Вот чего не пойму, так это то, зачем до сих пор обсуждают эту тему если ответ давно получен!?
Рядовой-К цитировал дословно чтатью из "Боевого устава ВДВ, ч.2. Батальон, рота".

А тут опять начинаются догадки и предположения...

В фотогалерее ничего не нашла?
См. раздел "Избранное"

Уже обсуждали много раз. Ищи в темах.

Вот набросились на Буслая, неужели никто не прочитал мои посты?

Рискну сделать некоторые выводы:
Действительно нашим генералам нечем гордится в плане планирования и проведения воздушно-десантных (!) операций, которые из-за отвратительной организации и из-за нашего разгильдяйства своих целей не достигли.

Но мы можем по праву гордится подвигами простых десантников которые воевали как в стрелковых, так и в воздушно-десантных (авиадесантных) частях и своими жизнями принесли нам Победу претворяя в жизнь бездарно спланированные и организованные воздушно-десантные (!)операции.
Однако в обычных войсковых операциях (без десантирования) десантники, воюя как обычная пехота в переформированных в стрелковые частях, не переставали быть десантниками и показывали примеры героизма. И эти операции были достаточно успешными.
И ВДВ всё таки могут гордится их подвигами во время ВОВ.

Я видел. Имею в коллекции более десятка разновидностей.
Вообще то по этому вопросу уже есть тема.

Закрываю.

[QUOTE]Тарас пишет
Чтобы ускорить фактическую капитуляцию японских войск и предотвратить ненужное кровопролитие, было решено высадить воздушные десанты в Харбине, Мукдене, Чанчуне и в некоторых городах Маньчжурии, Кореи, на Сахалине и Курильских островах. Десантники с поставленными задачами справились успешно. Вечером 19 августа над зданием штаба Квантунской армии был спущен японский флаг и поднят советский.
О многочисленности высаженных воздушных десантов на заключительном этапе войны на Дальнем Востоке говорит тот факт, что военно-транспортная авиация трех фронтов из 7650 вылетов 20 процентов произвела на переброску воздушных десантов. Всего авиация перевезла по воздуху 17 тысяч человек и до 6 тысяч тонн различных грузов, в том числе 2777 тонн ГСМ и 550 тонн боеприпасов.[/QUOTE]
Ну, справедливости ради стоит сказать, что десанты были не воздушные, а посадочные и участвовали в них обычные стрелковые подразделения, которые никогда не были воздушно-десантными.

Напомню, что десантниками в т.ч. называют всех, кто участвует в десанте. Будь он кто угодно по роду войск, хоть танкист, хоть моряк...

Ребята, если я правильно понял, buslay, имеет ввиду то, что в большинстве своём в боях участвовали не воздушно-десантные соединения, а стрелковые. И хоть они состояли из десантников, они не считались десантными...
А когда они были десантными - успешных (!) боевых операций ими не проводилось.

Правильно buslay?

Все крупные воздушно-десантные операции действительно запланированного успеха не достигли, потому как были организованы из рук вон плохо. Но вина в этом не десантников, а высшего военного руководства, которое не смогло правильно распорядится имеющимися силами.

Кстати именно под Киевом в начале войны немцами были целиком разгромлены две воздушно-десантные бригады. И не вина десантников, что ими (с лёгким вооружением) затыкали дыры в обороне как последним резервом.

Так что, стоит гордится тем, что эти воздушно-десантные бригады были разгромлены удерживая немцев?
Не знаю насколько повлияли эти события на общий ход боевых действий, и успешными эти бои не назовёшь...

Но я уверен, что десантники проявили стойкость и героизм и именно этим мы должны гордится! А то, как управляли войсками из ставки - другой разговор и другая оценка.

Если уже цепляться к словам, то вообще ВДВ как самостоятельный род войск появились в Советской Армии (!) только 3 июня 1946 года!
А до этой даты не существовало никаких воздушно-десантных войск, а были авиадесантные и воздушно-десантные части и соединения ВВС!

Была похожая ситуация как сейчас у спецназа ГРУ. Считается что это войска СпН но на самом деле таких войск нет, а есть части СпН. Т.е. части есть, а войск нет...

Причем документы на бесплатный проезд по воискому требованию, правда в общем вагоне пассажирского поезда.

Требование оформляется в военкомате на основании вызова, который приходит из училища. Это сигнал о том, что твои документы прошли проверку и тебя приглашают сдавать экзамены.

АКСУ у нас не было в роте. Поэтому у гранатомётчиков были обычные АКС-74.
А помощник гранатомётчика в ПДО так и называется - стрелок-помощник гранатомётчика :)

А у нас гранатомётчиком был самый большой залётчик независимо от его "морально-деловых" и физических способностей, потому как гранатомётчик должен был таскать и граник и автомат.  :)

[COLOR=#FF0000]Разделил темы. Эта тема выделена из темы "день Победы!"[/COLOR]

Собственно спор о том, были ли воздушно-десантные войска во время ВОВ или их не было?

Вернее в тот момент когда они были (фрагментально), были ли в их истории героические страницы какими можно гордится?
Ведь одни и теже части неоднократно переформировывались из воздушно-десантных в стрелковые и обратно.

[B]buslay[/B], я правильно сформулировал основные моменты нашей дискуссии? ;)

В этой теме и предлагаю поговорить об этом.


Для тех кто не понял сути:
Уважаемый [B]buslay[/B] считает, что раз в момент проведения операции соединение именовалось стрелковым, то его успехи к ВДВ никакого отношения не имеют. Собственно поэтому и появилось его утверждение что "ВДВ нечем гордится в ВОВ".

Я же считаю, что независимо от того в каких штатах существовало данное соединение, раз оно было изначально воздушно-десантным и потом опять стало воздушно-десантным - то его история является историей ВДВ!

[B]В качестве примера могу привести 100 гв. вдд:[/B]

Формирование её началось в июне 1943 г. с развёртыванием в г. Раменское 9-й и 10-й и в Звенигороде — 12-й отдельных гвардейских воздушно-десантных бригад (гв. вдбр). Командирами бригад были назначены полковник Бондаренко А. С., подполковник Харазия Х. Л., полковник Кукс С. И. В декабре 1943 г. эти отдельные бригады были сведены в 15-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию (гв. вдд). Командиром дивизии был назначн генерал-майор Василий Андреевич Лещинин.

[COLOR=#FF0000][I]первое переформирование (в стрелковую дивизию)[/COLOR][/I]

В январе 1944 г. 15 гв. вдд была переформирована в 100 гв. сд, а её бригады — 9, 10 и 12 соответственно в 298, 301 и 304-ые гвардейские стрелковые полки (гв. сп), значившиеся в действующей армии под номерами полевых почт: 71203, 93612, 52284.

Кроме того, в состав дивизии входили 243-й и 372-й гвардейские артиллерийский и самоходно-артиллерийский полки (243 гв. ап, 372 гв. сам) под командованием подполковника Вержховского Д. В. и полковника Гурина М. А., 107 гв. оиптад, 114 гв. осапб, отдельная рота разведки, связи и химзащиты, учебный батальон, тыловые части и учреждения дивизии.


В начале июня 1944 г. дивизия в составе 37 гв. ск трёхдивизионного состава (98, 99 и 100 гв. сд) погрузилась и была направлена по железной дороге в действующую 7-ю армию Карельского фронта. Части дивизии 11-15 июня выгрузились на станции Паша и Оять Ленинградской области, сосредоточились в 40 км южнее Лодейного Поля и начали подготовку к предстоящим боям в особых условиях лесисто-болотистой местности Карелии с преодолением мощных оборонительных сооружений и укреплённых районов.
100 гв. сд имела задачу переправиться через р. Свирь за 98 гв. сд, наступать в направлении на Кондуши, овладеть рубежом отм. 85.4, Парфирьевская и к исходу дня выйти на рубеж Янгера, Карельская.

301 гв. сп атакой с ходу 22 июня пытался овладеть им, но успеха не достиг. После перегруппировки и подготовки на исходе дня 23 июня повторной внезапной ночной атакой трёх батальонов с танковым десантом роты автоматчиков полка овладел этим пунктом, оборонявшимся с фанатичным упрямством. До утра 24 июня полк трижды отбивал контратаки, и в результате шестичасового ночного боя сопротивление противника было окончательно сломлено.

За двое суток наступления на оборону четвёртого пехотного полка (4 пп) 8-й пехотной дивизии (8 пд) 100 гв. сд силами 301 гв. сп по взаимодействии с 299 гв. сп 98 гв. сд к утру 24 июня обходным маневром овладела опорным пунктом Карельская и примыкающими к нему населёнными пунктами (н/п) Кирьяновское, Костиево, Парфирьевская, Тернговщина, Иевково, Андреевщина, Огладово, Филипповская, Чудова-Гора, Попово, Лутково, Климово, завершила освобождение Ленинградской области и вступила на землю Карелии.
Развивая наступление, дивизия силами 301 гв. сп с ходу форсировала р. Янгера, на была остановлена на р. Самбатукса организованной обороной одного из самых мощных узлов обороны противника, включавшего н/п Самбатукса, Пустошь, Бережная Гора и Пепелица. Узел обороны был оборудован капитальными железобетонными и гранитными сооружениям типа дот, дзот и бронеколпаками с пушечным и пулемётным вооружением, проволочными заграждениями, минными полями, несколькими линиями траншей и сетью ходов сообщения. Каменные постройки населённых пунктов и монастырские строения были приспособлены к обороне. Узел оборонялся постоянным гарнизоном силою до батальона, отходящими частями 8 пд и поддерживался огнём артиллерии и крупнокалиберных миномётов, обеспечивающих круговую систему огня на глубину до 15 км.

Атака Самбатуксы. назначенная на 18.00 24 июня, была сорвана контрподготовкой финнов, в результате которой все три стрелковых полка дивизии, особенно 301 гв. сп, понесли значительные потери. Погиб начальник связи и был ранен начальник штаба 301 гв. сп.

Только с утра следующего дня — 25 июня, отразив контратаки противника силами 301 гв. сп и после ввода в бой 298 гв. сп, дивизия перешла в наступление на Куйтежи.

Узел обороны Куйтежи включал н/п Куйтежи, Чаргалина, Исаевка, Яргелина, Набор, МТС, Оськино – располагался на северном берегу р. Мегрера, Чаргалина — на южном берегу.

В бою за овладение узлом обороны участвовали главные силы 100 гв. сд и 303 гв. сп 99 гв. сд 298 гв. сп, наступая на Чаргалину с юга, сковали противника, обеспечили форсирование р. Мегрера 301 и 303 гв. сп и охват узла обороны Куйтежи этими полками с запада и востока.

Вслед за мощным огневым ударом атакой 301 и 303 гв. сп с флангов и 298 гв. сп — с фронта наступающие полки ошеломили противника внезапностью, вынудили его бросить подготовленную оборону, тяжёлое оружие и спасаться бегством.

Дивизия овладела узлом обороны Куйтежи, перерезала дорогу Олонец — Петрозаводск, выполнила задачу дня 25 июня, лишила противника возможности рокадного маневра и перешла к преследованию в направлении Куйтежи, Пускусельга.

Преследуя отходящего противника, дивизия силами 298 и 391 гв. сп в течение 27-28 июня преодолела особенно сложные заболоченные и бездорожные районы, овладела двенадцатью населёнными пунктами и вышла к подготовленному оборонительному рубежу с укреплённым районом Пускусельга. Попытки авангардных батальонов этих полков овладеть рубежом с ходу успеха не имели.

Для овладения Пускусельга 301 гв. сп совершил обходной маневр для удара во фланг противнику и развернулся севернее озера Пискуярви; 298 гв. сп был задержан в межозёрье, по ручью Пискуоя, а 304 гв. сп совершил маневр для атаки Пускусельга с запада.

Обороняли укреплённый район отходящие части 8 пд. На помощь им в 25 км севернее выдвигалось два батальона пехоты.

Время атаки Пускусельга 301 гв. сп зависело от выхода его в тыл противника и готовности к атаке первого батальона, получившего сложную задачу — ударить в тыл гарнизону Пускусельга и воспретить движение пехоты с севера.

В 14.10 28 июня вслед за огневым налётом артиллерии одновременной атакой 1 и 3/301 гв. сп с фронта и тыла во взаимодействии с 304 гв. сп завязалась упорная рукопашная схватка. Особенно тяжело бой сложился для 1/301 гв. сп, который одной ротой прикрывался от контратаки подошедшей пехоты с севера, а главными силами атаковал противника в Пускусельге. Не выдержав напряжения боя и боясь полного окружения, бросая оружие, технику и раненых, до двух рот финнов в панике бросились бежать по дороге на Нинисельга, но были расстреляны в упор нашей засадой. Исключительное мужество и храбрость в этом бою проявил личный состав командного пункта (КП) и командир батальона капитан Хабеков У. Х., сумевший с двумя десятками офицеров и солдат, находящихся на КП, отразить атаку.

В результате ожесточённых боёв по окружению и борьбе с подходящими резервами 301 гв. сп к исходу дня 28 июня разгромил 45 пп. Потери финнов составили более 500 человек убитыми и ранеными, уничтожено и захвачено большое количество вооружения и техники.

Бой за Пускусельга обошёлся 301 гв. сп дорогой ценой, погибло и ранено около 200 человек. Особенно тяжкие потери понёс первый батальон, когда спасавшийся бегством из окружения противник напал на место сбора раненых и варварски уничтожил 71 бойца. Эти злодеяния были подтверждены расследованием Государственной комиссии СССР и объявлены сводками Совинформбюро.

К исходу 1 июля дивизия тремя полками вышла на р. Видлица. Западный берег реки был заранее подготовлен к обороне, подступы минированы, установлены подводные фугасы. Пильчейла, Кужей, Рогокоски превращены финнами в опорные пункты обороны.

В ночь на 2 июля части дивизии заняли исходные позиции, подтянули артиллерию, поднесли боеприпасы, провели разведку боем, разминировали подступы к реке, разобрали завалы. 298 гв. сп, занимавший центральное положение, был снят командиром дивизии с участка и переброшен в излучину р. Видлица на новое направление, а задачи, возложенные на него, поставлены 304 и 301 гв. сп.

Форсирование реки началось силами двух полков в 6.00 2 июля 15 минутным огневым ударом артиллерии. Оба полка на подручных средствах форсировали реку, овладели опорными пунктами Пильчейла, Кужей, Рогокоски, отразили три контратаки и наступлением навстречу друг другу в упорных боях полностью овладели правым берегом реки.

Успеху форсирования реки содействовала чёткая работа артиллеристов, самоходчиков и танкистов 243 гв. ап, 372 гв. сап и 29 тбр и передового отряда 302 гв. сп 98 гв. сд, форсировавшего р. Видлица южнее 301 гв. сп.

Продолжая развивать наступление, дивизия в течение 2-5 июля в упорных боях овладела Койвусельгой, Кормелисто, Кохтусельгой, Берёзовым Наволоком и др. населёнными пунктами, вышла в устье реки Тулеймайоки, преодолеть с ходу которую не удалось. По её правому берегу проходил очередной подготовленный рубеж обороны с опорными пунктами Колатсельга, Гилькожа, Ювенсу и др. Необходимо было разведать противника, подтянуть войска и технику, подать боеприпасы, принять решение и поставить задачи. До 6 июля части готовились к форсированию реки.

С утра 6 июля после мощного удара артиллерии огневая система противника была нарушена, управление парализовано. Подразделения 301 гв. сп на подручных средствах и вплавь форсировали реку, в тяжёлом рукопашном 10-часовом бою овладели плацдармом и опорными пунктами Гилькожа, Ювенсу, Колатсельга, обеспечили переправу и ввод в бой 304 и 298 гв. сп и затем 29-й танковой бригады (тбр).

Во второй половине дня 6 июля главные силы дивизии форсировали р. Тулеймайоки, преодолевая минные поля и упорное огневое сопротивление, перешли к преследованию. 7 июля противник пытался задержать наше продвижение на рубеже Хеппомяке, Кяснеселькя, но обходным маневром 301 гв. сп во взаимодействии с 304 гв. сп и введённым в бой 298 гв. сп части дивизии разгромили противника, овладели этими пунктами и Уома, Ваман, Артосенмяке, Кудино, но были остановлены огнём и контратаками на рубеже советско-финляндской границы 1939 г. В этих боях части дивизии понесли значительные потери. Погибли командир 304 гв. сп полковник Кукс С. И. и другие офицеры и солдаты, которые с почестями захоронены в г. Лодейное Поле на берегу Свири.

Требовалось подтянуть войска, пополнить их боеприпасами, дать людям передышку, организовать и подготовить прорыв оборонительного рубежа.

Главные силы дивизии (без 301 гв. сп) атаковали противника в 13.00 9 июля, с тяжёлыми боями прорвали оборону к 16.00 10 июля овладели н/п Хаппонен и Котоярви. 12 июля вышли ко второму оборонительному рубежу, проходящему по западному берегу оз. Саммал-Лампи. Попытки прорвать его в течение 12 и 13 июля успеха не имели.

301 гв. сп (без 1-го батальона), ведя боевые действия на самостоятельном направлении по прикрытию фланга 37 гв. ск, в течение 9 и 10 июля в тяжёлых боях преодолел жестокое сопротивление противника, многочисленные минные поля, заграждения и лесные завалы. отразил три контратаки и овладел опорными пунктам на горе Раяселькя и на высоте 119.0; 1-й батальон полка с утра 11 июля совершил глубокий обход в район Силин с задачей захвата дороги Лаймола-Сюскюярви. В течение 11-13 июля полк продолжал ожесточённые бои за опорные пункты в районе Раяселькя, и только к вечеру 13 июля овладел ими и перешёл к обороне; в ночь на 14 июля 1/301 гв. сп был возвращён в район обороны полка.

На этом активные боевые действия 100 гв. сд в Карелии были завершены, и дивизия перешла к обороне.

14 июля дивизия передала полосу обороны 215-му и 150-му батальонам укреплённого района (УР) и начала вывод частей в район Хаппонен, Котоярввен, но на марше была оставлена и возвращена в прежнюю полосу, так как УРовские батальоны не сумели сдержать активных действий финнов. Дивизия вновь перешла к обороне на прежних рубежах до августа. Затем вторично передала полосу обороны УРовцам и убыла в район Лодейного Поля для погрузки и перевозки по железной дороге.

В боях на Карельском фронте 100 гв. сд вела непрерывные боевые действия в течение 40 суток, с честью выполнила все боевые задачи, прошла с боями более 200 км, освободила 115 населённых пунктов, разгромила и обескровила 8 пд финнов, уничтожила большое количество вооружения и техники врага, захватила 22 склада с вооружением, боеприпасами и военным имуществом.

За образцовое выполнение боевых задач, отвагу и героизм 2047 офицеров, сержантов и солдат награждены орденами, ст. сержант Карданов М. А. удостоен звания Героя Советского Союза.

Воины дивизии горды тем, что в год решающих ударов Красной Армии в Великой Отечественной войне вели успешные боевые действия в составе 37 гв. ск, что внесли свою лепту в ратный труд войск Карельского фронта по восстановлению государственной границы СССР на северо-западе нашей страны и способствовали выводу из войны сателлита фашистской Германии — Финляндии.

[COLOR=#FF0000][I]второе переформирование (в воздушно-десантную дивизию)[/COLOR][/I]

В сентябре 1944 г. дивизия перевозится по железной дороге в г. Калинин и сосредоточивается в лесах западнее города в «Комсомольской роще», получает пополнение, переводится на штат воздушно-десантных войск бригадной организации, переименовывается в 100-ю гвардейскую Свирскую воздушно-десантную дивизию. В это же время дивизия выводится из состава 37 гв. СК и включается в боевой состав 39 гв. ВДК (100, 107 и 114 гв. вдд).

[COLOR=#FF0000][I]третье перейформирование (опять в стрелковую дивизию)[/COLOR][/I]

Однако в январе 1945 года 100 гв. вдд вновь переводится на штат гвардейской стрелковой дивизии. Командиром дивизии назначается генерал-майор Макаренко И. А., заместителем — полковник Харазия Х. Л., командиром 298 гв. сп — подполковник Мокшин М. Г., командиром 301 гв. сп — подполковник Малеев П. Ф., командиром 304 гв. сп — подполковник Кибкало А. Т.

В состав дивизии вводится 60-я артиллерийская бригада трёхполкового состава. Командиром её назначается подполковник Вержковский Д. В. Командирами полков этой бригады назначаются:

— 278-го миномётного — подполковник Интерберг Е. Г.;
— 406-го пушечного — подполковник Гришин В. М.;
— 407-го гаубичного — подполковник Ильич Г. Л.;
— 107-го оиптад — майор Панкратов В. К.

В январе 1945 г. 100 гв. Свирская сд в составе 39 гв. СК перевозится по железной дороге Калинин — Одесса — Галац в Венгрию, выгружается в городе Кечкемет, вливается в состав 9-й гвардейской армии 9-го Украинского фронта.

[B]После этого началась Венская операция которая проводилась силами 9 гвардейско армии (37, 38 и 39 гв СК) которые целиком состояли из таких же дивизий кторые были то воздушно-десантными, то стрелковыми.[/B]

Псле окончания ВОВ дивизии опять переформировали в воздушно-десантные.

[COLOR=#FF0000][B]А теперь вопрос:[/B] кто всё таки ветераны дивизии - десантники или нет?
Я понял что именно так ставится вопрос?[/COLOR]

Понятно, т.е. когда воздушно-десантные дивизии переформировывали по штату стрелковых (т.е. банально усиливали яжёлым вооружением) для выполнения какой либо задачи на фронте они переставали быть десантниками, а после обратного переформирования штатов опять становились?! так что ли? :(

И не надо кричать (писать крупным шрифтом)!

При чём здесь высадки десанта и участие в боевых действиях? Или десантники должны гордится лишь прыжком с парашютом?!

По Вашему в Афгане и Чечне тоже десантникам нечем гордится?! Ведь там за всё время не было вообще ни одной выброски десанта!

Впервые слышу такую оценку от десантника!!!

[QUOTE]pillar пишет
Странно, что ты ничего не знаешь про Свирскую операцию, когда круто отличилась 100-я дивизия ВДД.[/QUOTE]
Не только 100, а ещё и 98 и 99. Целый воздушно-десантный корпус получил почётное наименование "Свирский" и соответственно эти дивизии тоже "Свирские".

А ещё есть "105 Венская", "5 вдп Мукачёвский", "76 Черниговская", "5 Звенигородская", "107 Первомайская" и т.д. (остальные не помню, но ещё штук 10 есть)...

Наверное почётные наименования просто так давали. А кто же тогда отличился?

[QUOTE]buslay пишет
Назови мне хотя-бы одну успешную, крупную операцию ВДВ во время ВОВ[/QUOTE]
Сталинградская битва! Пойдёт?
Или форсирование реки Свирь или бои за город Вена...
Историю учите, уважаемый.
А как насчёт того, что ВСЕ воздушно-десантные части стали гвардейскими и за времы ВОВ было 296 десантников-героев Советского Союза!

Не надо путать воздушно-десантные операции (с десантированием) и операции ВДВ (наземные)!

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Да все это конечно правильно : "Являются, предназначены, способны и т.д."

Тема по-моему началась с вопроса : "Нужна ли БМД как средство перевозки десанта и поддержки его огнем ?"[/QUOTE]
От назначения и применения и зависит ответ на этот вопрос. Разве не так?
Если ложка предназначена для хлебания жидкой пищи, её можно конечно использовать для резки хлеба, но достаточно неудобно...

[QUOTE]
ИМХО: для ПЕРЕВОЗКИ десанта и ПОДДЕРЖКИ его огнем БМП посерьезнее будет машинка. Десантирование мы здесь уже не учитываем, так как это применение боевой техники возможно только на учениях и на картах. Послевоенный боевой опыт показывает, что в плане огневой поддержки на земле, живучести-БМП выигрывает у БМД всухую.

Да, десантироваться может только БМД, но ее не будут никогда десантировать при более-менее серьезных конфликтах, так как время уже не то на дворе.[/QUOTE]

Десантироваться может и БМП (причём как БМП-1 так и БМП-3)
техника в ВДВ должна быть приспособлена к десантированию, т.е. к высадке вместе с личным составом на неподготовленную к посадочному десанту местность. Т.е. парашютным способом.

Иначе нужно отказываться и от парашютов, что будет делать десантник после приземления с одним стрелковым оружием?

Какой смысл тогда вообще иметь в составе армии ВДВ? Высадить на аэродроме с Ил-76 можно и мотострелков с их куда более серьёзным вооружением.
Если не возможность десантирования (в т.ч. и всего необходимого для боя) с самолётов, чем отличаются ВДВ от мотострелков в принципе?

Проблема в том, что наши начальники в генштабе используют десантников не по назначению, лишь потому, что войска предназначенные для этих действий не способны выполнять свои задачи по каким то причинам!
таким образом можно и тех же РВСНовцев поставить на блок-посты в Чечне - рекеты ведь не запускаем, так пусть так воюют. А раз воюют - пусть и вместо дорогих "Тополей" возьмут на вооружение БТРы - на них удобно духов гонять...

Кстати, у морпехов по-вашему тоже надо изъять всю плавающую технику, ведь в Чечне они не высаживаются с моря на берег... <_<

Опять новый разговор о старом!
А вот я не припомню, чтобы за последние 50 лет применяли в БД балистические ракеты с ядерными боеголовками - давайте сократим их нафиг.

ребята, ВДВ являются войсками стратегического сдерживания и одно их наличие уже достаточно, чтобы охладить пыл некоторых стран.
Аналогичное действие и у РВСН. Только ВДВ способно действовать избирательно в отличие от РВСН.

К тому же ВДВ можно использовать в качестве универсальных войск в т.ч. и в локальных конфликтах БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПЕРЕДЕЛОК В СТРУКТУРЕ И ВООРУЖЕНИИ. Что сейчас и делается.

Почитайте статью "[URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=41]С болью об армии - Две последние надежды[/URL]"

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Для всех: Если кто забыл, то напоминаю, что в этой теме обсуждаем непосредственно войсковую ОПЕРАЦИЮ и собираем сведения о ходе данной операции с целью восстановить ход реальных событий!

Все остальные посты будут считаться флудом!<br/> <br/></TD></TABLE>

Вообще то БМП-3 нужно сравнивать с БМД-4.

Уже обсуждали где то (возможно и в этой теме в начале) потенциальную дедовщину среди альтернативщиков по принципу - я уже год туалеты мою, а ты только три месяца, поэтому самый вонючий туалет тебе, а мне самый чистый.

Скажете это не возможно? И вроде это уже не армия.
В любом изолированном коллективе имеет место разделение "по сроку службы" будь то армия, школа, завод или тюрьма.
И пока вместо "срока службы" не станет цениться другое "достоинство" в данной группе людей - ничего не изменится!

Прикольно. БРДМ-2 с башней от БМД-1

[QUOTE]Новичок пишет
Мы уже давно не в СССР живём, может пора завязывать со шпиономанией?
благодаря таким организациям случаи грубейших нарушений элементарных гражданских прав людей в ВС становатся гласными, и именно благодаряим, по моему мнению, российская армия избавится от таких массовых случаев.[/QUOTE]
Благодаря таким организациям, будущие призывники делают всё, лишь бы не служить в армии.

[QUOTE]
Так вот, когда таких случаев у нас будет не больше, чем в НАТОвских армиях, не понадобится выискивать мнимых преспешников западных спецслужб, не прийдётся запрещать правозащитные организации, которые реально защищают права людей[/QUOTE]

А что Вы знаете о НАТОвских армиях!?
"Хорошо там где нас нет"  <_<
А эти, так называемые "правозащитные" организации, лишь средство для зарабатывания денег для своей верхушки.

[QUOTE]
Я вот тут такой крамолы на Россию понаписал - может мне за это ЦРУ заплатило?[/QUOTE]
Может, интернет вещь анонимная. Могу Вас заверить, что представители данной организации присутствуют на этом форуме!
Но скорее всего Вы жертва антиармейской пропаганды.

[QUOTE]Новичок пишет
Из доклада Хьюман Райтс Вотч:
...
"После письма от моей матери офицер сказал солдатам, что я "стукач", и что они могут делать со мной все, что хотят, до конца моего срока службы, в том числе убить меня или обращаться со мной как с собакой. Меня стали каждый день заставлять мыть туалеты".
...
Солдата из соседней части изнасиловали. Дедовщина есть в каждой воинской части".[/QUOTE]
Я вообще считаю, что все эти международные правозащитные организации соданы под контролем западных спецслужб с целью развалить армию РФ. И им это вполне удаётся, а наши родные СМИ только поддерживают эти усилия  :angry:

По приведённому примеру:
- откуда этот солдат мог знать, что "Солдата из соседней части изнасиловали. ". Он что ходил в соседнюю часть?
- "что они могут делать со мной все, что хотят, до конца моего срока службы, в том числе убить меня или обращаться со мной как с собакой. Меня стали каждый день заставлять мыть туалеты".
Ага, офицеру делать больше нечего. Ему что, в тюрьму захотелось? Бред! Не тронь убогого, так обычно все считают.
Могут убить, а заставляли мыть туалеты... B)  А кто должен мыть туалеты? Может быть его мама приедет? Если солдат чадо, он ходит вечно грязный и его все считают чмом, [B]даже свой призыв[/B], поэтому ему и достаётся мыть туалеты.

- пишут про зверства дембелей, а их мамы тем временем рассказывают ужастники, о том как их сыночкам тяжело приходится...
----------

Моё мнение в начале сообщения - методические действия западных спецслужб по созданию и финансированию всяких фондов и пр. организаций типа КСМ с целью развалить армию "потенциального противника", т.е. России. А дальше пошла цепная реакция с "жареными фактами"  <_<

Союз развалили аналогичным способом, теперь нужно развалить армию.

Вот жаль, что сейчас в стране нет никакой идеологии, поэтому и начинается вой в СМИ о ужасах в Армии.
Наверняка сейчас эту тему читают журналисты и не выходя из редакции строчат свои репортажи.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Некоторые сообщения удалены из-за нарушения правил!

Форумчанам [B]штурмовик[/B], [B]Flin[/B], [B]Рядовой ВФС[/B] объявлено взыскание за отход от темы, разжигание национальной розни, обсуждение политики.

Указанным форумчанам рейтинг понижен!

<br/> <br/></TD></TABLE>

А ещё всем известная доработка по установке на БТР-Д и в кузова Урала и ГАЗ-66 ЗУ-23.

С.Т.А.С, в условиях поступления в РВВДКУ нигде не написано, что аттестат о среднем образовании должен быть отечественный.

Там написано "принимаются граждане РФ с законченным средним образованием".
Думаю есть смысл подойти в посольство РФ и поговорить по поводу поступления. Наверняка есть какая то процедура.

Ведь поступали как то парни из военных городков из групп войск!

Если хочешь поступать в этом году - то беги бегом, т.к. время уже практически нет. Документы надо было собирать уже в январе-феврале.

Не слышал ни разу о спальных мешках в Красной Армии. Шинель -  вот универсальные спальный мешок и одеяло.

Парашюты были такие:
основные - ПД-1, ПД-2, ПД-4, ПД-6, ПД-6пр, ПД-6-42, ПД-7, ПД-8, ПД-10, ПД-10у, ПД-41, ПД-41-1, ПД-42, ПДТ-1, ПТ-1, ПТ-1А, ПТ-2

запаски - ПЗ-41, ПЗ-41а

Надеюсь ничего не упустил.

Сухпай - сухари и тушонка.

В коллекции имею шитый вариант этого знака.


У меня есть такая картинка
Ещё попадался как то такой же знак украшенный камнями