Да  ссылок  много,  а  конкретно  по  бронепоезду  что  есть?

Армия  всегда  стояла  в  графе  расходов.  А  гражданские  ВУЗЫ  давно  из  расходных статей  стаои  доходной.  С  них  удобнее  налоги  рубить и  не  только.  Так  что  с  эконоимической  точки  зрения  на  данном  этапе  это  выгодно.  Только  привыкли  мы  жить  сегодняшним  днем,  а  последствия  скажутся  а  точнее  уже  сказываются.  
Давайте  рассуждать  логически- Офицеров  удержать  в  армии  не  могут?  Не  могут.  А  значит  зачем  их  удерживать  если  их  туда  не  поставлять,  вон  сколько  проблемм  можно  решить.  За  одно  место  схватит  тогда  где  брать  кадры?

Теперь  где  артель  для  ВДВ  будут  готовить?  Наверное  в  МИФИ ,  МГУ? Почему  бы  и  их  не  сократить? Сокращали  бы  ЮридическиеИли  Экономические ,  полстраны  экономистов  и  юристов,  только  толку  то

Применял  неоднократно,  скалу  практически  не  берет  а  грунт  нормально,  мерзлый  то  же  не  очень. В  горах  малоэффективны

[QUOTE]garpya пишет
Здравствуйте.Я хотел бы вот что понять :вы были офицером и для вас понятия дедовщина и уставщина тождественны?[/QUOTE]
Я не видел  ярко  выраженной  дедовщины  и  уставщины  вообще,  я  бы  выразил  одним  новым  словом  -  ДЕМОКРАТИЯ,  многие  офицеры  говорили  что  у  меня  в  роте  демократия.  Скорее  помесь  дедовщины  землячества  и  уставщины.  Комбинировал  и  применял  все  положительные стороны  этих  метод (отрицательные  то  же  применял)

Джентельмены,  а  приходилось  извините  и п..ть некоторых,  врать  не  буду,  а  куда  деваться  что  некоторым  нужна  встряска.Потом  на  дембель  ушли -спасибо говорили. Ясно  что  армия это  лакмусовая  бумажка  там  ты  становишся  настоящим человеком  либо  наоброт - это  и  офицеров  касается,  но  и  более  ярко это  проявляется  на  войне.  Совет - там нужно  спать  и  жить  вместе  с  солдатами  и  есть  ,считай , из  одного  котла.  Тады  потерь  не  будет - либо  поминимому(когда  их  не  избежать).
Меня потряс  один случай  приехал  с  Чечни отправил  бойцов  на  дембель. День  ВДВ через полгода  и  подходит  мой  мех.  водитель  со  своей  девушкой (татарин  родом  из  Татарстана),  и  с гордостью  представил  меня  своей  девушке. "Вот  мой  взводный"  чуть  ли  не  героический.  А  мне  маленько не посебе  ведь  я  ему  постоянно  колобахи  и  подзатыльники  раздавал.  Правда  иного  пути  небыло ведь  только  так я  мог  управлять М/В который  был  придан с  дуругого  батальона(избавились)  как  необученный  м/в.  А  на  его  броне -я  с  отделением , справа  обрыв  слева  скала-  машину  он  не  чувствовал  совершенно-  все  время  ездить  за  рычагами  то  же  не  выход  так  вот  и  учил.  Правда  старался  прикрывать  его от  перегрузов  со  стороны  контрактников  и  других  бойцов.  Что  понравилось  он  все  впитывал   и  старался  хоть  и  хреново  поначалу ,но  делать  общее  дело.  А так  у  многих его  образ  ассоциировался  как  с  образом  чмошника.  Конечно  таких  бойцов хватало ,но  были . Сам  думаешь  как  они  в  ВДВ  попали.  И  вот  приходилось исправлять  чужие  ошибки,  ошибки  родителей,  ошибки  школы,  ошибки военкоматов.  А  куда  деваться  задача  поставленна  выполнять  надо  -  расстилай  простынь  и  рожай  "ежиков"  и  рожали  и  неплохо. Коли  все  живы  здоровы  сидим  тут. Тут  не  рассуждать  надо  а  делать  свою  работу теми  силами  которые  имеются

А  точнее  группа саперов (3-4 человека) и  два  разведчика погибла,   работая  по  разминированию на  дороге  между  Автурами  и  Новой  Жизнью . Курчалой  был  Восточнее.  РВзв 116 попал  на  два  бойца  только  в  этом  случае. Другая  группа  саперов  погибла  уже под  Автурами  в  начале  сентября

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Арчи, Вы были правильным ротным, что тут ещё скажешь.

Удивляет и расстраивает вот что -
Сколько лет уже идёт дисскусия по данной теме, при этом чего только не изобретается и не предлагается вплотьдо государственного уровня, от создания всяких общественных органов по контролю, до создания военной полиции. Хотя рецепт, судя по приводимым личным примерам, известен всем и не является неким эксклюзивным ноу-хау. Ну Бог с ним, попробуем как полные пессимисты рассмотреть и самый тяжёлый возможный вариант с некой воинской частью, где дедовщина процветает при полном попустительстве командиров всех степеней. Но при таком варианте калеки и трупы, а соответственно военные медики станут сигнализатором. Да и то - это фантастика, часть ведь не отдельное государство с границами и т.п. Вот и возникает вопрос, а что же воз и ныне там? А ответ прост - всё как в старой сказке - Дракон живёт в каждом из нас. И не стоит искать его в ком-то и где-то, забывая о самом себе.[/QUOTE]
А  мне  кажется  нечего  тут  дискусировать,  ведь люди  разные  и  мы  офицеры  и  солдаты  сержанты то же  на  удивление  люди. Нельзя  все  идеализировать  и никогда  не будет  гармонии  во  всем.  Можно  конечно  прийти  к  золотой  середине. Как  говорится  борьба  между  добром  и  злом  она  всегда  была,  есть  и  будет  ибо  это  есть  человеческая  сущность  -  это  забито  у  нас  в  генах.

[QUOTE]gebirgsjager пишет
Не совсем в тему,но бронепоезд еще был в 2000г.Когда мы уезжали из чечни на поезде,перед нами пошел бронепоезд,следом где-то через 30мин. Мы,точно помню на нем на одной платформе была ЗУ-23-2,теплушка в окне стоял АГС,а на теплушке была надпись"Соловей Разбойник"и морда однаглазая нарисована и по моему(точно не помню)БМП на платформе на растяжке.[/QUOTE]
БМП  -2  точно  было и  как то  он  назывался  не  помню- именем  какогдото  нашего  богатыря  или  витязя.

Поделюсь  своим  опытом  командира  роты. Что  бы не  возить  солдат  и  сержантов  в дисбат  нужно принимать меры  что  бы этого  не  возникало.  Скажу  сразу  все  происходит  от  бесконтрольности.  Если  боец  знает  и  чувствоет  спиной  что  где  то  рядом  офицер,  то  у  одних  исезает  желание  пакостничать  а у  других  шланговать.  И  беседовать  надо - чаще  общаться  с  личным  составом  и  сержантами  , если  что  влезть в  душу  каждого.  Из  моей  3 роты  сделали - дисбат . Все  "гавно"  (для других  офицеров на  первый  взгляд)-  ко  мне.  Поговоришь  побеседуешь  поручишь  каую  нибудь  задачу  ответсвенную  (не  без  контроля  конечно).  Глядишь  и  из  "говна"  "конфетка"  получается.  Потом  сами  так  называемые  бедоносцы  удивляются  а  как  вам  это  удалось  чувствуют  себя  на подьеме  и  готовы  на  все в  хорошем  смысле  подвиги  ради  подтверждения  и  удержания  репутации

[QUOTE]Step пишет
Классно вы братцы воюете, мне понравилось особенно доведение обстановки, рельефа местности, времени года, дальнейшие уточнения обстановки и замысел. А затем уже готовое решение.
Я только увидел схему аэродрома и готовое решение - мы победили! :rolleyes:  :ph34r:[/QUOTE]
На  каждой  элементарной  схеме  нужно  указать  и  направления  на  север - юг.  Не  будем  придираться  к  этой  схеме  хотя  считаю  перечертить  ее  стоит.
Как  сказал  ув.  Step укажите  местность  время  года  и  погодные  условия.  Может  попробуем  сеачала  еще  раз все  вместе  выложить на  стол,  а  затем  приступить  к  обсуждению  или  же  давайте  еще  одну  группу  вышлем для  разведки  "пусть  и  она  доложит  понимаешли  нам  об  изысканиии  внутренних  резервов пусть  она  доложит"
Я  бы на  месте  комдива  или  руководителя  операцией не  был  бы удовлетворен информацией  прежде  чем  начать  операцию

[QUOTE]Одиссей пишет
Вполне с Вами согласен! Отдалённость выброски ОРР 50-80км. Проникновение РГ на аэродром в полной "тишине"! За 20-30 мин. до начала операции.
1-вариант предложенный АРЧИ отвергаю! Много шума, нарушение эффекта неожиданности![/QUOTE]
Выброска  опять  же  на  чем  лучше  на  самолете  или  вертолетах?  На  самолетах  могут  засечь
50-80 км это  если  80км  два  дня  ходу,  нужно  время  для  проведения  разведки  и  оценки  обстановки.  Посему  нужно  либо  ближе  выбрасывать 40 км  либо давать  больше  времени.  Если привлекать  самолеты  на предельно  минимальной  высоте  дабы  противник  и  не  подозревал о  возможной  пакости

Мне  2рой  больше  понраву  конечно, третий  вариант шансов  меньше  но  больше  чем  первый.  Есть  и  четвертый самый  лучший  не  ввязываться  в  эту  авантюру
"В армии не должно быть элитных и не элитных частей. Разве связисты не элита армии? Сколько было в 20 веке военных катастоф из- за плохой связи. Когда упираешься в реку,элитой становятся мостовики и пантонеры. При налете авиации противника ,зенитчики. И так можно продолжать до бесконечности. А в повседневной жизни элита это-повара. "-  хорошо  сказанно  в  соседней  теме.
ОРР  нужно  на  начальном  этапе это  разведко  не  огневой  контакт,  он  возможен  когда  подойдут  основные  силы.
Опять  же  повтаряюсь  что  глубинная  разведка  это  не  вотчина  ОРР  а  вотчина СПн.  Тогда  второй  вариант первый  борт  который  пойдет  и  будет  десантироваться  это  ОРР (если  долетит  конечно) Все  таки  если так  все  настаивают  и  мой  2рой  вариант  никак  не  канает.  Тогда  только третй десантирование  на  удалении  и  совершение  марша,  причем  в  разныз  направлениях. Одну  часть  группировки  нужно  применить  для  введиня  в  заблуждение  противника  о  целях  операции

Джентельмены  давайте  дружить,  предлагайте  варианты  даже  из  безвыходного  положения.
На  данном  этапе я  усвоил  три  варианта
1. Высадка  ОРР ВДД для  захвата  аэродрома (непосредственно  на  аэродром) и  после  захвата  аэродрома  посадочным  способом  высаживается  вся  дивизия  или кто  там  еще
2.  Организация тактической  группировки и  доставка  ее  комбинированным  способом
3.  Высадка  за  линеей  фронта и совершение  рейда (как  по  Уставу) до  объекта  захвата.
Минусы  практически  все  разобрали,  плюсы  то  же (по  крайней  мере  я  для  себя  уяснил)
Осталось  ваши  дополнения  и  предложения
Вплоть  для  привлечения  партизанских  отрядов  Ковпака (это  если  на  своей  территории  воюем)  или  опозиции ИРА ,  БСП(если  на  территории  Ирландии  Испании) :lol:

На  сегодняшнем  этапе  у  нас  может  сие  мероприятие  организовать  это  Пскопская  Дивизия  она  вроде  бы  единственная  которая  осталась  параштно  десантной-  остальные десантно  штурмовые.
Есть  еще  один  вариант  который можно провести.  Опять вспоминаем БУ  ВДВ.  Первый  этап  десантирование,  второй  рейд.  Десантирование  на безопасном  удалении от  сил  ПВО  противника  когда  наши  транспортные  самолеты  (которые  остались  целыми  после  преодоления  линии  фронта)  на  площадку  приземления-  сбор и выдвижение к  объекту  захвата (площадка  приземления на  удалении  не  менее  50  км  от  аэродрома  противника)

Я  подвожу к  тому  что  не целесообразно  захватывать  аэродром  на  таком  расстоянии силами ВДД  одной  силы  ВДД  не хватит. В  БУ  ВДВ глубина  высадки  и  применения  ВДД гораздо  меньше (от  линии  фронта).  
А  техника  это  вспомогательный  элемент  все  таки  я  расчитываю  на  тактический  десант  на  вертушках- хотя  это  то же  в  определенной  степени  безумие,  но  шансов  больше.  А  если  к  такому  шансу добавить  наше десантное  упорство и  веру  в  победу  то  они  возрастают ;)

Да  еще  уточнение - почему  все  пришли  к  выводу  что  посадочный  десант  на  аэродром  должен  высаживаться  на  самолетах?  можно  и  на  вертолетах  во  первых  они  идут  на предельно  малых  высотах  где  их  сбить и  засечь  сложнее,  во  вторых  вероятность  того  что  л/с больше  выживет.  Сравните  сколько  за раз  будет  уничтожено в  самолете  или  вертолете.
А  для  вертолетов как  известно  взлетной  полосы  не  надо,  достаточно  твердого  грунта  и  полянки.
Минус  в  том  что  топлива  у  вертушек  хватит  в  одну  сторону  по  этому  советую  не  взрывать  склады  с ГСМ,  ибо  на  обратную  дорогу  МИ-8  и  МИ-24  понадобится

[QUOTE]Sanuch пишет
А если как в Югославии по Китайскому посольству? Тогда кирдык всей операции.
А аэродром нужен для высадки посадочного десанта и создания группировки в тылу противника, с целью парализации тылов противника. Или в 1941г. под Вязьмой 4 ВДК ничего не сделал? Но это уже высокие цели, задача поставлена, надо выполнять. Кстати глубина десантирования 500км для ВДД вполне нормальная, а для тактического десанта великовата.[/QUOTE]
В  старые  советские  времена  такой  массовый  десант  был бы  вполне  возможен.  На  данном  этапе  у  нас  в  стране  нет  столько  самолетов  не  только для переброски  дивизии (хотя  на  ПДП  наскребем) но  и для  обеспечения и  прокладки коридора через  который  попрет  вся  эта  армада  при  чем  на  данном  участке  должна  привлекаться  армия  опять  же  для  обеспечения. Прежде  чем запустить  эту  армаду  нужно  подавить  все  ПВО,РЛС  на  этом  участке. НачнЕте  подавлять - противник  сидеть  то же  не  будет  на  месте  -он  усилит  охрану  аэродрома  и  привлечет  дополнительные  силы. Китайцам  можно  у  них  армия  больше  чем  у  нас  населения  страны-  закидают  шапками.  При  чем с  современными  средствами  ПВО мы  во  первых  с  большим  трудом  пересекем  линию  фронта(это  не  41  год).
Во  вторых  ПВО нас  будет  долбить  за  линией  фрона  
От  сюда  вывод  привлечение  такой  "машины"  для  захвата  аэродрома-  овчинка  выделки  не  стоит.
Мое  мнение  слишком  большое  удаление  аэродрома что  бы  ввязываться  в  сие  мероприятие.  Проще и с  меньшими  потерями организовать  прорыв  на  этом  участке  фронта.  На  таком  участке  считаю  целесообразны  только  диверсии, разведка  и  все

По  моим  подсчетам  это  16 вертушек МИ-8  для  переброски  тактического десанта  на  малых  высотах  ну  и  для  прекрытия   как  дилетант (вертолетчики  лучше  зеают) считаю  достаточно пять звеньев  "крокодайлов" или  КА-50

5. Арчи, высокоточное, и прочее оружие разрушения применять нельзя, аэродром нужен целым, как писал выше.
А  на  то  оно  и  нужно  высокоточное  оружие  которое  как  скальпелем  удаляет   напрример  казармы  с  л/с  противника и  средства  ПВО (вспомните  эффект  в  ИРАКЕ)  без  разрушения  аэродрома



Предлагаю следующий  вариант
-  на  направлении где находится  аэродром подготовить мобильную группировку  в  составе  которой  находтся несколько  эскадрилий  вертолетов  типа  КА-50 и  МИ-28 (  тут  вопрос  к  вертолетчикам) а  так  же  вертушки  с  тактическим  десантом
и  бронегруппу  с  легким  вооружением и техникой  для  доставки  пехоты. (можно  организовать  несколько  колон  по  разным  направлениям я  думаю  по  двум)-  тактическая  группировка батальон  десантно  штурмовой  на  вертушках  и  батальон на  технике.  С  привлечением  ОРР и  отдельных  разведвзводов  в  качестве  ГПЗ,БПЗ  или  разведдозора
-  далее в  предполагаемом  райне  высадить  разведдиверсионные  группы(  если  мне не изменяет  память  глубина  500 км  от  линии  фронта  это  уже  вотчина  СПн ГРУ)  для  наведения  шороху  минирования  объектов  или  захвата  мостов  и  обеспечения  пролета вертушек  с тамктическим  десантом  а  так  же  разведки  всего  и  вся.
-  севренее  или  южнее,  западнее  или  восточнее  организовать  небольшую  тактическую  операцию  для  отвлечения  основных  сил  средств  противника
- в районе  аэродрома  уже  должны  находится  группы  разведчиков (это  одна  из  групп СПн ГРУ)  которые  будут  обеспечивать  информацией  и  координировать  действия.  Думаю  в  предполагаемом  мероприятии  действовать  должно  около  пяти  групп  Спецназа  две  непосредственно  в  районе  аэродрома

И  вот  наступает  время  "Ч"  и  понеслось.

Только  один случай  где  у  меня  был  негатив  к  медику.  Это  тот  который  забраковал  меня  на  медкомиссии  выявив  мнимую  болезнь.  Причем  был он в  Афгане  и  в  частях  ВДВ -  посмотришь  вылитый  десантник  моложавый  подтянутый , сухой.  Долго я  с  ним  боролся добился  своего  конечно.  Диагноз  он  мне  вынес - варикоцеле  ,что  якобы  я  с  ним(с  диагазом) не  могу  прыгать  с  парашютом.  Пришлось  привлечь  независимую  экспертизу  причем  из  разных  городов.  А  так в  боевых  операциях  они  поражают  меня  своим  хладнокровием,  как  никак  првыкшие  к  крови  и  боли

Токма  не  переусердствуй  во  всем  нужна  мера, 50  успеха  это  питание  и  отдых

Думаю  тут  нужно  задействовать  высокоточное  оружие.  Можно  задействовать и тактические ракеты.  Разведгруппе  нужно  просто  пометить  объекты  для  уничтожения.  Или  навести на  них.

Да  и  сроки  сроки какие  сроки  для  этого  нужны. Вот тут  нужно  забрасывать разведгруппу  для  того  что  бы  она  выяснила (без  контакта  естественно)  где  что  и  как  плохо  лежит.  Доложила.  А  принимать  решение  судя  из  обстановки нужно  командармам.  А  это - отвлекающие  маневры  ложные  высадки  и  прочая  и  прочая  и  прочая.  Вот  тут мне  кажется  разведка  орр  и  должна работать.  И  для  этого  достаточно  одного  двух  отделений.  А  уж  непосредственный  захват  могут  осуществлять  и  ПДР  тк  в  БУ нас  этому  и  учат.  И  не  обязательно  десантирование  на  объект  захвата  или  рядом  с  ним.  Аэродром  можно  захватить совершая  рейд  или  бросок  вспомните  как  лихо  наши  заняли  аэродром  в  Югославии (тогда  уже  не  Югославия).  А  лучше  всего  это  комбинация  всего  . Для  того  что бы захватить аэродром  можно  сделать  якобы  ложную  попытку  по  захвату  чего  то  важного  рядом тем  самым  отвлекая  все резервы  и  силы  противника  на  себя ну  предположим  шахту  с  "Першигами" (опять  эти  першинги :lol: )

[QUOTE]Тоныч пишет
Хотелось бы узнать мнение форумчан на тему о стрельбе из СВД в бронижелете,кто стрелял-поймет. Дело в том что срельба крайне неудобна,приклад постоянно съезжает прицеливаться в оптику крайне затруднительно. Может кто имеет опыт стрельбы в бронижелете или собственные разработки по жесткой фиксации приклада на плече,буду признателен[/QUOTE]
Согласен,  но  жить  захочешь  и  не так  раскорячишся.  Неудобна  стрельба  видимо  в  кирасе.  В  общем  все зависит  от  типа  Броника  и  его  комплектации

[QUOTE]Игорь_137 пишет
Ну кстати смешно то смешно, но тогда особо не до смеха. Слегка отвлекусь от темы, расскажу как весело было у меня.

То что несло нескончаемо это понятно, то что температура 40 тоже понятно, то что в бреду тоже понятно. Но как не странно из бреда выходишь тогда когда надо мчаться на горшок. Причем когда только подумаешь об этом то уже надо снимать штаны, т.к. видимо извилина из головы давала прямой сигнал извилине в заднице и она мгновенно реагировала не спрашивая разрешения хозяина, как бы тот не напрягался.
В Ведено жилы в крепости, в каком то разрушенном доме, вокруг посты. Вечером доводят пароль на ночь, соблюдается светомаскировка. Пароль то доводят, а я в бреду, какой нахрен пароль.  И тут вскакиваешь ночью, несешься на горшок (бетонный бункер с  дырками в полу на другом конце крепости, через 2 поста бежать), бежишь, короче, а тут тебе часовой: «стой! 5!!» (а пароль 12, к примеру, отзыв соответственно 7), ты не хрена не знаешь, начинаешь объяснять что сейчас обосрешся, небольшая заминка, а время идет на секунды, короче полный караул. Но и это не самое страшное, тьма стоит такая, что глаз коли, даже луны нет, просто как с закрытыми глазами. Так приходилось бегать с прибором ночного видения, который в такую тьму тоже не сильно помогал. Представьте, веселая картина, бежит десант с автоматом бронником и ночником на горшок, затыкая задницу из последних сил, а часовые так и норовят его шлепнуть.

P.S. На войне дефицит всего, и туалетной бумаги тоже, но на разминировании библиотеки ребята прихватили мне книгу 1200 страниц убористого шрифта «Крещение Руси», прочитал за неделю, т.к. обидно было использовать листки не по назначению.

Блин стыдно писать, но такое было, это жизнь, сейчас смешно, тогда страшно за себя было.
Еще раз мойте руки =)))[/QUOTE]
Прям  в  яблочко.  Лечил  я  это  дело  боярышником  -снабжал  всю  роту  и  командование  батальона   .  Лучше  не  борщить правда, а  то  в  запор  все  перейдет

 Вчера  смотрел  по  ТВ,  что  у  Амеров  большая  проблемма  с  суицидом .  Около  двух  тысяч,  за  2007  год,  бойцов  ушедших  на  дембель  после  Афгана  и  Ирака  покончили  жизнь  самоубийством - это  то же  можно  считать  за эпидемию.  Не  знаю  как  у нас  дело  обстоит , никто  учет  в  Военкоматах  не  ведет (  у  амеров  то  же  кстати  бойцы  сами  себе  предоставленны)

Прицелы 1К13 и ТПДК-1 давно уже каменный век. ПрицеЛ 1к13 является ночным прицелом, с информационным каналам для стрельбы управляемой ракетой 9М119 - днём. И для стрельбы всеми типами боеприпасов ночью с места. Устанавливался на танки типа Т-72Б, БМП. и другое старьё. Прицел ТПДК-1 - дневной прицел, является основным прицелом наводчика танка Т-72 практически всех выпусков. Аналог этого прицела 1А40 и 1А40-1. Отличаются друг от друга не сильно, но все равно говно и старьё. Сейчас ставятся другие, и хорошие. Ночные практически все тепловизоры.

[QUOTE]ИЛ-78 пишет
Вот тут не соглашусь!!! Этот лозунг - "солдат вне политики" погубил Германию в своё время!Солдат,а тем паче офицер,так же несёт ответственность за свои действия в военное время.Кто бы и куда бы тебя ни посылал,всегда последнее слово за тобой.Вспомните группу "А" у белого дома в 93г.                                                                                                               Ну а насчёт добровольцев,скажу что у нас вся армия добровольческая :) И по первому зову Родины (а не экономических интересов) Вся страна как один поднимется.Главное,чтобы оружия хватило и командиров толковых...[/QUOTE]
Тут дискусировать  можно  долго  по  этому поводу - оказавшись  в  политике  русский  солдат  во  время  первой  мировой  привело  все  это  к  гражданской  войне.  Главное с  совестью  своей  в  мире  быть

Мы  должны  быть  вне  политики,  особенно  те  которые  служат.  Зачем  пачкаться

Да я думал что унас не очень вариант с этим ножом, а тут вижу пользуется популярностью