[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
paha

Нет, не преувелечение. Я не могу сказать, что всё готовилось вкусно, по всякому бывало, но съедобно - это 100%. И воровства ощутимого для срочников не было. Нормальная кормёжка и лишние поводы для неуставняка убрала - если в бачке только мясо, то собственно а что делить то? Забавно, что когда я дослуживал, молодняк стремился за столы к дембелям - мы кушали уже мало, а духам соответственно перепадало по больше :)  Вечный атрибут духа в столовке - быть раздатчиком, никого не пугал, ибо командир части умудрился искоренить и это. Типа, раздаёт самый опытный, а опыт по сроку службы определялся  :D После армии жаренную рыбу, венигрет и яблоки не мог есть лет 15 :D .[/QUOTE]
  :rolleyes: Да-а  парни!.. Хороший харч-половина счастья(солдату естессно!)
"Слушаю" вас и ...жаба не давит конечно,но...
Учебка. Каунас ОУБС 82год  осень:капуста...беспросветно! мясо белого медведя и   капуста!!!  Спасал (в плане разнообразия)Булдырь!-Полоски и сметана! Меню незыблемо как Устав.  - До сих пор- ни того ни другого!   Но шайбу наел!.. По ДМБ Уже дома поглядел на себя -курка...  ДЭМБЭЛЬ :lol:  :lol: ,а сам по НАСТ.ДМБ  мона сказать-фитиль! :) Душара,салага!!! :D
ДРА ...  ...У нас в 3-м б-не была форма одежды-№8  -что сп..м то и носим(боевые). Хотя пыталось начальство(особо если только из Совка)паковать в десантуру(кто не знает что это за ДЕРЬМО?!).  Питание... До апреля 84г и с момента прихода комбата к-на (потом  май-ра)Смирнова мы ЖИЛИ!!! Построили свою пекарню,путний склад,пробурили воду! Но ..Бог всегда забирает лучших!   Почему???!!  2.04.84г он Погиб.  ПАМЯТЬ ЕМУ!!! От Бога был командир. Знаю о нем что пришел к нам в 11.83г из Дикой див.
А до него...Полный АБЗАЦ!!!  Боевой б-н, а такое  ...йство! <_<
Потом как то хреновенько......  Но.. выручали боевые--местное население нас усиленно поддерживало питанием :D  :D ,бытовой техникой,вещами обихода... :lol:  :lol:
А ваще,дЕсант должен быть неприхотлив и вынослив как ...   монгольская лошадь!  Таки всего 2минуты орел!-- Отрабатывать надо! :D  :D
 Салаги ели за отд. столом. Но не из-за различий в питании. В "столовой" пайка равная была. Остальное - по способностям. Но еду молодежь старикам никогда  "не рожала"! :rolleyes:
Самое неприятное поначалу было - привыкнуть к питьевому режиму.
Так что были мы поджарые,но борзые!  :) Как говориться--Справные петухи жирными НЕ БЫВАЮТ! :D  :lol:
С уваж

[QUOTE]чебаркуль пишет
Да и ещё. А по чьей вине в той же "9 роте" эту колонну разбили? В сотне метров от позиций той киношной роты. Кто-нибудь из "афганцев" может пояснить? Если показанное в фильме условно считать реальностью, то должно ли было подразделение находящееся на высоте принять меры по беспрепятственному подходу колонны: выставить секреты, провести предварительную разведку и т.д. А то по фильму получается, что у нас никакой тактики по войне в горах нету. А ведь в фильме показано отнюдь не начало войны в Афганистане, а самый её конец. И таким образом в сознание зрителей, многие из которых призывного возраста, закрепляется стереотип, что ездить в колонне смерти подобно. Не захотят духи напасть - выживешь, но уж если нападут - всё, кранты! И голосование наше об этом же стереотипе говорит. И ещё вопрос к офицерам. Военная колонна, которая движется в походном порядке из пункта А в пункт Б по Афгану или по Чечне, действует в нападении или в обороне?[/QUOTE]
:angry: фуфло какое то а не фильм! по крайней мере в мои годы в ВДВ такого раз...ва не было. и тем более обидно за славный 345 полк!--использовать его имя при показе какого то шалмана,по другому это подразделение или часть не назвать!
И учебка показана видимо как римейк о форте Брагге. Все ложь!..
Решил Федя уровнять ВДВ в Афгане и нынешний бардак. Ха-ха! Тогда была СА,а сейчас--ни флага ни родины!- Полупартизанщина ,колхоз какой то!
С уваж.

[QUOTE]Rajvo пишет
[QUOTE]дядька пишет

Честно говоря с трудом представляю себе 40-летнего мужика на марш-броске с полной выкладкой.[/QUOTE]
Это почему еще?
Давай сходим7
Мне 46... [/QUOTE]
;)   ПОДДЕРЖИВАЮ!!! ;)
   Мне 42    ...Что мне мальчик,даже после "срочки" в рядах армии,да хоть и СПн?!---Подумай,почему берут МАЛЬЧИКОВ служить?--Потомучто МАЛЬЧИК НЕ СПРОСИТ с "ОТЦА КОМАНДИРА"---НА КОЙ ЛЯД В ДЕРЬМО БЕЗ ОБЕСПЕЧЕНИЯ?!!!----6-я РОТА--ВСЯ!!!!!!!-ОТВЕЧАЮ!!!-- НА СОВЕСТИ ЭТИХ СР...ЫХ! ОТЦОВ -КОМАНДИРОВ!! ХУ...И ТОЛКУ петь ОСАННУ МЕРТВЫМ, КОГДА МОЖНО БЫЛО ИХ ЖИВЫМИ ОСТАВИТЬ!!!)Плюс опыт(без лишних движений,продуманно,без нервов--основа успеха в бою !)
 Почему уволены из СА лучш. офицеры(они бы могли быть КПами сейчас-и ,может быть такого ПОЗОРНОГО ВХОДА В Грозный(тот же) не было бы)(89-90-е годы((прошедшие Афган))(в тч по по ФИЗО)--у лучшего офицера -лучш. бойцы!   А ЭТО---РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО(!) ВРАГА!!!!!!!!
Почему у нас НЕТ(!) коннтрактников--Это РЕАЛЬНАЯ угроза РЕАЛЬНОМУ ВРАГУ! ( А славяне ВСЕГДА считались ЛУЧШИМИ БОЙЦАМИ в МИРЕ!)  И делается (ПОКА!) все , ЧТобы РЕАЛЬНОЙ армии у РОССИИ НЕ БЫЛО!!!
Вот и ответ!!!
 УВЫ!!! Это все,как ни крути, ПОЛИТЕС!!!---А , политес ,это НАШИ с ТОБОЙ жизни и жизни НАШИХ С ТОБОЙ ДЕТЕЙ!!!

ДУМАЙ ШИРЕ,дЕсант!!!(Как учили!)   Чем попахивает?!...  ---- Да ГЕНОЦИДОМ  РОССИЙСКОГО НАРОДА!!!---ВЫВОДЫ делай САМ!

С уваж.СЕРГЕЙ :angry:
 С уаж. :angry:

[QUOTE]kurok-350 пишет
По моему фигня какя-то. Что такого могли сделать в Афгане МП чего бы не умели ВДВ, СпН и др. ???[/QUOTE]
 :) А я не удивляюсь ничему.  ;)

[QUOTE]annex пишет
лично зная м-ра ВДВ , он лично видел МП в Кабуле И были они там года до 86 , а потом просто пропали[/QUOTE]
Я по своему ДМБ в аэропорту Кабула видел неск. офицеров МП,прибывших из Союза,и МП ,улетавших в Союз.
 С уваж.

[QUOTE]welizar пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]УТ-15[/B]
[QUOTE]
сейчас и в Омске УМР - это по сути спортрота))))[/QUOTE]
Простите, но хочу немного расстроить...  :angry:
Если это медицинское подразделение то нахрен его делать спортивным? Какой толк от "чистого" спорта? Лучше бы это время употребляли на медицинскую подготовку а не хреновиной занимались. Лично мне, в качестве санинструктора лучше будет слабенькая девушка, но с твёрдыми знаниями как перевязывать, останавливать кровотечение и т.д. чем здоровенный но бестолковый жлоб-спортсмен с минимальными знаниями чисто для "галочки".
И не надо мне рассказывать про переноску раненных - для этого спортрота ненужна.
Вообще, все спортроты это ЗЛО! И плохой атавизм советских времён. Армии не нужны футболёры, армии нужны стрелки! :bann: [/QUOTE]
Зачем делать спортивным? Да чтобы такого лося как ты вынести с боя. В моем призыве первым погиб санинструктор:полез вытаскивать раненых, а на нем духи начали свое мастерство в стрельбе показывать,потихонько рассреливая. А мы только землю грызли- патроны почти все закончились.А оп своим телом закрыл раненого [/QUOTE]
B) Рядовой К провоцирует тебя welizar на то что бы показать,какой он умный!
Любой десант знает что такое "ребята из санбата",как гоняли в Гайжюнае... :ph34r:  У нас ясли по сравнении с ними,туда  и брали(по кр. мере в мои года)уже разрядников(не 3й разр. конечно!).   Остальное Welizar обьяснил. От себя еще--Не дай бог на колобаху попадешь к санинструктору!.. :huh: --Снимает даже диарею!!! :lol:
С уваж.

[QUOTE]Fantozzi пишет
Для тех кто имеет права,но не имеет желания служить водителем совет:
 спокойно идите и служите,романтики хватит если будете ездить,по крайней мере запись в военном билете будет-на гражданке пригодится. А позже есть шанс перейти в другую роту. у нас было без проблем,особенно если изъявишь желание потаскать Утес или АГС[/QUOTE]
  :D   Смежные специальности всигда и визиде нуждны!
Главное  знать и не бояться главного определения дЕсанта--ДВЕ минуты орел,остальное--... !!! :blink:
А тепло только убабки за печкой! :unsure:

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]дядька пишет

Если возможно, предоставьте. Не было на тот момент в Европе никаких армий. Уж о боевом опыте немцев и говорить смешно. Негде было его набираться. В общем-то, в то время немецкая армия оказалась в положении нынешней российской, в определенном смысле. Только "зулусами", как вы выражаетесь, они считали нас и потому проиграли. Те же беспрестанные партизанские действия в тылу и диверсии против командования свели на нет все победы немцев на Восточном фронте. Но тема не о той войне, хотя аналогии очевидны.[/QUOTE]
На память - Вермахт с 1939 года перемолол.
Польшу
Чехословакию
Францию(наиболее хорошо оснащённую и вооружённую и многочисленную)
Голландию
Бельгию
Данию
Норвегию
Швецию
Люксембург
Британский эскпедиционный корпус в Европе

Партизаны мешали немцам воевать , но не более этого.Главные бои проходили между войсковыми соединениями. [/QUOTE]
 :) Уважаемый! Нельзя быть дилетантом до такой степени!
Тот же Грозный взять.. К этому времени сколько в ВС осталось ротных-взводных и комбатов прошедших гор. точки?-Они или "выросли" или их (что чаще) "ушли". Так же и с Вами перечисленными армиями Европы. Из всех я бы выделил лишь англичан,в силу их несколько выделяющихся черт характера. А учитывая изменившиеся методы ведения войн... До вторжения в СССР Европу взял своим новаторством Гудериан.(чуть упростил)
 Кто там в европах вояки?!  
 С уваж.

:lol: Ну Вы, Флин, даете!.. Так обобщили... Прям как  замполит протежированный!
 Времена меняются,только русское раздол..о остается!  Все учатся,в т.ч. и тому чтобы россия не училась. :angry:
 Хватит фарисействовать! Посмотрите посты бывших ТАМ,сопоставьте потери вразное время при разных командирах...

Ходил с колоннами под ком-м одного ст. офицера полка(своего)--навел на позиции 1-го б-на 24-ки. Потери не помню... Но реально и тяжело вышло. Оттого и поставили его колонны водить. Так он и  там ноу хау придумал--ФИЗО  после ночевок во время колонны!! Особо я охренел когда он всех заставил бегать на развилке Кабул- Термез-Мазари... через полчасика нас правда уже в движении духи приласкали из пары крупнокалиб. ,издали ,правда. - Просекли момент ,что Лошара ведет  "ленточку".. Выли наверно что разв. группа не несла РПГ.- Пара выстрелов по бегущим ТОПЛЕС и БЕЗ оружия!!!...
 Так что везде -- человеческий фактор!
 С уваж.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]Чемодан пишет
Я знаю что наш тренер по карате ыл заброшен в Анголу . Он рассказывал что из 15 человек выжили 7-8   \могу и напутать с цифрами\  Базировались они гдето оз. Байкал.[/QUOTE]
А что в Анголе есть оз. Байкал?  B) [/QUOTE]
  Не-а! Просто у парней очевидно есть ПЛАН! :D  :D  :D

Валер, давай початимся!Сергей

-------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Устное предупреждение за личную переписку на форуме!<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]ORB-46 пишет
[QUOTE]welizar пишет
В Кабуле тоже был первый день,штурм дворца и многое еще чего. Вот только потери несоизмеримы. Может быть все дело в том кто идет впереди,а кто хвосты зачищает[/QUOTE]
Старик,объясни в 1995 12 31, кто впереди и кто хвосты зачищал.
Еще хотел спросить,назови хоть одно сходство в штурме Кабула и Грозного (кроме того что и в одном и другом случае противники БАБАИ). [/QUOTE]
Не-еее,друг! :D  В ЧР не бабаи, в ЧР много и толковых вояк было,в тч и обученных ГРУ и обкатанных Осетии и Абхазии. Может быть и прошедшие Афган были... Это  не считая легионеров.
К "чечне"  не чечня готовилась... Давно пора уяснить!.... Отсюда все вытекающее.
 Опять политес,млин!.. :angry:
   С уваж. :)

[QUOTE]All пишет
[QUOTE=опер,Воскресенье, 04 Июля 2004, (48-й гв ОАК, в составе ЗабВО, формировался на базе 5 гв тд).
.[/QUOTE]
 ЗабВО, ЗабВО... Забудь вернуться обратно! :D
Нынче можно и с Москвой не совещаться-зачем Москве ЗабВО?!
Китаезы попрут-пока Москва проснется... :D

[QUOTE]змей-хазара пишет
Раян абсолютно прав. Все яйца в одной корзине только у хуе.... й хозяйки. ПРичем тут Альфа? Уж если на то , то и не под этим "логотипом" команды работали - Гром и Зенит. Дворец брали при поддержке мус бата и роты ВДВ, две Шилки. Но были группы которые брали Царандой, штаб ВВС, администр здания, узел связи ( снего все и началось).
Велизар не пойму вашей позиции? :huh:

Кабул 79 года и Грозный 94 года не сопоставимые вещи по многим показателям. И война коль если вы в ней разумеете, это не кавалерийский марш группы "белой кости", война это и хвосты и зачистки и похаронная команда и рожи пьяных гробовщиков и вонь... а сказки про кавалерисские рейды это из Ворошиловских сказаний.[/QUOTE]
 Для welizarа. Валер,Хазара абсол. прав!  :(  Если бы нас так продали, как тех кто шел в первый Грозный(ты должен знать,что ВСЕХ слили чехам),то и все громы и зениты тоже бы легли в т.ч., но "не отходя от кассы". Просто у нас с тобой в голове не может такая подляна уместиться!
  Этим парням развернуться бы и в...Барвиху! Будь проклята эта семейка ЕБН! И иже с ними!  Моя тетка говорила еще тогда-За Алкаша вступились(93г.),за беспредел! И плакала... :angry:
 А потом вся Чечня продолжалась как отмыв денег. Кстати, Лебедь понимал это,а его за это прокляли!(подписание перемирия)
 Чечню надо было изолировать от ВСЕХ. Только и всего!Колючка со всех сторон,мин. поля и т.д. - дешевле бы вышло. И тр-четыре таможни на их всех,и чтоб чел. по 20-не более!-в день после шмона до БЕЗ трусов! Они бы сами приползли К НАМ, В РОССИЮ,тк чечи НИКОМУ более не нужны! Они по жизни- АБРЕКИ!
 Только опред. кругам на западе не ЭТО нужно. Война это подрыв экономики. Поглянь в каких долгах США со своим миротворчеством! Только неск. кланов денюжек себе вкарман положили...Далее развивать тему не буду а то опять ...лей получу!
  "Зри в корень!" Остальное -следствие. Так что война эта проиграна и перв. штурм еще не начавшись!
 Жму лапу! :)

[QUOTE]Морской пишет
Вячеслав Николаевич Миронов, автор книг и лауреат премии писателя-фронтовика Виктора Астафьева, кадровый военный, закончил высшее военное училище, до Чечни имел уже боевой опыт локальных конфликтов, в штурме Грозного имел полное служебное право НЕ ползти по тому мосту вместе с солдатами не являющимися его ни прямыми ни непосредственными подчинёнными, мог так же не ползти через площать к дворцу, то посчитал, что морального и человеческого права у него отсиживаться в тылу, когда пацаны срочники гибнун, а он мужик офицер не сними, он не позволил себе иметь такого права. Не смотря на ранения он после выздоровления вернулся на войну и немало добрыхдел совершил, хотя бы в том же Гудермесе.
а что мы знаем про оскорбившего и Миронова и всю пехоту, всех солдат срочником простых пехотинцев, на чьих костях сейчас на той площади возвышается памятник кадырову-герою России, ШТУРМОВИК - родился в 1981 году.
живет в  Краснодаре
Увлечения Спорт
Пол муж
служил по контракту (офицер)
место службы ВДВ (ДШВ)
годы службы 2000-03
номер части 56 ДШП
т.е. в ночь с 31 декабря 1994 года на 1 января 1995 года ему было 13-14 лет и он не праздновал в Грозном Новый год.
штурм Грозного в 1999 году то же мимо?
а сомнения по поводу описанного Вячеславом Николаевичем способа лишения жизни своего противника в рукопашной схватке, уважаемый ШТУРМОВИК, как Вы убили своего противника в рукопашной схватке???

Удачи![/QUOTE]
<_< Казак он молодой ишшо и потому горячий!
Кстати как то г-л Лебедь говорил что взвод лейтенантов не заменит одного толкового штабиста.
И извиниться надо... :angry: Если он не казачек... :angry:
С Уваж.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Я нисколько не принижаю подвиг обычных парней из "мабуты", а также их непутевых взводников и ротных, просто я пытаюсь сказать, что в ВДВ есть особенный дух, особенная стать, свой "понт" так сказать.
Есть девиз ВДВ-"Никто кроме нас !", уровень прихологической подготовки солдата ВДВ гораздо выше обычного "мабутовского" солдатика, о сравнении уровня боевой подготовки ВДВ и мотострелков например можно спорить до пены у рта и не найти истины.
Какой девиз есть у "мабуты", подскажите...
Правильная психологическая и моральная  подготовка на войне для солдата это дополнительный шанс для выживания. Именно психологической в первую очередь подготовкой сильны были морпехи,СпецНазеры, разведроты всякие, правда ведь ?!!![/QUOTE]
Верно сто раз!!!
И не один конфликт это доказал!
А наши мальчики и из пехоты в т.ч. не виноваты в том что их отцы-ком-ры  слабоваты в знаниях и характере.Но ведь немало и толковой пехоты есть и сейчас и ранее было. Об наших ВДВшных истоках нельзя забывать!..Мы суть от царицы полей.
С уваж.

:huh:  У меня в соседней сакле особист жил...Зануда!...Но ОКЗв заслужил! :D
Так что и с альбомом абзац и фоток жиденько. Да по ДМБ в дивизии в Кабуле шмонали как отпетых наркоманов! :unsure:
В Тузеле тетки-пограничницы как чуяли-не трогали. Можно было разгрузку пронести:120чел за 120 сек!!! прошло! А свои,млин... :(

[QUOTE]welizar пишет
Не знаю как было потом (пусть об этом скажет Эни), но когда я пришел в бат-н то гоняли так,что вспоминаешь, что десантник 3 минуты орел, а остальное лошадь. Да я думаю,кто служил в Кандагаре помнят как Витебские лошадей изображали: по полной боевой куда-нибудь до пачечной или еще куда-то.  В бат-не всегда был закон-пока не обкатают молодых,не аклиматизируют как следует в бой не тащить, хотя честно временами приходилось. Поэтому и потери были минимальные.[/QUOTE]
Да,дружище! При мне мы таскали друг друга на плечах по утрам по большому кругу на физо,а этот круг составлял по-моему 2.700м.
 Привыкали к весу "разгрузки"..Т.е. "разгрузка",рация(особо "любимые" ротные  Р107М) потом уже не особо обременяла. :)

[QUOTE]штурмовик пишет
Мой дед, комбат разведывательного батальона ДВО, рассказывал как они в шестером, в Манжурии брали доты. Счас, после Чечни вспоминаю рассказы и думаю, да уж! Нам, ВДВэшникам долековато до них![/QUOTE]
 А почему нам далеко?! И нам есть чем гордиться! мы просто оч. мало знаем о себе.
 Мне лично за свой полк не стыдно! и за дивизию тоже! ;)

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Оникс
Так Р-159 это ажно 1969 год? (Я то думал что её приняли не ранее сер. 70-х) Ой-ля-ля! Да, на то время это была отличный аппарат. Однако, чего ж так долго чесались то? Даже по штатам ВДВ сер. 70-х таковая непредусматривается. Более того, служилые дают сведения что Р-159 увидели этак не ранее начала 1980-х...

Сведений в Инете то много, но совершенно отсутствуют точные данные по времени разработки и принятия на вооружение. И, кстати, сведения - ТТХ - не всегда полные. Обычно их предоставляют радиолюбители-технари для которых важнее нутро аппарата чем ТТХ - а по мне так описание релюшек-транзисторов и пр. тряхомудии ни о чём не говорит :) .[/QUOTE]
 ;) Приятель,а кчему столь подробно о ТТХ РСТ? Этак дойдем до адресов л/с,особенно офицеров... Враг то не спит! Не стоит ему упрощать задач! :angry:

[QUOTE]юстас7 пишет
Посмотрел ,честно, такое чувство что всю службу наизнанку вывернули.Мы часто говорим,что патриотов надо воспитывать,я думаю не такими фильмами,"Точка отсчета","Ответный ход"-такие фильмы вопитают лубовь к Родине,гордость за ВДВ! Не льзя все наружу вываливать.[/QUOTE]
   
     Ты не одинок! Только пока мы розовые очки не скинем--будет НАПРАСНО литься кровь наишх детей.
Из-за собственного неумения,из-за алчности других.
 Раньше мы были 20-и летними дитятями....
Теперь уже мой сын вырос.Чьи амбиции он должен обеспечивать своей жизнью---твои? мои?!
            Все гораздо серьезней!
     
Суваж. :)

[quote=Рядовой-К,Понедельник, 27 Марта 2006, 9:52] Попробую ещё раз.
Цитирую себя любимого:

[quote]3. Если чему и учить рядового десантника так это простейшим техническим приёмам. В основном - применению ограниченного набора действий в ряде стандартных ситуаций. Ну и базовая техника - прежде всего ударная.
Применение оружия (автомат, нож, лопатка и т.п.), а если есть время и подручных средств (камень, палка, вилка, бутылка) - в центре внимания. Очень сомневаюсь что хоть один из 100 бойцов-каратистов с поясами и в исподнем сможет противостоять мне с автоматом с примкнутым (и даже без) штык ножём. Это не потому что я такой крутой, а потому что оружие - это рулёз, а "голую пятку" - оставте для спорта (не для боя она). [/quote]

[quote]Как противник необходимости массового и серьёзного обучения РБ выскажусь что надо:
1) 2-3 отработнных наступательных приёма удара автоматом (со штыком или без - нет разницы). Это НАИБОЛЕЕ важное.
2) 1-2 варианта ухода от таковых ударов.
3) 2-3 приёма ударов ножом (кинжалом, штык-ножём)
4) соответственно элементарные способы ухода.
+
- воспитание решительности наступать в рукопашной схватке;
- воспитание решительности ... удрать, если встретился явно более серьёзный боец и ваши шансы низки.[/quote]

Теперь ответы.
Ведомый
[quote]От боксера единственная защита - повалить, не дать стоять. Ну пока он упадет, он столько народу замесит... [/quote]
Строго говря, против боксёры подходит:
- вход в клинч (даже без перевода в партер боксёр мгновенно теряет все преимущества и его обученность уже никакой роли не играет - теперь он становится "как все");
- неподпуская к себе пинаться ногами (пусть и по воздуху) - боксёр не подготовлен специально кэтому; более того, НЕиспользование ног в бою для него жёсткое табу вбиваемое на уровне рефлекса всей подготовкой;
- использовать "железную руку" - нож, авмат (со штыком или без)... Если я буду иметь АК со штыком, то я буду "иметь" любого противника не имеющего СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки по ТАКОМУ бою. Даже никакой Майк Тайсон не сможет ничего толкового сделать, когда весьма средний боец АК+штык превратившись в распрямляющуюся пружину всадит ему штык в брюхо и упадёт под ноги не выпуская автомат из рук. "Майку Тайсону" придётся при этом просто умереть - даже если и успеет обрушить на нахала 1-2 кувалдных удара. Но - кишки то наматываются на штык!  :lol:

[quote]малый мой, пока КМС еще, занимается два с половиной года, с товарищем на моих глазах футбольную команду какого-то института положили под ворота. Быстро, надежно, надолго. [/quote]
Глядите в оба! Такое воспитывает самонадеянность немерянную, что ОЧЕНЬ черевато...

Оливер
[quote]Если вспомнить сколько времени убито было на стояние в строю по поводу и без, на бесконечные строевые смотры, осмотры, уборки территории, 2 раза в день по 2 часа политзанятия, кретинский ПХД по субботам и ублюдочные спортивные праздники по воскресеньям, совершенно бестолковые командирские занятия для сержантов и просто занятия всякой хернёй типа караула иногда через день или перерывы во всё лето между осенне-зимним и весенне -осенним учебным периодом, а также почти полное затишье мжду дембелем одних и приходом молодого пополнения - оторопь берёт, за это время не только основам самбо можно научить[/quote].
В абсолютном большинстве случаев это время было "украдено" у тактико-специальной подготовки.

[quote]Помимо командиров взводов в каждой роте должно быть по меньшей мере 2-3 инструктора, специализированных и заточенных под направленность роты[/quote]
У нас какая рота - спортивная? Или парашютно-десантная стрелковая? А батарея у нас самоходно-артиллерийская или тяжелоатлетическая? У нас разведывательная рота или школа рукопашного мордобоя?
Да и где вы инструкторов то возьмёте? Или на "общественных началах"?

[quote]А самое главное - за это надо спрашивать, за всё есть спрос, за огневую, строевую, тактическую, за ВДП, а за рб нет [/quote]
Потому что РБ не "зачётный" вид подготовки. Его влияние на общую степень боеспособности 80% воинских формирований равно НУЛЮ.
В оставшихся 20% - оно либо ничтожно мало, либо имеют значение только некоторые сугубо прикладные специальные элементы РБ ("работа с пленным" для разведчиков к примеру).

[quote]Интересно, сколько запросил бы часов по рукопашке и по штыковому столкнись хоть раз с противником лицом к лицу. [/quote]
Во времена юношества - возможно и посетовал бы на недостаток РБ. Сейчас - уже нет. Грамотен стал. :P  И потому, затребовал бы занятия по БЛИЖНЕМУ БОЮ включающему в себя прежде всего: приёмы стрельбы на малых (3-15 м) дистанциях и штыковой бой (бой холодным оружием).

[quote]Да тактика необходима, но без хорошей физподготовки она нуль, Афган это хорошо показал. [/quote]
А давайте ка не смешивать ОФП и РБ? А? РБ без порядочного ОФП не возможно, а вот ОФП без РБ - вполне. И ещё вопрос, кого бы предпочли взять в ПТБАТР разрядников по карате/боксу или по гребле/штанге. Впрочем - не вопрос.  ;)

Васят5
[quote]однако: в основном первогодки гибли.[/quote]
Молодые солдаты гибнут от:
- морально-психологической неготовности;
- отсутствия опыта;
- "забитости" из-за неуставщины;
- недостаточной собственно военной подготовки (проводилась спустя рукава).

[quote]Да, тактика без физподготовки – пустой номер, но ведь, как сейчас помню, именно на тактике “умирали” больше всего. Она и была самой крутой физподготовкой. [/quote]
Абсолютно верно!!! Кудакак полезнее л/с роты дополнительно прогнать ватаку на высоту чем погнать в очередной бестолковый кросс. И вообще, по моему мнению, на период тактической подготовки занятия по ОФП должны сокращаться до уровня "утренней производственной гимнастики". А уж за утренний бег на 5-7 км перед тактическими занятиями ответственного "контузить" надо.

[quote]Вы перепутали две разные вещи: боевые действия как положено и удержание оккупированной территории. В первом случае вас никто не подпустит на автоматный выстрел. Во втором случае придётся шастать по территории с гражданским населением[/quote]
СА готовилась воевать именно в Большой войне. Это - раз.
Удержание оккупированных территорий проводится не методами РБ. Это - два.

pillar
[quote]Что касается «рукопашной», то лично мне навыки мс СССР по боксу, пригодились в армии исключительно в локальных «боях» с лицами старшего призыва. И более нигде они не пригодились. [/quote]
Вот-вот! :)

[quote]Честно говоря, у срочника принципиально нет времени, чтобы что-то освоить на приемлемом уровне за эти 2 года. Даже при хорошем раскладе его едва хватит на обучение основной специальности, тактике и прочим жизненно необходимым навыкам. [/quote]
Абсолютно верно! Любому кто ознакомится с пограммой боевой подготовки станет это ясно. Даже если серьёзно ужать шагистику и политзанятия, то, всё-равно, времени мало даже на куда более значимые вещи нежели РБ.

Оливер
[quote]носок на плацу тянули по 3 часа в день -это было полезней, по мнению офицеров,[/quote]
Не помню такого. У нас строевой было в меру. Куда больше меня задарчивала бесконечная ВДП. Вот! Вот кстати если мы говорим о десанте, важный пункт! ВДП это почитай ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вид подготовки из-за которого урезается что-то другое и чаще всего это тактико-специальная! Официально, по ПБП на ВДП отволилось до 80-100 часов, а реально - куда как больше.

Вывод.
Даже при сроке службы солдата 2 года, и тем более, при уменьшении срока службы до 1-1,5 лет, времени НЕ ХВАТАЕТ на ПРИНЦИПИАЛЬНО более важные составляющие подготовки. И при всём при этом имеются серьёзные трудности и недостатки в самом процессе организации БП.
Обучение РБ до уровня когда солдат будет иметь ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ реальное преимущетсво перед противником требует не менее чем 20-30% от всего учебного времени. Выделить такой объём времени - нереально!
В связи с чем, л/с надо обучать ведению БЛИЖНЕГО боя, в котором РБ только часть, и не самая главная. А для подразделений вынужденных участвовать в противопартизанских действиях - дополнительно ввести ряд элементов подготовки для обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ л/с.
Командованию же - СОБЛЮДАТЬ требования, быть честным перед солдатами и самими собой. Старшему командованию - при проверках боеготовности включать разум а не самодурствовать; создавть условия для нормальной и ПРАВИЛЬНОЙ б/п. [/quote]
  Все верно!- Запишись на прием к министру обор.--Унас вот Иванов ноу хау поди придумал,как за ОДИН год из пацана бойца сделать! Куда там бу-до! КМБ то уже в яслях проходят!
И РБ и ТСП-все постигнешь. А стрельбе мы давно научились ,еще в тире при парке культ. и отдыха!    В "Нюхосранске"-(где его(тира) лет 500-111 не было до Р.Х. и до ныне!)
  С чем всех нас и поздрамбляем! ;)  :blink:  :blink:

[QUOTE]vasyat5 пишет
.

.
Да,  тактика  без  физподготовки – пустой  номер,  но  ведь,  как  сейчас  помню,  именно  на  тактике  “умирали”  больше  всего.  Она  и  была  самой  крутой  физподготовкой.  У  нас,  например,  зимой,  в  валенках,  по-колено  в  снегу,  с  полной  выкладкой,  с  шайтан-трубой  на  плече – лучше  физухи  не  придумаешь.
Но  тактики  всё-равно  было  недостаточно,   отрабатывались  далеко  не  все  возможные  варианты  боя.
.

.[/QUOTE]
Вконце 80-х лично наблюдал,как в Спутнике Мурманской обл.-базе дивизии морпехов "Белый медведь" занимался ТСП взвод морпехов:по пояс в снегу с калашами над головой в руках парни в хорошем темпе гребли,а рядом на БМП ехал их прапор,очевидно темп задавал....Выносливые парни,оччень! Ну и что?! - Почитайте у С.Козлова как эти морпехи из этой дивизии в ЧР "воевали"!/спецназ ГРУ-2/. - Они запросили  охрану! при совершении прохода колонной по заданному маршруту!!!  Морпехов ОРСН охраняла!СРАМОТЕНЬ!!!!!  И что- кого то из их командования сняли за такую "боеготовность"?!---Потом за этот "подвиг" кто то из их отцов -ком. Героя РФ получил!!! ...А ведь эта див. считается одной из лучших у морпехов!
  К НАШЕМУ ГОРЮ! до сих пор в нашей армии не везде,далеко не везде  УЧАТ воевать. Ни тактике, ни РБ! Увы!!!
 С уваж. :(  :angry:  :angry:<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[B]ЭНИ[/B], прошу Вас не удаляться от темы и быть немного сдержанней в выссказываниях. По моему разумению, Ваш пост граничит с нарушением пунктов правил №17 и №18.
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Alex Wolf пишет
Речь вообще-то о рукопашнике... Мне мысль мимоходом пришла, идиотская малость, правда, но всё равно... Рукопашный бой нужен в армии если его применять по назначению не для показухи, а для уничтожения противника. Значит вас нужно научить убивать голыми руками. Автоматы, штык-ножи и сапёрные лопаты вы посдаёте когда будете демобилизоваться, а руки, ноги и приёмы владения ими утащите с собой. В первой же драке вы их проявите и положите приехавший за вами наряд милиции. Вот и не хотят рисковать выдавая вам такое невидимое оружие.[/QUOTE]
Вы бесконечно правы,уважаемый! Только смотрите пошире!
 Это идет еще со сталинских времен.Тогда ждали и боялись пятых колонн как до ВОВ так и тем более во времена оной.
 Очевидно,что силовым структурам/ЧК и ОГПУ- а все начиналось еще тогда- в 20годы/ оччень не хотелось иметь дело с обученным воевать соперником-врагом,а точнее-со своим населением! Отсюда и все вытекающее.Расшифруй абревиатуру - ОГПУ,предтечу НКВД.Вспомни,что до револ. октября 1917г на руках населения было неимоверное кол-во и стволов и хол. оружие. И без этой составляющей Октябрьской рев. не смогло бы быть!
ОГПУ,НКВД-совсем не дураки!..
....Правда имеем мы в итоге бандитский беспредел и беспредел со стороны гос. чиновников,в т.ч. МВД. А почему- да потому что мы на гражданке простите за прямоту--голож.. Без оружия мы им не страшны. Мы -- это народ, который обобран и унижаем! :unsure:
  Это ПОЛИТИКА! :angry:  Все дальнейшее Вы объяснили сами. И ничччего не изменилось,тк госаппарат знает,что будет если гражд. население сможет  еще и голыми руками ложить продажных,сам знаешь кого--его охрану--как же этот чиновник будет беспредельничать тогда?!  .... Понятно, надеюсь,продолжение?!.. :)
А законы?..Кто проплачивает "выборы",и на кого работают большинство депут. ГД,да и любого другого уровня парламента!
   Заранее извиняюсь перед админами,но уважаемые - мы политики касаться будем ВСЕГДА . Армия ,тем более осуждаемые здесь боев. действия это часть и следствие политки.
С уваж. :)<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Ваш пост не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме! Извиняться не нужно - необходимо соблюдаь правила! Если хотите обсуждать политические вопросы - обсуждайте их на соответствующих форумах. Мне то-же многое не нравится, но форум Десантуры не политическая трибуна и не отдушина для обделённых вниманием власти.
Пункт правил №5 гласит: [B]Запрещено обсуждение политики[/B]
Впервые понижаю рейтинг участнику, но слишком уж Вы разошлись в модерируемой мной теме!
Рейтинг понижен. Претензии в личку.
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]welizar пишет
Не знаю как было потом (пусть об этом скажет Эни), но когда я пришел в бат-н то гоняли так,что вспоминаешь, что десантник 3 минуты орел, а остальное лошадь. Да я думаю,кто служил в Кандагаре помнят как Витебские лошадей изображали: по полной боевой куда-нибудь до пачечной или еще куда-то.  В бат-не всегда был закон-пока не обкатают молодых,не аклиматизируют как следует в бой не тащить, хотя честно временами приходилось. Поэтому и потери были минимальные.[/QUOTE]
Это ,братище ,и у нас осталось! Как уверен и везде в СА.
Почему гибли на боевых большинством дембеля--шли первыми,тк с молодого не вояка а обуза.Хорошо если хоть магазины успеют вовремя набить и подать! :(

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Да,  но  ведь  же  не  от  того,  что  их  недостаточно  обучали  самбо.[/QUOTE]
Не от того, конечно-) А оттого, что дохленькие были в основном, молодые-то, и смерть их ждала неумолимо.    Что касается «рукопашной», то лично мне навыки мс СССР по боксу, пригодились в армии исключительно в локальных «боях» с лицами старшего призыва.   И более нигде они не пригодились. Насчет роли рукопашной в современной армии, в основном согласен с Рядовым К. Как вспомню эти утренние «ката», которые выделывали сонные воины на зарядке, – до сих пор смешно.  Честно говоря, у срочника принципиально нет времени, чтобы что-то освоить на приемлемом уровне за эти 2 года. Даже при хорошем раскладе его едва хватит на обучение основной специальности, тактике и прочим жизненно необходимым навыкам.[/QUOTE]
абсолутно согласен!
Нам для начала неплохо бы норм. отбор устроить на уровне РВК,а в частях с тем кто оказался более менее годен все таки надо работать индивиндуально. Поневоле вспоминаешь чье то высказывание:В армии командует два человека-министр обороны и сержант!" Это к тому что никаких л-тов на всехНЕ хватит! И сержант должен быть профессионалом. И готовить каждого бойца с учетом его особенностей. Как ни крути! Оптом ничего не получится.
Короче все надо решать в комплексе и комплекс этот будет стоить ой не мало всей стране!  Тема очень,согласен,широкая! Увы!
С уваж. :blink:

В нашей "тундре" офицеры старались заполучить АКМы. Трофейные.Но нашего пр-ва.ПБСы и НСПУ добывали др.путями.
Впрочем, и форма одежды в мои годы была-№8 --"что сп...м то и носим!"
Начальство далеко... :unsure:

[QUOTE]Des пишет
Кое что о Гроховском можно почитать в статье "[URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=37]Краснозвёздный десант[/URL]" на нашем сайте.[/QUOTE]
А также книги игоря шелеста "лечу за мечтой" и "с крыла на крыло" :blink:

Блутуз,gprs!... Да поглядите хто у нас солдатик!--2кл. +3коридора!
Чем хороша р159 была/есть и будет!/?--и колбаску порезать и по башке нарезать! Главное - об"яснить дЕсанту,что АБВ не работает, если просто по земле растянута,что ее веревочкой подвязать надыть к колышкам али кустикам! бывало под +60 и не поймешь,кто кого тащит... Сидишь и думаешь - будет сегодня связьс ним или нет. Вспомнит что из того чему учил... :(
....Чего мечтать о неосуществимом!
Людей бы нам в Россию побольще хороших,порядочных....
А войны поменьше... :( :( :huh:
Как из этого дерьма выбираться,а,браты?! Самим чтоли опять в сапоги?! :blink: