вынося на тот же перпендикуляр мишени Макаров я заметил что ствол смотрит вниз настолько, что попасть не реально! Я не попадаю в десятку, но в ростовую мишень с 15метров попаду!

[B]Jafar[/B] а Вы лично всё делаете наверняка, без ошибок? 20 м.- Я указал максимальное расстояние-это не значит что я стреляю без промахов, когда я приводил примеры – я не говорил что валю противника в браню двумя выстрелами, и меня напрягает что только с одного ствола !? Человек задал конкретный вопрос- где можно использовать стрельбу с двух пистолетов! А то, что кто-то не таскает с собой два пистолета меня вообще не интересует!
Вас интересовала ссылка - [URL=http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm]http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm[/URL]

Я не услышал ни одного совета по теме, к чему дальнейшие обсуждения?

[B]Ведомый[/B] – один вопрос к Вам, каждый боец имеет за спиной свой пулемётный взвод :D ?

Инструкция или пособие нужно для того чтобы иметь представление по технике исполнения, так как никто не может дать дельный совет!

Хочу добавить!Существует также «Правостороннее правило»: разворот в левую сторону с последующим ведением огня, намного быстрее и удобней чем в правую! Особенно это сказывается при стрельбе с винтовок, автоматов… При стрельбе с пистолета, достаточно развернуть правую руку и голову в правую сторону, и выстрелить в противника интуитивно (при дистанции примерно до 20 метров) При больших дистанциях пистолет я думаю применять не эффективно.
[B]Jafar[/B]!Я лично не сталкивался с такими ситуациями, рассуждения мои основаны на общении с людьми и теоретической информации, и в одном из пособий я читал о том-что огонь из узи,пистолет-пулемёта опасен своей неточностью.

[B]Я повторюсь, но меня интересует стрельба с двух пистолетов, а не спор о том, что с одним лучше![/B]

Жаба, Я Вам отвечу! Возьмём к примеру бойца который находится в окружении противника, бетонных стен, арматуры, и всего того что дает рикошет, (распространенная ситуация ведения боя в городе) в такой ситуации, автоматическое оружие использовать опасно из-за непредсказуемых рикошетов, также с пистолетом (И) легче развернуться в случае внезапного появления противника со стороны, останавливающее действие пистолета при небольших дистанциях велико. Раненый человек может продолжать движение когда пули пройдут навылет при стрельбе из автомата. При ранении из пистолета он либо потеряет на некоторое время способность прицельно стрелять, либо просто свалится. При стрельбе одновременно с двух стволов эффект увеличится в 2 раза. Увеличенный боезапас (Два ствола +,- 20 патронов) даёт возможность вести бой с несколькими оппонентами! К примеру отстреливаешь свои 10 патронов, и в момент перезарядки противник расстреливает как в бумажную мишень. Ещё один вариант противник в бр.жилете – 2 выстрела наносятся в броню, для шока, третий прицельно в голову. Два ствола экономят «жизненно» важные секунды, и увеличивают эффект. Пистолеты разрешено носить частной охране (при исполнении), работникам МВД…Носить нарезное автоматическое оружие насколько я знаю - нельзя, может я ошибаюсь. Пистолеты можно носить скрытно, и извлекать быстро…

Многие люди получив знания (В армии,институте,школе...)Так ни разу их и не применяли. Я хочу научится стрельбе с двух стволов, так как считаю это эффективным, и мне интересно! И я научусь, только для этого мне нужно как можно больше информации!

С помощью Модератора было доказано существование этой системы. Найдено краткое описание –http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm

Но вопросы не отпали, так как информация была не полной.
Ко всему прочему добавилась ещё одна система стрельбы с двух стволов. Кто знает её тонкости прошу сообщить! В процессе я узнал ещё одну систему, стрельба с накрест лежащими кистями рук, но из-за того, что я не знаю технических особенностей - результатом было перенагрузка опорной руки и вследствие усиленной пульсации и неестественного положения кистей пули левой руки (правая опорная) ушли далеко вправо! Отдача ствола в правой руке уменьшилась!

Я имею основные навыки по стрельбе из пистолета в том числе интуитивной, теперь хочу научиться стрелять по-македонски, специалисты которые умеют так стрелять, прошу помочь мне советом по освоению этой системы!!! Меня интересует каким образом вести перезарядку стволов,устранение задержек,удержание оружия,и др.секреты!? В столкновении с противником как наиболее эффективно применяется эта система!?
[B]Если кто-то располагает какими-то инструкциями СМЕРШ или НКВД, либо другим уч.материалом прошу поделиться,если не жалко.[/B]

Новая «Berreta 9000S» очень красивый пистолет, имеет много преимуществ: удобная стрельба как с правой так и с левой руки, лёгкий, компактный, идеально подходит для стрельбы по - македонски .Прицельные механизмы имеют светящиеся метки, что позволяет прицеливаться при плохом освещении!
[URL=http://www.beretta.it/index.aspx?m=74&idc=2&ids=22]http://www.beretta.it/index.aspx?m=74&idc=2&ids=22[/URL]