[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Горец-02[/B]
Для претворения в жизнь вашего предложения нужен призыв в 80% от общего числа "призывного возраста" и срок службы не менее 2-х лет. А это невозможно абсолютно![/QUOTE]
  Почему в 80%?
Ведь до этого [B]Горец-02[/B] предложил следующее:
[QUOTE]
Есть и мнение и варианты решений со всеми расчетами. Самое простое, было тупо доукомплектовать ВСЕ части и подразделения личным составом до ПОЛНОГО штата хотя бы МВ,хотя бы людьми штобы дивизии были не БХВТ,К,или СС и увеличить срок службы по призыву, обороноспособность при таком решении повышалась в разы даже пока без поставок техники .[/QUOTE]
Т.е. как я понял доукомплектовать развернутые части и подразделения.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Есть и мнение и варианты решений со всеми расчетами. Самое простое, было тупо доукомплектовать ВСЕ части и подразделения личным составом до ПОЛНОГО штата хотя бы МВ,хотя бы людьми штобы дивизии были не БХВТ,К,или СС  и увеличить срок службы по призыву, обороноспособность при таком решении повышалась в разы даже пока без поставок техники .[/QUOTE]
 По технике тоже есть. Кто мешает модернизировать ее по примеру как сделали это в Грузинской армии.

[QUOTE]ego пишет
Добро.

Предположим нынешние меры никуда не годятся и ведут к развалу армии.

Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?
Есть у кого-нить мнение на сей счет?[/QUOTE]
 Мнение есть, цитирую себя еще раз:
[QUOTE]
Меня только удивляет, почему Министерство обороны само себя реформирует на основании советов своих советников. У нас что, нет институтов глобальных военных стратегических исследований (ну или типа того, не знаю как точно они называются). По моему, эти институты и должны определять на основании исследований, какова глобальная ситуация, какие существуют и могут в перспективе появиться угрозы стране, на основании вышеуказанного определить Военную Доктрину, и на ее основании какие войска и в каком количестве нужны стране, а потом приводить в соответствие количество, качество и систему подготовки. А так, с приходом каждого нового МО будут проводиться бесконечные реформы, рожденные воспалённый разумом непонятных советников.[/QUOTE]
Это в плане порядка проведения реформы.
Какие конкретно меры предпринимать в плане претворения реформы в жизнь, мнение тоже есть.

[QUOTE]джагран пишет
Так что, встречаемся здесь же в 19 часов по Московскому времени ?  Кто сможет попозже - пожалуйста, опоздание не штрафуется.[/QUOTE]
 Я буду с утра в теме с небольшими перерывами, день выходной, никуда идти не хочу.

[QUOTE]ego пишет
Очередная демагогия и констатация фактов - Ах мол все как плохо. Да и так мы все это знаем.
И опять ни одного решения не предложено. Опять фразы про совещания, про то что [B]через полгода они там что-то придумают[/B], напишут, предложат.
Сердюков мне нравится одним - [B]берет и делает[/B]. Да не нравится многим. Но я был бы удивлен если армии понравилось что ее сокращают.[/QUOTE]
  Знаете чем отличается умный от неумного?
Если забыли напомню: "Умный сначала думает - потом делает, а неумный наоборот".

[QUOTE]ego пишет
Все мы здесь 3,14*дим о наших взглядах на то как должна делаться реформа.
Процесс пошел. Х*ево но пошел. И это радует.[/QUOTE]
 Не только мы, и не только здесь, и далеко не всех это радует. Мнение лица должностного: [URL=http://www.utro.ru/mega/]ПОЧИТАЙТЕ[/URL]

[QUOTE]ego пишет
P.S. данным которые у меня есть, ПРЯМЫЕ затраты на содержание 1 офицера для армии составляют в среднем в 350 000 руб. в год (плюс-минус 20 000). Сюда включены з/пл, все льготы, одежда, обувка, выплаты и т.д. Помимо этого есть еще косвенные затраты (з/пл начальников, оборудования рабочих мест, писарей отделов кадров и т.д.), составляющие порядка 50 000 руб. в год. Т.е. примерно имеем цифру в 400 000 руб. на 1 офицера. И это без стоимости обучения и выхода на пенсию.
Теперь посчитайте количество увольняемых бездельников и оцените экономический эффект.[/QUOTE]
 Очень понравились подсчеты. Прикиньте, а если всех офицеров уволить, вот это ЭКОНОМИЯ будет!!! Не, ну может не всех, человек сто-двести оставить, в каждой части по командиру (типа вождя племени ирокезов), во какая зарплата станет, и гундеть никто не будет по поводу реформы, безквартирья и низкой зарплаты. А сколько всего "ненужного" можно продать, так это уже не экономия, а ПРИБЫЛЬ повалит. Потом можно еще дальше развить реформу, у меня даже концепция есть.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
А сравнивать и судить кого бы то ни было, не имея объективной информации - не готов. Да и не по этой Теме этот вопрос.[/QUOTE]
 Я не собираюсь никого судить и сравнивать. Думаю когда-нибудь мы узнаем больше. А вопрос как раз по теме, что с ОДШБр (которые в округах формировать собрались) делать - то будут, если как пишет уважаемый [B]ego[/B] :
[QUOTE]
Но некоторые, замолчав и взяв паузу, рассказали о таком бардаке который творился. И также добавили что имели 200% шансы стать очередной 6 ротой, (вернее 8 и 9 ротами) посланной х*й знает куда для решения х*й знает каких задач...[/QUOTE]

[QUOTE]
Думаю, что попади под такой пресс, как командование 58-й и Главкомата Сухопутных войск,[/QUOTE]
Интересно, а под какой пресс они попали?

И последнее, ваш вопрос:
[QUOTE]
"Не понятно одно,почему на Абхазию вертолётов РЭБ хватило,а на Ю Осетию нет?"[/QUOTE]
В ВДВ разве ест вертолеты РЭБ? Может кто-то о них вспомнил, а кто-то нет?

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Судя по той информации, которая общедоступна, в Абхазии подобного не случилось просто в силу того, что вторжение на её территорию было 2-м этапом в планах руководства Грузии.[/QUOTE]
 Ладно, в Абхазию не вторглись, но ведь была проведена операция по вытеснению из Кодорского ущелья, а там местность "мама не горюй", но как все было спланировано и проведено, почерк узнаваемый.

[QUOTE]
А планировали наверно и правда люди разные[/QUOTE]
Да конечно разные. А переброска 7гв. ДШД, в том числе и на БДК (как морпехов) - нестандартное решение, а самолетами ВТА - в это время другие части, скорость переброски увеличивается. Ничего, нормально, сработала и дивизионная система и бригадная, и даже флот и авиация. Так, что не работает-то, система, или генералов с мозгами не хватает? Может сбить с себя спесь, да обратиться к старикам-генералам (которых повыкидывали за гонор, их наверное все знают) "Мужики, вернитесь, научите". Ведь уже возвращали.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
А из ВС потому и уходят, что перспективы не видят, продуманности принятых решений не ощущают. Народ ведь не дурак, он же не в сказки красивые верит, а оценивает по тому что реально видит и ощущает своей шкурой.[/QUOTE]
 Истину глаголите УВАЖАЕМЫЙ!!! Причем в основном уходят очень грамотные и перспективные, потому-как не желают тягаться с "лохматыми" и делающими карьеру "по чужим головам". А потом руководство ищет, кто-бы мог спланировать и провести такие операции.

[QUOTE]ego пишет
Спросил я, недавно, когда был в части, у ребят кто был в Грузии насчет их мнения о той войне.
Много было пафосу - мол, нет задач невыполнимых... Но некоторые, замолчав и взяв паузу, рассказали о таком бардаке который творился. И также добавили что имели 200% шансы стать очередной 6 ротой, (вернее 8 и 9 ротами) посланной х*й знает куда для решения х*й знает каких задач...
Офицеры прямо говорили - так дальше нельзя! За рюмашкой коньяку мне с отборным матом поведали о "героизме" батальона Восток и о планировании операции в целом.[/QUOTE]
 А Вы никогда не задумывались почему на абхазском направлении не было ничего подобного. Может виновата не структура, а тот кто планировал и претворял эти планы в жизнь. Я понимаю, что там не было такого воздействия со стороны Грузинской армии. Но в Кодорском ущелье Грузинская армия могла таких дел наворотить. И поверьте, если-бы в Осетии планировал и рулил тот, кто все делал в Абхазии, все было-бы иначе. А причина вся в том, что на фоне бесконечных реформ, стало некому планировать и проводить такие операции, их единицы в ВС.

[QUOTE]
И понимаем, что решено задолго до последней заварухи на Кавказе.[/QUOTE]
 Ой-ли, до событий на Кавказе, вся реформа заключалась в реализации "ненужного" МО РФ имущества, и уничтожении военных вузов, которые находились в престижных местах, с целью дальнейшей реализации все того-же "ненужного" имущества. Так, что кроме торговли "табуретками" ничего не было. Да еще забыл, принуждали к увольнению генералов несогласных с политикой мебельхозторга.

[QUOTE]1RGSpN пишет
За правильность названий не ручаюсь, но думаю поймете:
1. Горит и кружится планета...
2. Братислава
3. День победы
4. Вы рядом с нами
5. В.Ф. Маргелову[/QUOTE]
 Наверное поздно думать,[QUOTE]
[B]Цитата(PSV @ 16.11.2003, 19:53) Наша рота на одном из последних мест во всем институте (РИ ВДВ)[/B][/QUOTE] выпустился уже PSV.

[QUOTE]Хорст пишет
Планы есть-пересадить всех десантников на табуретки и сформировать табуретнопаркетные бригады[/QUOTE]
  Про бригады согласен на все 100%, вертолетов все равно нет, и не скоро будут.

[QUOTE]змей-хазара пишет
Предложение Джадрана собраться тут в 00.01 минуту 15.02. поддерживаю и буду.[/QUOTE]

 В прошлом году тоже хотел поучаствовать, но работа помешала. В этом году обязательно буду в теме.

[QUOTE]змей-хазара пишет
А вообще я вот на сайте нашел,  что 105-я в Афгане воевала и Тадж Бек брала ))))))))))))))).
Вот:
[URL=http://iva.iva-sk.ru/index.php?newsid=5]http://iva.iva-sk.ru/index.php?newsid=5[/URL]

Вроде написано так грамотно все, а с этим номером как то - описка, так в одном месте, а тут.  Я сначала думал что речь о 56-й идет, ан нет.[/QUOTE]
  Прочитал по ссылке, сначала подумал, что просто спутали цифры, вместо 103 написали 105. Но прочитав до конца понял, что такого бреда, как в вышеуказанной ссылке еще не встречал. Особенно понравилось это:
[QUOTE]
105-ая гвардейская воздушно–десантная дивизия находилась в районе Баграма – Кабула. Одна из пяти воздушно – десантных бригад, входящих в эту дивизию, была размещена в Джелалабаде.[/QUOTE]
  Там по моему еще куча ляпов, но вникать не стал в этот бред.

[QUOTE]eralash пишет
Зюганов тоже тип, авторитет себ нарабатывает за счет критики....
Реформа нужна -адназначно. И не надо Сердюкова во всем обвинять, он то как раз ничего не решает. Глупо думать что именно Сердюков все придумал один и все сам делает. Наверняка целая толпа экспертов готовила реформу долгое время. Я так думаю что лучше так чем не делать вообще ничего. Иначе потом совсем будет плохо.
Реформа нужна. А какая? На этот счет у каждого свое мнение.[/QUOTE]
  Зюганов прав тысячу раз (хотя я не являюсь его сторонником), хотя-бы в этом:
[QUOTE]
В то же время, считает Зюганов, необходимость реформы армии перезрела, но прежде чем начинать реформирование "надо сформировать доктрину возможной опасности".[/QUOTE]
  Вы ответьте на один вопрос: "Какой нормальный человек начнет строительство большого дома без соответствующей проектной документации?"
Никакая толпа экспертов ничего не готовила, все возникло спонтанно в воспаленных умах советников МО, после войны в Южной Осетии.
Как лучше так? Лучше разломать, то что еще есть, не создавая нового? Ну тогда сломайте свой дом, спите на земле, в снегу, и начинайте строить новый, без всяких планов.

[QUOTE]viktor B пишет
В фильме "В зоне особого внимания" есть эпизоды, когда солдаты других войск, захватили две разведгруппы ВДВ. Я вспомнил разговор одного офицера ПВО. Он расказывал что командовал противдесантной ротой. В эту роту подбирали физически здоровых парней, и проводили с ними усиленную подготовку противодействия десанту. Хотелось услышать от участников форума поттверждения или отрицания этого факта.[/QUOTE]
   Туда еще и офицеров из ВДВ набирали. Так сказать, по принципу: "Кто лучше тебя самого знает, за какое место лучше себя ущипнуть".

[QUOTE]мишаня пишет
А он не писал что в десантном учился,в Рязанском.[/QUOTE]
 В профиле РВВДКУ написано. Но хотелось-бы прочитать рассказ OREXOVA.

[QUOTE]jugoslav пишет
или закончить военный институт, и через 4 года стать полноценным офицером,[/QUOTE]
 Через 5 лет, а не через 4.

[QUOTE]OREXOV пишет
в 1978 после окончания Рязанского молодым лейтенантом попал в 350 полк служить,[/QUOTE]
  Владимир Андреевич, если не секрет, то сообщите какое Рязанское Вы закончили в 1978году?

Так, а это по сути темы. Кто-нибудь что-то слышал: "Когда и где (в смысле в каких населенных пунктах) будут формироваться бригады в округах?"

[QUOTE]Koval247 пишет
А в филиал чего?[/QUOTE]
Уже обсуждали в теме про [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8280&st=180&start=180]Сокращение военных вузов[/URL] , но еще раз процитирую:
[QUOTE]
1. Создать:
"[B]Военный учебно-научный центр Сухопутных войск "Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации" (г. Москва) путем реорганизации в форме присоединения к государственному образовательному учреждению высшего профессионального образования "Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации" (г. Москва)[/B] государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования "Дальневосточное высшее военное командное училище (военный институт) имени Маршала Советского Союза К.К. Рокоссовского" (г. Благовещенск), "Казанское высшее военное командное училище (военный институт)", "Московское высшее военное командное училище (военный институт)", [B]"Новосибирское высшее военное командное училище (военный институт)"[/B], "Екатеринбургское высшее артиллерийское командное училище (военный институт)", [B]"Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище (военный институт) имени генерала армии В.Ф. Маргелова"[/B], "Омский танковый инженерный институт имени Маршала Советского Союза П.К. Кошевого", "Рязанский военный автомобильный институт имени генерала армии В.П. Дубынина", "Челябинское высшее военное автомобильное командно-инженерное училище (военный институт) имени Главного маршала бронетанковых войск П.А. Ротмистрова", "Пензенский артиллерийский инженерный институт имени Главного маршала артиллерии Н.Н. Воронова", "Тульский артиллерийский инженерный институт" и государственного образовательного учреждения дополнительного профессионального образования "Военный институт повышения квалификации специалистов мобилизационных органов Вооруженных Сил Российской Федерации" (г. Саратов) [B]с последующим образованием на их основе обособленных структурных подразделений[/B];[/QUOTE]
 Так, что пока, территориально - все на местах, структурно - единая семья (под руководством главного академика сухопутных войск), а вот жить (или выживать) - будем обособленными структурами. Одним словом - обособленцы.

Что-то тема:  "Полковые школы снайперов", плавно переросла в новую тему. Это уже утомляет.

[QUOTE]bakhus пишет
Это - да. 2,5 года после школы - это уже техникум (ну не привык я называть ПТУ лицеями, а техникумы колледжами). Лучше бы выпускали из таких 2,5-годичных школ прапорщиков с дипломами, приравненными к техникумовским.
Мастер на заводе - это совсем не рабочий (выпускник ПТУ).[/QUOTE]
 Правильно, мастер - это не то, что не рабочий, но даже и не бригадир.
Прапорщик с 2,5 годами обучения и дипломом приравненным к техникуму - в самую тютельку. Т.е. нужны прапорщики в образе - старшин, техников рот (батарей) и т.д.
Нужны и сержанты - профессионалы (командиры отделений, зкв), но 2,5 года много. 1-1,5 максимум.

[QUOTE]
Но в отношении специальности остаюсь при своем мнении - нужно готовить специалиста без оглядки на гражданское применение своих навыков. Хотя набор предметов должен преподаваться на уровне гражданских учебных заведений аналогичной ступени (техникума в данном случае).
Как параллель можно привести ученые степени: есть ведь кандидаты, доктора и пр. военных наук. Почему бы не быть специалистам инженерно-саперного, артиллерийского или еще какого профиля на уровне выпускника техникума?[/QUOTE]
Так, я и не против этого. Я привел в своем первом сообщении пример того, что 2,5 года в настоящее время многовато.  Мое мнение, будет мало желающих получить такое образование.

[QUOTE]bakhus пишет
С одной стороны - да. Но с другой: почему выпускник ПТУ, готовящего, скажем, реставраторов картин (надеюсь, что сохранились такие) должен задумываться о том, чем будет заниматься в армии или в другой отрасли "народного хозяйства"? Он выбрал профессию и планирует работать по ней. Не получится работать по специальности - инженером  (или автослесарем) он будет плохим. Так что, ругать систему образования?
Так о чем я? Хотелось бы, чтобы в военные образовательные учреждения шли люди за военной профессией. Если нужна другая специальность - иди учиться.[/QUOTE]
  А Вы можете назвать какое-либо ПТУ (или как там они сейчас называются - по моему лицей), где человек со средним образованием, обучается 2,5 года?
В принципе, срок в 2,5 года нормальный, но в настоящее время - не реальный (это мое личное мнение), время покажет.

[QUOTE]Новозамковский пишет
Будущих сержантов-профи решено обучать по специальной программе, рассчитанной на [B]2,5 года[/B]. В войсках и военкоматах начался отбор кандидатов, а в училищах и институтах для новых слушателей спешно готовят казармы и аудитории.
- После окончания учебы сержанты-контрактники получат диплом о среднем специальном образовании и будут руководить воинскими коллективами на профессиональной основе, - заявил начальник Генштаба Николай Макаров".[/QUOTE]
 [QUOTE]
Считаю, что военные ПТУ- более рациональная форма обучения сержантов- контрактников, чем предложенная к реализации сейчас. Или, в крайнем случае, предваряющяя ее.[/QUOTE]
 Не задумывался, что лучше, а что хуже.
Но вот другие вопросы весьма интересны:
1. О каком среднем специальном образовании идет речь?
2. Много-ли орлов наберут, для учебы в течении 2,5 лет (в смысле много-ли будет желающих)?
По моему Н. Макаров - сказочник, который оторвался от земли. Учиться 2,5 года на сержанта и получить диплом о среднем специальном (неясно каком) образовании - утопия. Если это военное средне специальное образование без гражданской специальности, то нафиг оно такое нужно - учиться 2,5 года. Если еще получат и гражданское, то кто и где слышал о таких учебных заведениях (в смысле в случае неудачной карьеры в качестве сержанта - на гражданке к такому образованию отнесутся весьма скептически).

[QUOTE]jugoslav пишет
В инцидент на станции я верю. Причины могут быть какими угодно, не факт, что в пользу Полянского.
Но самоубийство в тему не вписывается, ну никак!!!
Я служил в ВДВ, теперь мент, кое-чего понимаю, нет здесь ничего общего.
У Героя России, да и у обычного гражданина, есть масса возможностей, решить
этот конфликт по другому. Просто кому-то нужна была хоть какая нибудь легенда
данного[B] самоубийства[/B][/QUOTE]
  А что, уже есть официальное [B]заключение[/B], что это было самоубийство? Хотя в последнее время и в официальные заключения не верю, они почти все ЛЖИВЫЕ. Просто их делают такими, какие нужны, а не реальными.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Прусская ( мы как раз по ней и обустроены начиная с царей Александров) и англиканская. А там все просто за прусскую говорить даже не буду. А англиканская- министр гражданский в  вопросы войны не лезет занимается только обеспечением -статусом-связями и все- войной штатами БП рулят НШ, так вот у нас теперь и непонятно што(( министр гражданский но в оперативную и в составляющие военной мощи и вопросы управления нос надо обязательно засунуть,- наплевав на остальное..[/QUOTE]
  По моему все понятно. Пытаются сделать дешево и сердито, да еще при этом бабло срубить. Только ни хрена не выходит (кроме срубить бабло), и не выйдет.

[QUOTE]Гоша С. пишет
Об одном прошу всех участников форума (и модераторов, кстати, тоже): [B]Не употребляйте применительно к десанту слово "высадка"[/B] – ввиду трансформировавшегося к настоящему времени лексического значения это [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2896&view=findpost&p=289765]категорически неприемлемо[/URL].[/QUOTE]
 Ну и почему это неприемлимо?
Навскидку несколько примеров (реально там их больше) из БУ ВДВ Ч.2. (который в России никто не отменял)
[QUOTE]
6. Десантирование
102. Десантирование батальона организуется старшим командиром. Оно осуществляется, как правило, с одного аэродрома на одну площадку приземления (аэродром). Размеры ее могут быть до 5 км по длине и до 2 км по ширине.

Десантирование батальона вертолетами производится с одной-двух посадочных площадок на одну-две площадки приземления. Размер их определяется количеством и типом вертолетов, осуществляющих посадку на каждую площадку. В отдельных случаях, когда местность не обеспечивает безопасное приземление вертолетов, [B][COLOR=FF0000]высадка[/COLOR][/B] личного состава может проводиться из режима висения.

107. В случае выброски ([B][COLOR=FF0000]высадки[/COLOR][/B]) подразделений (отдельных десантников) за пределами назначенной площадки приземления старший среди них командир объединяет их под своим командованием, организует разведку противника и местности, устанавливает связь с командиром батальона и действует по его указанию. При невозможности получения указаний десантники действуют по обстановке, уничтожают противника и стремятся выйти в район боевых действий десанта самостоятельно. [93]
--------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]
 Так, что не только приемлимо, но для людей военных, и обсуждающих ВДВ - обязательно.

[QUOTE]объект 925 пишет
В Воронеже иркутских курсантов обещают сделать офицерами [URL=http://www.vsp.ru/social/2009/01/17/460389]http://www.vsp.ru/social/2009/01/17/460389[/URL][/QUOTE]
 Ну и для чего Вы выложили это интервью? Это господин Зибров пусть лапшу на уши вешает журналистам, и всем кто им верит. Я сам живу в Воронеже, и знаю что такое Воронежский военный авиационный университет.
В Тамбове и Ставрополе наверное тоже кошмар, матбаза 50х годов, курсанты вообще дикие, только в нашем ВВАУ, а в простонародии до сих пор именуемом ВАТУ суперсовременно, и курсанты пример для всех ВС.