хорунжий пишет К сожалению, это заслуга парней, которые приходят с гражданки с навыками и званиями по РБ.
Согласен, и, хочу добавить - надо разделять спорт и парней выступающих на соревнованиях и работу с личным составом. Это два не пересекающихся направления. Спорт в армии всегда был на уровне. Пример - Московский клуб ЦСКА. Школа бокса ЦСКА - одна из лучших, про другие направления армейского спорта молчу. Но то как изучают и на каком уровне находится рукопашный бой в ВДВ - это безобразие.
хорунжий пишет Блин. Мое мнение такого, что основы рукопашного, кулачного боя должен знать каждый мужик. Если не для врага, то свою бабу от алкаша защитить!!!!! А уж солдат будь то десантник или стройбатовец, ДОЛЖЕН владеть навыками РБ. Что бы защитить свою жизнь. Пусть автомат надежный аргумент, но отобрав его у противника с помощью РБ ты лишаешь его этой силы. Партизаны фашистов вилами кололи и отбирали автоматы. К сожалению командиры подразделений с удовольствием находят пару часов в день для побелки деревьев, и ни минуты в неделю для РБ.
Сегодня на эфир приходили парни из АРБ, много говорили о том как создавали АРБ, как в 1979 году в Каунасе представляли начальству результат работы как сейчас развивается АРБ, но когда я попробовал заговорить о том как в войсках изучают РБ - они попросили не поднимать "больную тему".
Slavutich пишет Да негарячись.Зачем тему открывать вообще тогда.Мне лично интиресно узнать как было с рукопашкой в разных полках ВДВ Советской армии.
Я думаю что во всех частях картина приблизительно одинаковая - ясли офицер что-то может - покажет если нет - то соответственно. Опять же от подразделения зависело. Рем рота весь день в парке машины ремонтировала они занимались в свободное время сами и кто во что горазд, то же самое рдо и рмо - водители машинами занимались, а в свободное время кто качался кто по мешкам стучал, а кто вообще ничего не делал и не переживал особо.Примеров можно много приводить - в гаубичной батарее, где если вдуматься рукопашный бой особо не нужен, были фанаты китайского ушу во главе со старшиной батареи, они вырезали из советского спорта комплексы по ушу и разучивали, потом на показухах показывали. У нас в 1 птб, после того как пришёл комбатом старший лейтенант Дубовой, с утра до ночи "крутили" первые 5 ката из программы классического карате - в разныз стилях эти ката называются по разному, в шотокане ХЕЙАН, в кёкушине ПИНАН, постоянно номера к показухам готовили разные, но это была личная инициатива комбата, он мог этим и не заморачиваться, а свести всё к изучению под руководством сержантов учебнику сержанта. А вообще программа общая такая - в учебнике сержанта комплексы и методики рукопашного боя, по ним и положено учиться. И рукопашный бой - предмет изучения объязательный для всех подразделений ВДВ. Положено - по расписанию 3 раза в неделю по два часа. Всё остальное - в своё свободное время и в тех рамках насколько ты сам этим владеешь - умеешь бороться - найдёшь "коллег" и будешь бороться. И т.д. Серьёзного подхода в моё время не было. Я писал уже, что формальная программа вроде есть, но назвать то что было изучением рукопашного боя нельзя. Короче приблизительно картина такая - не полный 0 немного больше, но близко к нулю.
Des пишет Парни, Вы как будто с другой планеты! Показуха и очковтирательство в нашем обществе неискоренимо и армия здесь не исключение.
Cогласен, но во-первых обидно, и в первую очередь за родные войска, а во-вторых так совпало, что уже 20 лет, как с армии пришёл занимаюсь этой темой - и сам тренируюсь, а с некоторого времени и по роду деятельности - (не сочтите за дешёвый самопиар, но факты таковы) - работаю главным редактором спортивного канала, специализирующегося на единоборствах, на радио программу по этой тематике веду, ну и всё такое. Поэтому рукопашный бой - больная тема - и потому, что в армии "недобрал", и потому, что не нравится как преподносят и что есть в реальности РУКОПАШНЫЙ БОЙ в ВДВ.
Гоша С. пишет В армии учат не расставаться со своим АКСом. Какой нож или пистолет может с ним мериться? Просто держи его при себе и не геройствуй, типа: отстегнул штык-нож, выбросил автомат и пошёл в рукопашную. Многие до сих пор помнят номер своего АКСа - он сопровождает десантника на протяжении всей службы, куда бы тот ни пошел (кроме столовой). Лучший друг и верный помощник.
В ВДВ не нужны приемы самообороны, как и самооборона вцелом. Нападение, нападение, еще раз нападение. Раз уж вспомнили Батю, то он про самооборону ни словом. Вспомните Суворова, в конце-концов: "Глазомер, быстрота, натиск". Какая самооборона?
И давайте в дальнейшем разграничим АРБ и краповые системы от того что нужно нам.
я тоже номер своего автомата помню и использую как код там где нужно. Разговор о другом. Разговор о том, что такая область знаний и навыков как рукопашный бой (не самоооборона от хулиганов и насильников а приёмы и техники рукопашного боя) заявлена, формально считается что рукопашный бой внедрён и изучается, а на деле всё сводится или к отработке номеров к "показухе" или к разучиванию комплексов 1,2,3 и 4. В эту пятницу ко мне на радио, в программу, которую я веду, придут руководители федерации АРБ. Будут рассказывать как АРБ содавался в ВДВ и для ВДВ. Моя позиция следующая - федерация существует, спортсмены тоже, соревнования проводятся, но в войсках рукопашного боя как небыло так и нет - не изучают его там как положено.
Giger пишет Каменьями не спешите бросаться, мое мнение ... "От винта" - как говорят на флоте. Но, это к вопросу - об отце Маргелове (флотский был человек - отсюда и тельники пошли, только, голубые, а не черные). В ВДВ главное - понимание ортодоксального поединка. Любой спецназ иделогически исходит из понимания - против 10 терористов - 100 спецназовцев. Но, только ВДВ исходят из идеологии - на 100 врагов - десять дантников. Никто не может в это поверить, пока не увидит это, или не столкнется с этим.
К идеологии хорошо бы и навыки соответствующие . А с наработкой навыков, я так считаю, основная проблема и есть. Откуда им, в смысле навыкам рукопашного боя взяться если всё обучение рукопашному бою сводится к отработкам четырёх комплексов из учебника сержанта?
Серьёзное обучение (про автоматизм я молчу) - минимум 3 тренировки в неделю, по два часа - в таком режиме тренируются в секциях единоборств на гражданке, спортсмены выступающие на соревнованиях - отдельный разговор, их не рассматриваем. Но, помимо потраченого времени на тренировки, очень важно кто и чему обучают. А должности Инструктор по рукопашному бою в подразделениях нет. Вот и делайте выводы. Теоретически за 2 года можно было бы поставить начальную базу, но.... Нет и чётко сформулированной программы обучения. Точнее она есть, но внедрена она в каком-то "кастрированном" виде. А странно. Есть и АРБ - армейский рукопашный бой, как говорят руководители федерации - единоборство созданное в ВДВ и для ВДВ. Но реализацияя в войсках близка к 0. Есть самбо, боевое самбо - результат такой же. Много чего есть и в тоже время ничего нет.
JavaMoscow пишет Скажите, а учат ли в армии приёмам самообороны. Например, против противника с ножом, пистолетом и т.д. Если учат, то эффективно ли это?
Мое мнение - нет. Точнее есть программа подготовки - четыре комплекса рукопашного боя - два без оружия один с ножом и один с автоматом. Но объём изучаемого материала и то в какой форме он изучается - моё мнение это не серьёзно.
Рядовой-К пишет i.o. Ну я же писал - поражение объектов на больших расстояниях! Речь не идёт о засадах и пр. Речь идёт о действительно особо важных антеннах РЛС, пунктах управления и пр. подобное.
Отделения птурщиков действуют самостоятельно или в составе групп?
Рядовой-К пишет i.o. Это только в кино и на "скачках" спеназ БЕГАЕТ! В реале он ИДЁТ, и двольно МЕДЛЕННО! Это раз. Много ракет таскать на себе не придётся! 1-2 будет достаточно. Это два. В СпН использовлся ПТРК "Метис" а не "Фагот".
И всё же, если не очень трудно, просветите, какая роль в бригадах СпН отводится ПТУРам?
Гоша С. пишет Никого не хочу обидеть или оскорбить. Будучи вцелом лицом заинтересованным, и при всей своей любви к спорту и единоборствам, всё же, считаю что десантник должен уметь: 1) Бегать. Быстро и много; 2) Стрелять; 3) Отделиться и приземлиться. Остальное всё - танцы.
Все эти занятия по РБ, ката, показухи и соревнования между подразделениями - не более чем вид активного отдыха, который, как мы знаем, другим и быть не может.
ЗЫ Только не надо ничего говорить про снятие часового, захват языка и пр. Это не РБ и вообще не физо - это ТСП.
Ката, показухи - однозначно танцы, но РБ - необходим.
Giger пишет Не хочу показаться "грубияном". Но, на мой взгляд - самодеятельность - очень хорошо. Дело в том, что это - не штампы. Это - "прет из нутри". А в таких вопросах лучше доверять молодежи. Ну, может, чуть-чуть - подсказать и поделиться опытом. А молодняк в таких вопросах - всегда предпочтительнее.
Я имел в виду под самодеятельностью следующее - нет единой программы и системы обучения рукопашному бою. Те наставления, что есть в учебнике сержанта можно назвать "отпиской" -вроде написали, разработали - берите и учите. Понятно, что если с гражданки приходит кмс по боксу или дзюдо или другому виду спорта - база унего уже ест. А дальше? Тот же бокс или дзюдо это не ругопашный бой, а только часть рукопашного боя. Посмотрите турниры ММА, если нет подготовки во всех аспектах - борьба, ударная техника и т.д. в современном рукопашном противостоянии делать нечего. А ММА это даже не вид единоборств, а форма проведения турниров с максмально разрешённой техникой, насколько это возможно в спорте, достаточно близкой к "улице". А ведь даже офицеры - далеко не все специалисты в рукопашном бое. И как тогда учить солдат? По тем комплексам , что есть в учебнике сержанта? Делай раз делай два? Для тго чтоб была нормальная рабочая база нужны систематические тренировки по чёткой программе - броски, захваты, защита, удары и т.д. И заниматься с личным составом надо регулярно, как минимум 3 раза в неделю. Я про работу с оружием вообще молчу - отдельная тема, прежде чем с оружием работать надо сначала элементарную базу наработать. А эксперементы на спорт городке системным изучением при всём желании назвать сложно. Вот и получается самодеятельность вместо системной подготовки.
хорунжий пишет Я не знаю, что было при Вашей службе, но сейчас РБ это набор ката и три-четыре приема....... Остальное на энузиазме солдат в спортуголке.
при мне было тоже самое - 1 и 2 комплекс без оружия третий со штык-ножом, четвёртый с автоматом. Всё остальное - самодеятельность, а это "не есть хорошо".
pilligrim пишет При таком изобилии стрелкового оружия,рукопашный бой становится не актуальным,к сожалению.
Рукопашный бой всегда будет актуален потому, что это мощная психологическая, не говоря уже про физическую подготовку. Даже если не предполагается вообще ни какого ближнего боя, рукопашному бою надо учить в обязательном порядке. Но, к сожалению, как мне кажется, рукопашный бой как был на уровне самодеятельности в войсках, так и остаётся
Я как-то пытался начать разговор о том как поставлен рукопашный бой в ВДВ сейчас - молчание, а хотелось бы знатьЮ, что изменилось и как происходит обучение рукопашному бою сегодня
Folk пишет В принципе у меня самого знакомый пришел недавно.Рост 170-с чем то вес дай бог 55 кг.курил постоянно как паровоз и пил как пьянь последняя.я ох....очень сильно удивился когда мне сказали что он служил в ВДВ
Ребят, выложите пожалуйста нормативы по бегу соответственно на 100м, 1км, 3км, 5км и 10км.Заранее благодарен. С уф Фольк
!00 метров - не больше 14 секунд, 1 км 4 минуты, 3 км орентируйся на 12 минут, 10 км - 50 минут. Все цифры близки к требованиям, так, что если попадаешь в эти цифры - то хорошо. Самые сложные дистанции это 1 км и 3 км. Мне их труднее всего бегать.
kos76 пишет К лишениям вроде еды - не проблема, сон тоже. Вот пью много, надо меньше пить(имею ввиду не спиртные напитки, просто жидкость). Бег буду подтягивать летом тогда, с ним действительно проблема, т.к. для меня проблемно заниматься штангой и бегом, это не совместимо.
Советую заниматься со своим весом - турник, брусья, отжимания. И бег,бег,бег.....
Folk пишет Значит по другим факторам подошел))Кстати, прошу прощение за не совсем точно сформулированную ранее мной фразу: "Тут то и сыграет роль прыжки и прочий спорт с которым ты советуешь не напрягаться" При беседе с покупателем это уйдет в плюс к твоей кандидатуре.В большой плюс ) Вот так надо было мне написать :unsure: . i.o., вы несомненно очень везучий человек! Надеюсь мне тоже повезет как и вам)Но и на одно везение тоже не надеюсь-сейчас бегаю (2км два раза в день в 6.00 и в 20.00)и хожу в тренаж.зал.Весной постараюсь прыгнуть хотябы раз))главное чтоб погода не подвела и диплом С ув. Фольк
Бегать надо 3 км, 5, 6, 10, 1 км и 100 метровки. Самая "злая" дистанция это 3 км. Попробуй уложится в 12 минут, но желательно бегать быстрее. 12 минут на гражданке в спортивном костюме это не тоже самое что в ботинках или сапогах бежать. У нас ещё была дистанция выход в район сосредоточения 11 туда и столько же обратно и всё на время. Короче кробе дистанции ещё и время надо учитывать при беге.Чем короче дистанция тем меньше времени отводится на неё.
Folk пишет В корне с тобой не согласен!Покупатель ж будет с тобой беседовать и если с тобой беседует представитель того рода войск в который ты хотел это еще не факт что он тебя возьмет! Тут то и сыграет роль прыжки и прочий спорт с которым ты советуешь не напрягаться.Плюс ко всему ты в части не так сдыхать будешь на занятиях С ув,Фольк
Со мной беседовали, спросили прыгал или нет, я соврал, что прыгал, мне кажется они всё поняли, но в ВДВ всё же отправили
kos76 пишет Всем привет! Почитав некоторые темы форума, решил написать свою ситуацию. Мне почти 20 лет, учусь на 3 курсе института(без ВК). Хочу попасть в ВДВ или МП. Недавно начал заниматься тяж. атлетикой(жим лежа). Рост 176, вес 64, телосложение спортивное. Когда приходил в военкомат первый раз, сказали что годен в ВДВ. Почему хочу именно в ВДВ или МП - там хорошая боевая и физическая подготовка. Единственный минус... В детстве был компрессионный перелом позвонков, но в военкомате и в спорте я это скрыл чтобы не было проблем с армией, да и все заросло - не жалуюсь. Призывают меня через 2 года, что нужно сделать за это время, чтобы мои шансы увеличились?
Плаванье и бег, бег, бег - всё что тебе нужно. Другими словами выносливость во всех её проявлениях. Основное, что ты будешь делать в армии это бег. Если, конечно не попайдёшь в качегары свинари водители или в столовую поваром или мед.братом в ПМП. Все остальные бегают. Гранотомётчик с гранатомётом, пулемётчик соответственно со своим любимым пулемётом и .тд. Артилеристы бегают меньше а кто-то больше, НО БЕГАЮТ ВСЕ. Так что бегай. И ещё привыкай к лишениям - сон, еда - это то, чего тебе будет катастрофически нехватать в первое время. Еда это вообще тема особая, изза отсутствия еды некоторые "товарищи" идут на неблаговидные поступки. Привыкай к тому, что в еде надо себя ограничивать. А аппетит нагуливается на свежем воздухе очень быстро и хорошо.
Folk пишет КУДО, к сожалению,уже не занимаюсь всего полгода успел травму как раз перед сдачей на синий получил.Потом долго не мог из за колена потом после операции 2 мес сказали не напрягать колено.А потом когда пришел в зал тренер сказал что у него полный комплект 3 смены и все.Вобщем теперь тока сам собой занимаюсь.. так что к сожалению я не могу знать Сашу (Александра Владимировича),к сожалению(( (тем более я из глубинки-Мордовии).
"главное было бы желание, а ещё следите, чтоб ваше личное дело на призывном пункте попало именно десантникам." желание то есть и немалое, а вот как сделать так чтобы дело попало к кому надо?!Вот вопрос!В моем городе тока сборный пункт с 1 января 2010 потом пересыл на распред пункт,где и будут раскидывать по командам..а там у меня нет знакомых так что шансов не очень много намечается.. весной собираюсь прыгать может это мои шансы повысит правда много врядли напрыгаю-прыжки тока по выходным да и то от погоды все зависит, а диплом защищаю в конце июня скорее всего-мало времени.Может подскажете какой способ? Покупателя заранее увидеть не получится-призывники находятся в отведенном месте где они (покупатели) не появляются
Я морочил голову всем кому только мог, мне повезло немного - команда ехавшая в 7 дивизию уже сформировалась но ещё не уехала, и меня передали сержанту и лейтенанту которые за нами приехали, но я реально проел мозги всему призывному пункту, и прыжков у меня не было, но я с них не слезал пока не убедился что меня везут именно в учебный центр ВДВ
Очень интересуюсь, как поставлено обучение рукопашному бою в ВДВ сегодня - есть ли в подразделениях специально обученные инструкторы, есть ли единая утверждённая система - Рукопашный бой, самбо и т.д., в каком объёме преподаётся? Мне кажется, что этот аспект подготовки как был самодеятельностью, так и остаётся?
Folk пишет Всем привет!У меня такая ситуация: Мне 22 года заканчиваю последний курс ВУЗа(без ВК, к сожалению:( ),женат,детей пока нет)) семья полная, есть родная сестра.Приводов в милицию и уж тем более наркошу нет,не курю, пью редко и в оч малых количествах.Рост 182см вес 69кг(широкие плечи но худой:( ) В школе занимался и гимнастикой и бегом и баскетболом и футболом и деже немного тяж атлетикой)), а вот в институте кафедра физкультуры явило собой бледное подобие того что должна была представлять и я ,дабы отмазаться от нее, пошел в секцию КУДО(вид японских единоборств исп смешанный стиль).Вот в этомт то и появилась проблема-в спаринге повредил мениск правой ноги нога часто блокировалась в согнутом состоянии и я был вынужден леч на стол хирурга.Мениск удалили проблема пропала врач сказал что у каждого 2 спортсмена такие травмы и это не скажется негативно для меня на мед комиссии.Это было 3 года назад.С тех пор только небольшая пробежка, отжимание и гантели мой спорт. и то не всегда это бывает. Подскажите -есть ли у меня шансы попасть служить в ВДВ (мечта всей сознательной жизни!) или стоит замаскировать проблемку с коленом? Проблема еще в том что с января наш военкомат(в моем роднои городе где я прописан)закрывают и там тепер будут только собирать призывников с райнона для отправки в пересыльный пункт.В котором ни знакомых ничего Заранее благодарен за ответы!
Если занимаетесь КУДО, должны знать Сашу (Александра Владимировича) он виц-президент федерации, служил в ОРР, в 106 дивизии. что касается травмы, у футболистов операция по удалению менисков - обычное дело, после таких операций они возвращаются и спокойно продолжают играть. главное было бы желание, а ещё следите, чтоб ваше личное дело на призывном пункте попало именно десантникам.
Водило пишет Если вместе служили в Афгане, тогда почему наоборот духи не сдались спецназу? Всё это уже позднее. Факт остаёться фактом. Не только сдались, но по сути и оружие передали духам. В городе духи тоже предлагали нашим ротам сдаваться. Только уверен, что у офицеров и мыслей не было. А для себя мы ещё с самого начала решили, что один патрон надо в кармашик спрятать, так на всякий случай. А там как Бог рассудит. Как сказал один из офицеров из радиоперехвата: " А я не настолько важная шишка, что бы решать такие вопросы как сдача в плен".
Не мне рот раскрывать, я в боевых действиях участия не принимал, да и как бы повел себя в такой ситуации я не знаю, хотя и задаю себе этот вопрос, но если отбросить "лирику", то, мне кажется, что сдаваться - это не в традициях ВДВ. Прошу отнестись с пониманием к моему сообщению, ни коеим образом не пытаюсь в чём-то упрекнуть или бросить тень или "уколоть" тех, кто там был, но факты самая упрямая вещь на свете....