<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тему закрываю<br/> <br/></TD></TABLE>

Обсуждаемый в начале темы нарукавный знак (но не шИврон и не шеврон вовсе) датируется 1998-2000 годом.

Тема навеяна размышлениями форумчан о применимости миномётов как таковых, в операциях ВДВ и СпН ГРУ.

Поискав на форуме, я нашёл несколько подобных тем:
- [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4181]82-мм миномет, ТТХ[/URL]
- [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2511]37-мм миномет-лопата, Вооружение ВДВ во время ВОВ[/URL]
- [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7161]82-мм бесшумный минометный комплекс 2Б25, Минометные комплексы[/URL]

А также "родственники" миномётов:
- [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5705]БОМБОМіТЫ, Новое оружие ВДВ!!![/URL]

Собственно предлагается обсудить различные миномёты стоящие на вооружении в настоящее время и уже снятые с вооружения.

Для затравки предлагаю фото.
На нём минометчики-десантники на огневых позициях под Москвой. 1941 г.

Что за миномёт на фото? Уж больно несерьёзный калибр у него...

Источник фото: [URL=http://victory.rusarchives.ru/catalogue/photo.php?photo_id=80&id=3]РГАКФД[/URL]

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тема закрыта за флейм и как неотносящаяся к тематике форума!
Будет удалена.<br/> <br/></TD></TABLE>

А это насколько я понял ПДСБ-1 (парашютно-десантная система для бочек). На 100% не уверен. :unsure:

фотография предоставлена офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]

Это ПГС-500. Парашютно-грузовая система для снабженческих грузов массой 500кг.

фотография предоставлена офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]

А здесь фото УПДММ-65 (удлинённый парашютно-десантный мягкий мешок). Именно он используется для десантирования СПГ-9 и миномётов.

фотография предоставлена офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]

На фото платформа П-7 с бочками и П-7 с ящиками подготовленная к десантированию с МКС-5-128Р(М).

фотографии предоставлены офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]

[QUOTE]RAI пишет
[QUOTE]beerrat пишет
Два источника - две разные даты... (10 или 16 сентября 1956 года)[/QUOTE]
Разнятся не только даты, но и годы:".... события 9-14 сентября 1954 года, когда в Оренбургской области прошли войсковые учения, на которых впервые в мире было использовано реальное ядерное оружие. Совсем недавно мы отмечали 50-летие этой даты...."

Значит, необходим первоисточник. [/QUOTE]
Учения проводились дважды - на Тоцком и Семипалатинском полигонах. И каждое учение шло не один день. Наверное отсюда и разница в датах (дни).

У одного нашего форумчанина есть документы, вернее копии документов - список подразделений 105 ВДД участвующих в данных учениях. Там всё подробно расписано.

Подписаны Маргеловым.
Если захочет - отпишется в этой теме.

ПДУР-47 в воздухе

Да раритетов дофига уже, рук на всё не хватает...  <_<
Закончу статью о ПРС - займусь потихоньку.
Однако отвлеклись.

Ищу фотографии по данной теме, а также ТО и ИЭ (техническое описание и инструкция по эксплуатации).

На фото ПДУР-47 (парашютно-десантный универсальный ремень)

гв.р. Alexey, так это как раз из статьи Рядового-К :)
Она есть и на нашем сайте в разделе "Обзоры и публикации -> Страницы истории"

[QUOTE]Faza пишет
[QUOTE]Des пишет
В настоящее время парашютно-десантная тара практически не используется в ВДВ.
Осталась на снабжении наверное только в ДШЧ и СпН, да у геологов, МЧС и т.п.

В ВДВ все снабженческие грузы десантируются на платформах П-7 которые комплектуются так, как это требуется (например пункт боепитания парашютно-десантного батальона).

Это существенно сокращает сроки поиска десантируемого груза на площадке.[/QUOTE]
Спасибо. Хотелось бы еще в картинках посмотреть. [/QUOTE]
Извольте B)

[attachment=6235:1122.jpg]

Правда это не П-7, а ПП128-5000, но суть та же.

[attachment=6234:1111.jpg]

Тоже, после приземления

На нижнем фото ПГС-500. Обратите внимание на смонтированный сверху груза людской парашют Д-1

[QUOTE]hoochiecoochie пишет
from Des
"отличаются ВДВ от мотострелков в принципе?"
Тактикой и задачами, тыл все таки... вспоминая второй практикум:-)[/QUOTE]
И чем же? Вы хотите сказать, что общевойсковой бой мотострелковой роты на БМП, чем-то сильно отличается от общевойскового боя парашютно-десантной роты на БМД?

Принципиальных (!) отличий нет. Именно принципиальных! Те же окопы, то же вооружение, тот же штатный состав (в ВДВ несколько уменьшеный).

[QUOTE]Oniks пишет
Кстати, на этом же форуме есть данные о боеприпасах, используемых "Ноной".[/QUOTE]
Есть такая инфа:

Возможности САО позволяют применять его не только для поражения живой силы и разрушения оборонительных сооружений противника, но и вести борьбу с танками, для чего в состав боекомплекта входят различные боеприпасы.

В первую очередь, это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды "Передатчик" с готовыми нарезами на ведущем пояске; такими снарядами можно стрелять на дальность до 8,7 км, а их невысокая начальная скорость (367 м/с) позволяет вести стрельбу с большой крутизной траектории. Эффективность осколочного действия таких снарядов приближается к эффективности обычных 152-мм осколочно-фугасных снарядов отечественных и зарубежных гаубиц.

Важной характеристикой орудия непосредственной поддержки войск на поле боя является его наименьшая дальность стрельбы: для снаряда она составляет 1,7 км, а для мины - 400 м. Поэтому в боекомплект самоходки могут входить обыкновенные 120-мм минометные мины - осколочно-фугасные, осветительные, дымовые и зажигательные. Прицельная дальность стрельбы осколочно-фугасной миной - 7,1 км.
Так как при действиях в тылу противника не всегда можно рассчитывать на своевременный подвоз боеприпасов, то в самоходном орудии предусмотрена возможность использования 120-мм осколочно-фугасных мин от минометов армий других стран. Это позволяет оказать поддержку своих войск с огневых позиций, находящихся в боевых порядках пехоты.

Кроме снарядов и мин, в боекомплект САО входят осколочно-фугасные активно-реактивные снаряды "Переплётчик". Они имеют специальный реактивный двигатель, который позволяет повысить дальность стрельбы до 12,8 км. Последние разработки отечественных конструкторов позволили создать управляемые (самонаводящиеся и корректируемые на траектории) снаряды для артиллерии, которые наводятся на цель с помощью лазерного целеуказателя, атакуют ее в самое незащищенное место, сверху, и поражают танк с вероятностью 0,8-0,9. Такие снаряды под названием "Китолов-2" могут использоваться и в САО "НОНА". Дальность стрельбы "Китолова" - до 9 км.

Для борьбы с бронетехникой могут использоваться не только высокоточные боеприпасы, но и кумулятивные снаряды "Подступ-2". Относительно большая начальная скорость такого снаряда (560 м/с) обеспечивает ему высокую точность стрельбы по бронированным целям на дальности до 1000 м, а способность пробить более 600 мм стальной брони позволяет, при необходимости, бороться и с основными танками противника.

См. [URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews1&op=entry_view&iden=14]здесь[/URL]

[QUOTE]
Ну и в конце: не вижу особого смысла посылать супербойца (человека) туда, где свое дело более успешно может сделать чугунная болванка, наполненная химическим веществом на основе органических соединений. Супербоец пригодится для более деликатных целей.[/QUOTE]
Ну так и я о том же!

А сравнение с 6 ротой некорректно, даже обсуждать не буду. Говорим о спецназе и специальных операциях.

[QUOTE]
Про Тадж-Бек. Данная операция выполнялась в виде налета подразделений СпН на особо важный объект. В данном случае орган государственного управления. Средствами усиления могут быть различные подразделения, виды вооружения и техники[/COLOR]. Сути задачи они не меняют.[/QUOTE]

Ну да, так почему бы данные миномёты не рассматривать именно как [B]средство усиления[/B] для конкретной задачи, но не как штатное вооружение!?

Мало ли какое оружие существует, но оно может никогда и не понадобится Поэтому на вооружение нужно принимать то, чем собираешься воевать в любом случае.
А если ВРЕМЕННО нужны Шилки, Грады или ещё что-нить более жуткое - использовать их как средство усиления вместе с приданными экипажами или без них.

Ребята, а при штурме дворца Тадж-Бек успешно применялись "Шилки". Отличная идея взять их на вооружение спецназа!
А где то применялись танки, где то подводные лодки...
Появилась специфическая задача - можно привлечь из войск специфическое вооружение - но все случаи не предусмотришь!
Понятно, что если СпН выполняет несвойственные ему задачи, то и оружие должно быть под стать задачи - несвойственное. Но это не правильно!

Уже писали в другом разделе, как разведчиков использовали при штурме укреплённого населённого пункта...
Страна у нас такая, "круглое носим, а квадратное катим"...

[QUOTE]
Однако функций участия в организации партизанского движения с подразделений специального назначения еще никто не снимал.[/QUOTE]
Но в приведённом примере речь идёт не о организации, а наоборот - борьбе с партизанским движением.

Согласен, уметь стрелять нужно учиться. И чем в таком случае отличается СпН от обычного мотострелкового подразделения?
Мы всегда почему-то пытаемся "забивать гвозди микроскопом"...

Приехали в собственном тылу на машине, расставили миномёты, долбанули по базе пипенцев - зачем удирать-то? Добивать надо!

Смываться есть смысл, когда сам в в роли партизана находишься. А если против пипенцев, то можно нет нужды использовать "легкие и бесшумные" миномёты - можно "тяжёлые и мощные", а ещё лучше скорректировать огонь собственной гаубичной или реактивной артилерии. Уж по своим тылам то, она всяко достанет.

[QUOTE]
Есть ли смысл готовиться к той войне, которая неизвестно - будет ли вообще?[/QUOTE]
Есть. Иначе она точно будет...

Начали о аэродроме, закончили про вождя пипенцев...

ИМХО проблема всех миномётов - невозможность угадать с высокой точностью куда упадёт мина, а тем более серия мин. А если мимо?! Тогда что?
Тогда начнётся шухер и нужно будет уносить ноги, бросив нафиг миномёты, которые остались без мин...

Остаюсь при своём мнении, о том, что задача СпН "точечные" удары высокоточным оружием и/или наведение авиации или крылатых ракет.

ЗЫ. Ещё круче, когда группа спецназа приедет на танке и снесёт лагерь пипенцев или самолёты на аэродроме :)

Нужно сначала определиться, "на какой войне воюем" - ловим вражеских партизан (Афган или Чечня), или действуем в глубоком вражеском тылу против серьёзного противника.

Что значит на незнакомую местность? У него (десанта) карт нет что ли?
Какая необходимость высаживать десант там, где ему ещё придётся что-то форсировать? Не проще ли сразу высадить на "тот берег"?

А что, Вы считаете что он должен быть на вооружении каждого подразделения?

В [B]зависимости от предполагаемой задачи[/B], парашютно-десантным подразделениям придаются специальные (сапёры, химики, артилеристы и т.п.).
В т.ч. и указанные переправочные средства.

Flin, если авиацию выбил противник, каким образом группа СпН будет доставлена к вражескому аэродрому? Пешком далековато будет.

[QUOTE]
DES? А почему Вы ставите знак равенства между штурмовыми действиями и наличием в спецназе миномёта. Для спецназа миномёт нужен не для штурма конечно, а для уничтожения спецефических, труднодоступных средств.
Моё скромное мнение: в службах РАВ спецназа должно быть всё, и это ВСі творчесом примененииии облегчит жизнь спецназу.
С уважением.[/QUOTE]

ИМХО для уничтожения специфических, труднодоступных средств гораздо интереснее ПТУР которым можно попасть, например, в приотрытые ворота ангара в котором стоят самолёты или крупнокалиберная снайперская винтовка позволяющая повредить с большой дальности любой самолёт и РЛС аэродрома, причём шухера при обстреле из такой винтовке практически не будет, потому как звук выстрела вряд ли кто услышит.

пару тройку таких винтовок и кучу патронов для них, и парочку ПТУРов - и дело в шляпе. А с миномёта ещё нужно пристреляться, да и дальность маловата. И не факт, что первой серией выстрелов удастся накрыть цель, а второй раз уже никто не позволит.
Обычно к аэродрому скрытно подойти достаточно трудно - спрятаться негде.

Существует десантируемый понтонный парк на базе ГАЗ-66 (ДПП-40).

Насколько я знаю, десантные ножи отменили ещё во время ВОВ или что-то около того по времени.
Представлял собой обычный кинжал, носился в ножнах (металических) на поясе. У отца дома есть такие ножны, а вот ножа увы...

[QUOTE]pvn пишет
Миномёт нужен.
Что там за операция англи командос была во время Фоклендскоого конфликта. Англичане высадились в Аргентине и накрыли на аэродроме несколько самолётов. Наверное это лучше чем под самолётами ползать да плпстид лепить.
При действиях отрядами...то есть в крупных операциях, при налётах, обязательно нужен. Лучше чем с Калашом лезть.
У тех же англичан и амеров во 2 мировой в штате командос и рейнджеров обязательно были миномёты, не упомню только в ротах или в батах

С уважением.[/QUOTE]
Штурмовые действия - не занятие для спецназа!
Спецназ - в первую очередь разведка и диверсии (заложил заряд и смылся по тихому)...

Для чего вообще миномёт спецназу? ИМХО их задачи не предполагают применения подобного оружия.

Если на них будет копирайт другого сайт - будут удаляться.
Если их взяли с чужого сайта - тоже будут удаляться.

Но если это Ваши авторские фото - Вы можете их размещать где угодно, на Десантуре в т.ч. (если конечно это будет оригинал фото)

Нет.
Куда цепляем? Системы совершенно разные и ОЧЕНЬ сложные конструктивно!

См. [URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews1&op=section_view&idev=18]здесь[/URL] и сравните принцип работы например МКС-5-128М и ПРСМ-915
Там даже деталей общих нет, за исключением наверное вытяжного парашюта (ВПС-8).

Может быть это и возможно, но только теоретически. В результате получится принципиально новая система со своим циклом испытаний и т.д и т.п.

Именно так. Фото ПРС П260 сам разыскиваю.