А не грядёт ли вывод, из всего этого? Что надо менять или порядок отдачи боевого приказа (распоряжения), заменив его на такой, при котором невозможна будет отдача приказа без его фиксации, или - .... ??? Иначе - что проще? С другой стороны - такого механизма нет и не будет (вспомним Хатынь, Катынь, Сонгми и пр.). Но ведь во всех перечисленных случаях страдали (представали перед каким ни будь законом) только стрелочники...
[QUOTE]Alex19711 пишет For radi. В округе Новоросса не мало мест со скальными участками. Как Вы правильно подметили и Пшада и монастыри. Но есть небольшиу участки, где сочетаются травянистые склоны, и каменные осыпи, и скальники. Мы в мае этого года проводили там сборы с .Р частей ВДВ. Мы там даже погранцов и прочих натаскивали. Место уникальное. Вот только бы отдали МинОбороны это место?!... Всем понравилось. Особенно тем, кто приехал со Пскова, Омска и Тулы. С ув. Алекс[/QUOTE] Да от Анапы до Джубги, я каждый камень знаю :D Родина, всё таки и по горам я любитель пошастать. А дело - хорошее. По видимому - только для ВДВ И СпН будет? Или что-то вроде межведомственного полигона? А насколько я знаю, вокруг Свинцовой, земли всё ещё минобороны принадлежат? Если в новых кадастрах не переиначили...
Не ставили - значит не ставили... Но искусство, если автор своё произведение позиционирует именно так, должно быть "партийным" (не забыли?), т.е. играть в какие либо ворота... В данном случае - ворота чьи? Кому ФСБ шикарно забросил гол и пригвоздил к позорному столбу? С иной точки зрения, я этот фильм рассматривать и не могу. Всё остальное - талантливый антураж.
Собирательной правды не бывает, как не бывает голой правды. У каждого у нас она своя. Согласен, что для создания правдивой картины, потребуется на порядки больше средств. Но эта картина - всё равно не будет правдивой! Не бывает такого кино, которое сможет рассказать о личных переживаниях человека. Но у кино есть сверхзадача - и в этом Epifanov прав. Здесь - либо ФСБ не справился, либо играл не в той команде.
Тогда понятно... Но вот только где в Новоросе горы найдут? Хотя... элементарным навыкам - вполне учить можно. Особенно в районе Пшады и на Монастырях - там раздолье для скалолазов. Неплохой скалодром был под Туапсе. Там летунов на выживаемость натаскивали, в ТЕ времена. Если не секрет, где именно будет базироваться это подразделение?
[QUOTE]Alex19711 пишет Приветствую всех! Еще одна новость по теме: В обозримом будущем под Новороссом будет (наконец-то) сформирован или организован центр горно-водолазной подготовки! Во как! С ув. Алекс ;)[/QUOTE] Это как? :D Скалолазанье в ластах - всяко видел, но такое!!! :blink:
Именно так - подавленные! Вспомните финал фильма Бондарчука-старшего "Они сражались за Родину"... Там какое то ВЕЛИЧИЕ чуствовалось! А здесь... По моему, фильм затрагивает совсем другие уголки сознания. Что там далеко ходить - в док. фильме о заставе Московского погранотряда, когда замкомзаставы докладывает вышестоящему начальнику... Скажу честно, эта сцена меня потрясла больше, чем все изыски клипмейкеров. И вобще, по-моему, в искусстве - НЕ НАДО ВРАТЬ!!! Это первое. А второе - не надо гадить на страну, которой всем обязан. Блин, да вспомните песню "Русское поле", хотя бы... Да, было дело, наше поколение назвали "последними солдатами Империи"... Что-ж, последние - так последние...
А на фоне обсуждения вышеозначенного фильма, я бы поднял тему другую - тему ПОСТУПКА человека и его готовности к ПОСТУПКУ. При этом, затронул бы вопрос: кто, что и как готовит человека к ПОСТУПКУ, который его делает бессмертным? Учебка? Дыгало? Книги и кино? Само общество? Или сознание необходимости себя в это время и в этом месте?
О фильме: а он способен подвигнуть человека на ПОСТУПОК?
Любопытно, конечно... Однако - читать надо между строк. По всему - шла достаточно масштабная операция, с применением спецназа ГРУ. Ульман - прав, сто процентов, с точки зрения элементарной тактики спецназа. Удивительно вобще, что его привлекают к ответственности. Лично я - действовал бы так же.
Чёт мы как то, заговорили - по не нашему. Повторю - 9 роте задача была поставлена конкретно. Рота задачу выполнила. Колонны прошли нормально, нитка протащилась, колёса и гусеницы целы. О каком таком "... брошены и забыты", может идти речь? Да подумайте сами, ведь армия - не детский сад! Хватит талдычить о неумности штабов и пр. Отнюдь не дураки там сидят, ну сколько можно! Там, где есть геройство и мужество л.с. - обязательно найдётся демократ, который посеет сомнение - типа, а всё ли было сделано для того, что бы спасти людей. Отвечу просто: ВСі! Что касаемо фильма, этого не показано. В фильме, есть немного кашмара, много зрелища но нет главного - ДУШИ человека, который принимает смерть за други своя! Вот это, мне лично - претит. Выпячивая своё мелкое и личное, свои страхи... автор никогда не дойдёт до того же капитана, как там его, у Толстого, командира батареи на Бородинском поле. Есть маленькая личная трагедия маленьких людей, которые в силу обстоятельств, стали ВЕЛИКИМИ, т.к. они СМОГЛИ ПРИКРЫТЬ СОБОЙ СВОИ ФЕРМОПИЛЫ. Подумайте сами... Вспомните книги, которые читали в детстве... Честное слово, после просмотра фильма, сопли и слюни девочек-подростков меня не тронули. Им просто было жалко мальчишек... Что поделаешь, автор смог зацепить именно эту черту нашего характера - сентиментальность. Но после этого фильма, пусть меня пополам режут - никто в десант не пойдёт. Не те эмоции. И не та аргументация!
На войне бывает всяко - здесь и гадать не надо. Всё просто - есть задача. Задачу надо выполнять. Рота её выполнила. Честь, слава. Павшим - вечная память. Трагедия - да! Но задача - выполнена. А если мы сейчас заговорим о трёхстах спартанцев, во главе с Леонидом: Они были брошены и забыты... и пр. Про Публия Горация и про иных классических героев? Я уж не говорю о многих наших соотечественников... Господа, пора уж понять, что главная идея фильма - ОТРИЦАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ЗАЩИТЫ РОДИНЫ, БЛИЗКИХ И ПР. Взгляд на события инфантильного человека, который, в принципе, осознаёт необходимость действия, но приходит в ужас, когда понимает, что может пострадать от этого он сам. Вот в чём вышивка, остальное - канва!
[QUOTE]sving пишет А так оно всегда и было.Вся горная подготовка заключалась в изучении БУ .(особенности организации обороны,ведения развед.мероприятий в горах, особенности ведения атакующих действий,и т.д)[/QUOTE] Согласен... Читайте уставы. там всё сказано... И хер бы что там выдумывать, господа стратеги.... Всё уже пройдено!!! !!!
[QUOTE]sving пишет 2 Сн 258.БМП скользит,и в горах она не очень,я думаю все недостатки "копейки" и "двойки",учтены в последующих БМП. По политике.Честное слово надоело уже.Товарищи военные,мы знаем что военнослужащий не должен относиться ни к одной политической партии,не имеет право на забастовкии т.д.все права военного заключаються в выполнении приказа. 2 Флин .Успокойся,почитай что люди пишут,вникни.Здесь люди пишут не насмотревшись фильмов,и начитавшись в инете,а пишут из того что видили в реальной жизни. По курдам.Поищи инфу в инете мне лень лазить.Я так понимаю что ты один который этого не знает.Все русские каналы рассказывали эту историю и не однократно.[/QUOTE] Так вот и я ... о том... что мы все солдаты.... Но... мы же не серые гуси!!!
Пытаюсь осознать сей шедевр.... Кто-то - себя узнал в героях фильма... Кто-то - не узнал... А кто-то - себя узнал в фильмах Лукаса.... Навыдёргивать факты из боевой деятельности - не трудно... труднее их осмыслить... и изложить... Но по любому, фильм - не наш! Не потому, что там нет меня, а потому, что там показан усреднённый образ солдата советского периода... Знаете. когда цыганка гадает, она прикидывает несколько вариантов, при этом следя за глазами... При соответствующей реакции - соответствующий ответ. Так и здесь... Автор разбросал кучу вариантов, на который кто ни будь из участников афганских событий - клюнет... Простите парни... Но это так... При всём - учитывалась реакция масс-публики, в виде неслужившей молодёжи... Результат - ... ... ... видим все. чТО фсб ХОТЕЛ - ДОСТИГ :)
[QUOTE]werter пишет .Ветераны Афгана не звенит колокольчик?[/QUOTE] Звенит и очень громко!!! Арабам так никто и не задал простого вопроса: Что же вы хотите??? Ответ вполне предсказуем и понятен, но никого за океаном он не устраивает... Значит - надо искать компромисс! И этот вариант заокеанцев не устраивает (см. мой пост выше, насчёт целей всего в Ираке). Значит, вывод простой: конфликт в Ираке - НУЖЕН!!! А во в Афгане, такой вопрос был задан, со стороны СССР и ответ был однозначен - ЗА! И что последовало? Моментально появились всякие инструктора, лагеря по подготовке боевиков и пр. В Чечне сценарий - один к одному....
Вертеру... Как инженер-разведчик, расскажу: мы всегда ездили на броне. Внутри был только мех и стрелок (БТР-80). Все старались сидеть как можно ближе к носовой части. Лично я всегда сидел, уперевшись ногами в волноотбойник.Передвигаться старались на максимальной скорости, но самые опасные места - осматривали с применением собак. Подрывался - 3 раза. Результат - налицо.
Господа: не путайте взрыв с пожаром. Главные отличия горения от инициации(взрывания), это в скорости окисления и в том, что горение берёт кислород из атмосферы, а взрыв - вырабатывает кислород сам, в процессе химической реакции. Огонь, редко бывает основным поражающим фактором при нападении на транспортные колонны. Главные поражающие факторы - сам взрыв и его волна, осколки, огонь из стрелкового оружия. Так? А огонь, сам по себе, лишь последствия от действий взрыва и огня стрелкового оружия, хотя гибель л.с. от него так же вероятна, но это скорее при возгарании авто- и бронетехники. При наезде на фугас. л.с. получае, в первую очередь - баротравму от воздействия взрывной волны. Далее - осколки и продукты взрывного разрушения техники, покрытия дороги и пр. Потом - пули и пр. Открытый огонь (горение) - на последнем месте.
Смотрите глубже... Особенно в 18-19 века! Когда Европа колонизовала Африку, Азию и пр. - мысли были о дармовой рабсиле, сырьевой базе и рынках сбыта. Позже, во 2-й половине 19-го века, возникли либеральные течения, шибко правдивые по форме и гнилые, по существу. Именно они навязали всей Европе комплекс вины, перед азиатами и африканцами за, якобы, порабощение и эксплуатацию. Именно это, либералы пытаются навязать и нам, когда мы не можем хама и наглеца назвать своим имение и не прослыть при этом националистом. И именно либералы, внушившие себе и окружающим, что "мы в ответе за тех, кого приручили", пожинают теперь плоды этого. Своей "ответственностью", Европа развратила тех, кого ранее колонизовала, приучила их к халяве. Заметьте, что большинство уличных хулиганов во Франции, согласно СМИ, требует только одного - ДАЙ!!! Дай пособия, дай работу, дай пенсию... И Франция исправно давала. А теперь - пусть расхлёбывают... Сейчас уже у "тёмных" - запросы другие. Сейчас они говорят - это НАШЕ!!! Правильно, всё это делает не эмиграция первой волны, которая вполне интегрировалась в Европу, а новые эмигранты. НО КАКАЯ РАЗНИЦА? Думать, надо было раньше, а теперь осталось только ломать голову, как отделить "хороших" от "плохих".
А что, вобще - толкает людей на подвиги? Ведь подвиг - это ене только с гранатой под танк... Мой товарищь, пил спирт на спор! Выиграл обожжённые дыхательные пути и потом был признан негодным к военной службе. Но это ему не помешало служить "бдительно и бодро" и получать всякие железки на грудь. Сегодня, все его могли видеть в программе о чрезвычайных проишествиях...
Нет, не предьявят... Вернее - не дадут! Цель операции - выполнена: Ирак уже никогда не будет самостоятельным игроком на топливном рынке. За это Бушу - орден, размером с канализационный люк, из чистого золота, должны дать от компаний Шелл, БП, Шлюмберже и др. Они же его и уберегут от неприятностей. А нам, только останется отбиваться от нападений или напротив, нападать на колонны. Или друг на друга... Как хотите.
[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет [QUOTE]radi пишет Наша колонна ЕЖЕДНЕВНО, ходила одним и тем же марщрутом, от Чермена до Рошни-Чу. Сопровождали - Ми-8 (транспортно-боевые)... Ни одного прямого нападения![/QUOTE] Немного керосина и сразу другая картина ! Все живы и счастливы !
Повезло вам... [/QUOTE] "Повезло" относительно, т.к. пахали все службы и подразделения - по чёрному... Были факты минирования(неоднократно) и обстрелы... Период март-июль 1996г.
Наша колонна ЕЖЕДНЕВНО, ходила одним и тем же марщрутом, от Чермена до Рошни-Чу. Сопровождали - Ми-8 (транспортно-боевые)... Ни одного прямого нападения!
Здесь обычного снаряжения мало. Необходимы технические средства обнаружения противника и минно-взрывных заграждений, средства ближней (до5000м) локации, РЭБ и пр. И - больной вопрос - связь, а не Р-159... Например, ретранлятор, установленный на МИ-8, который на период движения колонны висит в воздухе, обеспечит устойчивую радиосвязь в диаметре 40-100 км, с "малышки", размером с сотовый телефон, с Pвых. - 0,5вт. А эта "малышка" стоит не более 2000 рублей, сам ретранслятор - 5-6 тыс. рублей, и весит не более 3-4 кг, вместе с антенной.
[QUOTE]SAT пишет Radi количество солдатских жизней интересует как мне кажется только Чеченских боевиков. Чем больше< тем лучше. Они за это деньгу получают.[/QUOTE] Иногда - нет. Не раз, одиночные потери несли от псевдоромантических малолеток, вооружённых стрелковым оружием или, просто - гранатой.
[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет У иракцев как и у "чехов" я считаю одна цель преследуется при совершении нападений-нанести хоть какой-то урон материальной и живой силе противника. Раз ни те ни другие не могут сейчас проводить полномасштабные боевые действия-что им остается ? Нападения на колонны, закладка фугасов, захват заложников и терракты. Просто янки не ограничены в возможностях по минимизации возможного ущерба от нападений, а мы каждый раз наступаем на одни и те же грабли. Задам жесткий вопрос-если бы жизнь каждого погибшего российского солдата оценивалась (я имею в виду страховки и компенсации) так же как жизнь погибшего янки-то есть "в копеечку" для государства, - стали бы наши отцы-командиры "бережнее" относиться к живым солдатикам как америкосы, или нет ?[/QUOTE] Ответ, на поставленный вопрос и угадывать не надо... Конечно же - ДА. Другое дело, что вся вертикаль у нас построена не на зависимости конечного результата от предпринимаемых действий, а на зависимости лиц, производящих действие - от самого процесса... Блин, во как высказался... Боюсь, что даже половину от штатовского обеспечения мы не потянем, а ведь и амеры порой несут тяжёлые потери.
Здесь ещё вот какой вопрос: а что толку, с этих нападений? Если колоннами действительно обеспечивается ПОЛНОЕ снабжение войск в районе дислокации и противник ставит себе цель нарушить снабжение - одно... Если "пощипать", как в Чечне - совсем другое. Соответственно, и меры, которые у нас предпринимаются - разные, в зависимости от значимости колонны. А количество солдатских жизней - у нас, до последнего времени, никого не интересовало.
Вот именно, что "...физически не дают "нашим братьям" рвать десятками их технику...", не более. А проблема безопасности передвижения, выходит далеко за рамки "физического" сопровождения колонн.
[QUOTE]gorlach пишет [URL=http://vk.mtuci.ru/neww.php?link=texcba/ksmgep.htm]http://vk.mtuci.ru/neww.php?link=texcba/ksmgep.htm[/URL] Да же и не знаю, кто такое придумал. Техника связи наша, а вот база... Может прикол какой-то?[/QUOTE] Скорее всего правда. Во всяком случае - надеюсь. Хотя аппаратура - не фонтан :(