Как бороться указанными вами минами с вертолетами противника; Как известно, вертолеты нужны не только для огневой поддержки. Эвакуация раненых, доставка мат. средств и др. требует определенного количества посадочных площадок. Улавливаете мысль? На меня сверху не наступали, наступал сверху я. И поэтому могу видеть слабые стороны такого вида боя. Выполнить его , даже при минимальном сопротивлении противника - крайне нелегкая задача. А при СИСТЕМНОЙ обороне регулярной армии- ну я не знаю, может они боги? ;)
Хм, не помнит человек классику, а жаль. Пожертвовали двумя батальонами, чтобы обеспечить наступательную операцию. Которая осуществилась успешно. Если у вас есть другие тактические варианты - можете задним числом (зная расположение ВСЕХ войск, сил, средств, предложить свой? И чтоб - без потерь среди л/состава? С тепловизором в реальной работе я столкнулся впервые в 2003 году. Не припомню наименование именно той модификации, но - что вас смущает? Есть технические средства, обманывающие тепловизионные прицелы к СО, есть средства, выводящие их из строя, и что - это есть удивительно? Есть приборы, указывающие на применение противником тепловизоров. Есть постановщики помех (ЛЦ) во всех диапазонах, есть ЛЦ для какого угодно вида техники- (пожимая плечами) поинтересуйтесь. Дальность прямой видимости в "зеленке" 100 -150 метров. Есть у вас тепловизоры на СО или нет - дальше (раньше) вы огонь не откроете. Насчет промышленности вы зря улыбнулись, а впрочем - пусть его. Да, все пропало, все очень плохо, да - да. Протв вертушек есть масса средств поражения. Помнится, в начале 2000 года под Харсеноем за два дня противник завалил четыре наших вертушки (без применения ПЗРК). Две - наповал, две - подбил. Это оборонялся отнюдь не ПДБ ВС РФ. Я уже не говорю о том, что в обороне ПДБ усилят средствами ПВО. К примеру, ЗРК "Панцирь" А что, его вполне можно десантировать. Четыре машины и все. В смысле - ПВО.
В предпоследнем Братишке писали про соревнования по стрельбе из пулемета. Написано все в духе "молчи-молчи", что само по себе понятно. А есть живые свидетели события? Пулемет - то не очень секретная вещь. Специалисты - ну о них не надо, а вот что могут мастера - умельцы?
Очень хорошая часть. 16 ОБрСпН называлась раньше (сейчас - пожал плечами). Полигон у них - просто мечта. Мечта любого спецназера. Так что - давай-давай. Не пожалеешь! :D
Далее. Названные вами технические средства (БПЛА, тепловизионные прицелы и пр. хороши в использовании только при определенных условиях. Так колиматорные и тепловизионные прицелы СО могут использоваться только при непосредственном контакте с силами противника на дистанциях применения СО. В Веденском ущелье, например, эти дистанции составят в среднем 100-150 метров. Зачем там тепловизор? А колиматор? Далее. Вы совершенно забыли, что наша промышленность тоже не стоит на месте. Средства подавления оптических и электронных устройств противника уже давным давно имеются на вооружении.Их даже супостатам демонстрировали. Инженерное обеспечение. Я улыбнулся сто раз, когда представил, что можно сотворить с колонной техники, входящей в пресловутое Веденское ущелье. И никакие вертолеты там не помогут. Если желаете - могу подробно расписать трактат на тему: "Инженерные заграждения в оборонительном бою" или - "Инженерное обеспечение ПДБ в обороне".Или "Веденское ущелье - могила для МПБ США"
Продолжу. Количество вертолетов при нахождении ПДБ в обороне роли не играет. В качестве примера могу привести , например, 691 ОРБ. В некоторые моменты там приходилось по 4 (четыре) вертолета на 12 (двенадцать) человек. Ну и что? Вы, коллеги, зациклились на слове "оборона". Отнеситесь к этому слову творчески. Оборона ведь бывает разной. Например, оборона г.Грозный в январе 1995-го. Если поставить напротив друг друга БТГ 131 МСБР и такое же количество обороняющихся войск дудаева, то наша пехота выглядит вроде бы посильнее. Но грамотно используя преимущества местности, недостатки наступающих нашим войскам было нанесено серьезное поражение на этапе ввода войск в город. Количество авиации , артиллерии, БТ техники имело существенное превосходство, а по авиации - 100%. И что? Любой бой, сражение, столкновение должны иметь замысел. В данном случае - на оборону. ПДБ будет действовать в интересах другой группировки войск.Может, он будет иметь задачу именно отвлечь силы противника от чего-то другого. "Батальоны просят огня" - не помните?
А расход топлива - у еврейцев, например, стоит 400 сильный движок, бак, с полтонны топлива. Вот для этого и нужно багги - катать кучу бензина. Да плюс - водителя, которому адреналина не хватает.
Немного некорректно, коллеги Skydjin и Рядовой-К. Разобью свой пост на части. Первое: ПДБ в обороне (так же как и подразделение противника) - не бой Пересвета с Челубеем. Оба подразделения действуют в интересах какой-то конкретной структуры: дивизии, армии, фронта, корпуса, группировки и т.п. Они задействованы в каком - то сражении, операции, тактическом действии и не взялись ниоткуда. Они (подразделения) - часть системы. У них есть средства усиления, поражения, разведки,подавления, принадлежащие старшему начальнику. Их поддерживают части обеспечения (боевого, тылового), им придаются средства, которые формально не входят в состав указанных изначально структур. Так что говорить о том, что все плохо в обороне ПДБ - преждевременно. Второе. Вы совершенно упускаете из виду конкретную оперативную обстановку. Поясняю. ПДБ в оборонительной операции , например, под Москвой зимой 2041 года (тьфу-тьфу-тьфу!!) - это одно дело. А теперь представьте - мотопехотный батальон США входит в Веденское ущелье, которое обороняет наш ПДБ. Летом. Ух, аж мурашки по коже!! Оборона-то разная бывает, и наличие танков Абрамс ничего совершенно не гарантирует. Изучите повнимательнее применение тяжелой техники в военных конфликтах последних лет тридцати. Это первая часть.
Чего это они вдруг "гарантированно выносят"? Кто проверял? Где? Когда? При каких обстоятельствах? Помнится, один маршал обещал одним полком за два часа... Растянулось, однако , выполнение задачи. Тут арифметика не канает. И даже алгебра. "Ты не умничай, ты мне пальцем покажи (ц)"
Воооо--оот! Коллеги!! Это очень плавно пересекается с темой: "Нафига в спецназе Тигры?" Я об этом и твердил, что комплекс "Грань" (комплекс обнаружения, целеуказания, наведения плюс минометная батарея, и все это размещено на тиграх) - это самая нужная в СПН штука! Я представил, что можно было сотворить на духовской базе, которую выявила РГ. Сколько, говорите, Skydjin, там завешивали? 18 стодвадцаток на ствол? Четыре ствола, семь минут - и можно сверлить пару дырок. На грудях и на плечах. Только вот , эээ , стодвадцатки весят-то... :wacko: Это какие ручищщи надо иметь :shock:
Образно говоря: представляем, что имеется камуфляж, который не отличается (визуально) от местности. :ph34r: Смотрим мы в бинокль, видим - впереди , допустим, четыре куста (дерева, стога сена, серых камня и т.п.) И вдруг :o - один куст встал и пошел. :shock: Или - делает перебежку, или .... и т.п. Это практический пример применения суперкамуфляжа для линейного подразделения.
По просьбе уважаемых коллег "переношу" вопрос к артиллеристам и просто знающим людям: 1.минометная батарея, четыре 82-мм миномета, 2. цель, допустим - группа пехоты. 3.команда: "Миномет!!!" Залп . 4. Пока мины летят расчет успевает: зарядить - встрелить, зарядить - выстрелить, и так - до десяти раз (на макс. дальности и полном заряде.) 5.последние мины вылетают тогда, когда уже начали взрваться первые. Итого : сорок штук за время полета первой партии мин , море огня, а батарея в это время сгребается и что есть дури мчится на запасную позицию. Реально?
Коллеги, а что там у РЕАЛЬНОГО супостата? Который воевал не в пример лучше? Афганские моджахеды? Чеченские боевики? Кто может про ихний камуфляж что поведать? Я вот заметил, что указанная категория как-то не заморачивалась насчет расцветки... Или , может, я мало видел :| ?
Уважаемые коллеги! Кто был в районе; "ручей Фалькинтычуг", - это Ингушетия, Джейрахское ущелье, "нижняя" дорога. Можно ли определить по топо каким документам КВАДРАТ именно данного участка местности? Ну, очень надо.....
А вот никто ( в том числе и уважаемые артиллеристы) не пишет о таком способе стрельбы : "минометная очередь". Фильм "Курсанты", 82 мэмэ минтметная батарея, десять мин с одной "машины" за единицу времени, четыре штуки - залп, итого: СОРОК 82 мм минометных мин за несколько секунд времени на узком участке пространства. У врага шансов - по мизеру.... :(
Мало интересного, это все, как - бы,э-э-э-э - помягче: прошлый век, что ли? Ныне пулемет, это просто "количество пуль на кв метр в минуту времени..." или что-то в этом роде.
Очень логичный вывод - "скученность неких материальных средств" в линию. А не приходило в голову, что данные средства могли переместить, причем многократно, кто и откуда угодно? Местность ту видели? Видели. За сколько метров можно было бы подойти незаметно? Сто? Двести? Четыреста? А про организованную оборону и никто и не говорил. Рота попала в самый худший вид боя - встречный. Да еще - на марше. Да еще - на невыгдной для себя местности. И - приняла бой. И - погибла, сражаясь, в бою. А НЕ С КАРТОШКОЙ ВО РТУ! Так и начинайте изложение материала : сам - не учавствовал, слышал - со слов, видел - только некие мат.средства, но думаю, что дело было так:... Все станет намного понятнее.
Камуфляж, как выяснилось , в процессе работы ;) большой роли не играет. В смысле - его расцветка.Если нет нееестественных цветов (СИНЯЯ ИЗОЛЕНТА, оранжевый, желтый и т.п) то демаскирует - движение, или действие объекта. Пример: вы смотрите на кустарник. Противник имеет супермега камуфляж (Гиллю :ph34r: за тыщщу долларей). Вот он встал и пошел. Или - делает перебежку. Или - поднял голову. Или - произвел выстрел. Или - просто шевелится. Вопрос, какая разница, сколько стоил его "комок", если у вас его заберет в качестве трофея командир роты? :)
Я еще раз позволю себе сравнить данный бой с разгромом колонны под Ярыш - Марды . Тактически - ситуации конечно разнятся. Но в целом - они имеют сходство - по ( не могу подобрать фразу) общественному звучанию, что ли? По характеру прое..аных моментов в боевой деятельности наших войск? Как-то так, что ли? И почему о тех событиях не скрываясь, почти сразу, все (ну или почти все) стало известно, а здесь - только мутный "поток сознания"? Всплывающие "личности", которые вещают только им известную правду. Молчание всевозможных пиарщиков от власти - депутатов всех мастей? Молчание правозащитников всех оттенков и запахов? Что, так страшно сказать полководцу - да, я многое упустил, война, простите, братцы. Каюсь, и все такое? Он, понятно, не хочет говорить, так пусть царь спросит - а расскажи народу, как дело было? А то, вон, генералов продажными называют, того и гляди, обо мне вопросы задавать начнут.
Вначале отвечу Prado. Да, читать я умею, а "думать" и "военный" - слова-антонимы. Тут вы в точку. Но ваше описание боя все более напоминает мне (по стилистике изложения, характерным оборотам, тематике) описание штурма Бамута, которое излагает некий, хм, "писатель" то там, то сям. Интересно - найдете. Так вот, чтоб все всегда всавало на свои места в армии придуман способ определения достоверности информации. Называется он - "Ответы на простые вопросы". Не угодно ли ответить на простые вопросы: 1. Вы - участвовали в том бою? 2. Ваше подразделение участвовало в том бою? 3. Вы знакомы с определяющими ситуацию документами (рабочей картой, боевыми приказами, распоряжениями должностных лиц, оперативными донесениями, распечатками радиоперехватов и др.)? 4.Вы были на месте боя и как давно после событий? 5.Вы знакомы с материалами уголовного дела (дел), результатами проверок органами ВКР? 6.Откуда вам стала известна информация о бое 6-й роты? 7.Ваши родственники, близкие, сослуживцы являлись прямыми или косвенными участниками тех событий? Я не настаиваю, отвечать - не отвечать - ваше безусловное право, но излагаемый вами материал очень противоречив ("...палатка, костры, ТВН с картошкой", "...группа 5-8 рыл подходят к месту, где засели десантники", "...думаю, два духа обдолбаных с пкм заскочили на просвет костра" и в таком же духе - все остальное).Перечитывайте свою информацию. Ответив хотя бы на часть вопросов, многое проясните. Определитесь с коллегами по подаче информации SOFT 17, Д-2Б что же происходило с вашей точки зрения: рота находилась в движении; рота растянулась на расстояние , не обеспечивающее визуальную связь между подразделениями; рота находилась на отдыхе; рота заняла оборону; ".Цитата:"... рота не занимала высоты...стояла пучками по высоткам. ...лучшая и свежая оборона была у (пере?)управы.." Как ЭТО понимать ? Определитесь с коллегами по изложению информации о каком времени суток вы говорите: день, ночь, утро, вечер, иное; Ваши перлы по поводу руления артиллерии, отсутсвия гордости, умения воевать и прочее оставляю на вашей совести. Один маленький вопросик - кто же этих картавых и крутых победил-таки?
ЭЭЭЭ, тут вот что интересно - противник-то как раз эти запреты и использовал. Ну, в смысле - устанавливал, разбирал и т.п. Фугасы, СВУ, хаттабки, опять же - кто застал? Прямое нарушение законов войны. Однако же работало. В смысле - против нас... :( По остановке (заблуждению) - непрофессионально. Во-первых: любой десантник должен уметь ориентироваться где угодно и в любых условиях. Во-вторых , при постановке задачи командир определяет такие вещи приказом и определяет действия всех и каждого в подобном случае. А если сидеть и ждать - то можно дождаться чего-нибудь не того :wacko:
Не хотелось бы Вас разочаровывать, коллега, но это явление массовое. Творилось (творится) несметное количество мерзости, связанной с деньгами и их делением. Отнюдь, не только в МЧС. К счастью для негодяев введена в оборот фраза: "Нет приговора суда, нет юридических доказательств - нет события"
В случае окружения их и так поубивают. А лишнего связист не скажет, т.к. "малыши", те кто идут с группами, обладают минимумом знаний, которые противник может использовать. Там главное не связист. А группа будет вести бой , надеюсь - до последнего патрона, там выжить шансов не будет. А потом - каждый знает, что его ждет в случае попадания в плен.См. тему - "Допрос пленного"
О! Что я вижу! Неужели стали, наконец, пользоваться ремнем при стрельбе? Только вот, зря он так близко к дереву прислонился ;) . Хотя фото - постановка? А вот КС на ноге всю картину , хм, передвинул на другой :ph34r: уровень.
Я, это.. тоже образование первое в поселке получил, так что мы с Вами, Prado, на равных в этом вопросе. Но в остальных... Не любят у нас истину молвить - так Вы помолвите. Если мужик, тем более - десантник. Иль боитесь? Тогда скажите, хотя бы - чего. А то все какие-то бабские ужимки: не пришло время, у нас не любят правды, он все знает, но молчит.. Я считаю так: если ты носишь берет- чего тогда боишься? Сказать вслух как погибли твои товарищи? Тогда снимай берет , вопросов к тебе не будет. То, что ваш ротный откуда-то там какую непонятно колонну развернул, "засунув в жопу гордость" - характеризует и Вас и ротного (если это все - правда). Какие-то картавые кого-то собирали, всюду тайны страшные, закатанные под лоб глаза :shock: Какой-то черт скомандовал :"разварачивай, камандыр", вы и обосрались. В 99-2000 - ЧЕРТИ ЕЩЕ НИКЕМ НЕ КОМАНДОВАЛИ, СТОЯЛИ РАКОМ, ВОЕВАЛИ ИЛИ ВАЛЯЛИСЬ УБИТЫМИ.
А не складывается - отсутствие информации "оттуда" Обычно, такие вещи очень используют в пропагандистских целях. Опять же, пример с Ярыш Марды. Сколько раз эти кадры показали - не счесть. Под этот разгром баблищща отвалено на священный джихад - :o А здесь - только официоз... А ведь при таком количестве духов (ну, ладно, поделим их на шестнадцать) ОБЯЗАТЕЛЬНО был бы оператор с камерой. Смотрите, мол, братья-мусульмане, вот мы, идем, а вот шурави колбасим. Целую роту запобедили. Но ничего похожего не находится. И чека помалкивает.