Оппаньки!  :rolleyes:
А как бы поиметь эту книгу в электронном виде? В графическом хотелось бы + в распознанном...
Давно собираю подобную литературу, [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=11644&view=findpost&p=223609]здесь[/URL], то что есть в настоящий момент.

очень интересно. Что за парашют? Откуда инфа?
Судя по упоминаемым запаскам - этот парашют конца 1940-х начала 1950-х годов.
Вы не ошиблись с названием?

Как вариант можно рассмотреть уничтожение (полное или временное) всех объектов инфраструктуры, кроме ВПП.
В таком случае необходимо предусмотреть специальных людей (от ВТА), которые организуют приём самолётов и связь с ними.

Десантировать л/с будем на разные площадки вокруг аэродрома на удалении до 50-80км.
Имеющийся артдивизион или батарея на "Нонах" работает по противнику с закрытых позиций. Не забывайте, что все подразделения ПДП на БМД. Значит засады против резервов будут достаточно эффективные да и скорости это добавит.

БШУ по объектам вокруг аэродрома нанесём за 2-3 часа до начала операции.

PS Одиссей, я хотел на подобном примере в теме "Полковая разведка" как раз это и пояснить, что захват подобных объектов не возможен силами лишь одной ОРР как Вы предлагали вначале. Вы согласны?  B)
Зато в этой теме очень хорошо видно, что для успеха операции нужны согласованные действия подразделений всех специальностей.

[QUOTE]Sanuch пишет
Для упрощения задачи, можно без резервов, хотя как правило, время их подхода не более 30 минут.
А задача в том, что надо предложить минимальное количество сил и средств, которым можно реально выполнить захват аэродрома.[/QUOTE]
Я имел ввиду как раз время подхода резервов. Т.е. затяжной бой не годится, т.к. к противнику подойдут резервы и война закончится.
Значит условное время на всё после поднятия тревоги противником - 30 мин.

И зачем захватывать аэродром, чтобы шарахнуть потом фугасом? Не проще ли обработать его авиацией или крылатой ракетой? ;)

Предлагаю считать задачей - захват и удержание аэродрома для приёма своих самолётов с посадочным десантом.
Ещё одно условие в задаче: удаление не от границы, а от линии фронта. Т.е. идёт война и противник не расслаблен, а готов к боевым действиям согласно военного времени, а не мирного.
Т.е. мы пытаемся захватить аэродром в тылу противника а не в чужой стране накануне вторжения.

Вот, хотелось бы послушать представителей ОРР из соседней ветки, как они будут захватывать данный объект.

PS/ Личного осостава 600-800 человек + 700 человек охраны с техникой + ближайшие резервы (не указано в задаче). Итого 1300-1500 человек против одной роты с легким вооружением!
Думаю в ОРР ВДД патронов не хватит на всех. ;)

Не понятна задача. Захват или уничтожение?
Захват для чего, для посадки своих самолётов или для других целей?

[QUOTE]гв.ефрейтор пишет
Представте такую ситуацию-разведгруппа действует в тылу противника возле некого населенного пункта и вдруг натыкается на местного жителя,который эту группу обнаружил и естественно доложит" куда следует".Ваши действия ?И вообще Вас учили на срочной службе как поступить в данной ситуации?[/QUOTE]

По поводу случайных свидетелей была древняя тема, поищите на форуме. Там про девочку и разведгруппу - понаписали достаточно много.

[QUOTE]проверка пишет
1. Это мягко говоря хамство, поскольку все что вы знаете обармии благодаря тем кто замарал свою совесть как вы выражаетесь службой в армии на офицерской должности, хотя по вашему противостоянию видно что не все знаете и не всему научили ...[/QUOTE]
если Вы считаете, что замарали свою совесть - это Ваши проблемы. А солдатский фольклор надо знать, чтобы совсем от реальности не отрываться. У ЛЮБОГО начальника - офицера, сержанта, начальника цеха на заводе, есть ответственность за принятые решения и за тех кто их выполняет. И лишь рядовой выполняет всё это лично. А вот, что получилось в результате, на совести начальника! Или Вы считаете иначе? А может Вы никогда не принимали решения лично?
Думаю все поняли контекст моей фразы, но только Вы восприняли всё буквально, несмотря на поставленный рядом смайлик.
Кстати про офицерские должности я ничего не говорил. Чистые погоны только у рядового, если Вы не знаете, у всех остальных, например у сержантов, они несколько отличаются.

[QUOTE]
2. Чтобы по-тупому не задавать вопросы "а какой объект укрепленый может .... ; а как будут уничтожаться..., а там же столько охраныююю" и т.д. почитайте описание объектов, их систему охраны и обороны, их расположение на местности и удаление элементов , численность л/с объектов и т.д.[/QUOTE]
Почему же Вы не ответили на тупой вопрос? Или для вас этот вопрос слишком сложен?  B)

Я уже писал, что хотел проанализировать на конкретном примере возможность или невозможность сказанного. Тогда стало бы очевидно всем - возможно это или нет. Жаль что не получилось.

В предыдущем посте я написал, что не буду разрушать в т.ч. и Ваши иллюзии - продолжайте и дальше считать, что Вы круче всех.:)

PS если хочется продолжить сравнение, "кто выше писает" из нас двоих - прошу в личку. Не стоит захламлять тему.

[QUOTE]Одиссей пишет
Уважаемый ДЕС! С фактами не спорят! Вы мягко обошли все "острые углы", что пдчёркивает гибкость Вашего ума и грамотность офицера ВДВ!
Яркий пример действия разведподразделения приведён в фильме "В зоне особого внимания"!
На этом считаю, что я тоже достаточно сказал в этой теме![/QUOTE]

:) Меня выгнали из училища после первого курса. Так что Вы не угадали, чистые погоны - чистая совесть ;)

При всё уважении к фильму, этот эпизод красивая сказка. Уже обсуждали в теме о фильме.

Я в эту тему писать больше не буду, т.к. никому ничего не доказать. На поставленные вопросы ответа нет, зату куча другой инфы лишь для того, чтобы подчеркнуть свою крутость.
Все остальные подразделения в ВДВ оказывается не нужны никому, т.к. разведка может решить все задачи.
Давайте все дивизии расформируем и оставим одних разведчиков - они самые крутые и голыми руками всё сделают.

Думал разобрать в этой теме пример захвата какого либо укреплённого объекта, типа стартовой позиции крылатых ракет или аэродрома, и хотел, чтобы мои оппоненты привели пример такого объекта сами, а заодно рассказали, как бы они это сделали своими силами.
Видимо фантазии не хватило, зато привели массу другой информации о которой никто не спрашивал :(.

Не нужно нервничать, парни - вы круче всех, а остальные - дети в песочнице.  B)

Самый прикольный вопрос в этой теме вот:
Цитата(Одиссей)Почему же в этих подразделениях боевая и физ.подготовка на таком уровне? Или Вы сможете привести в сравнение по подготовке какую-нибудь роту из ПДП?[/QUOTE]

Я считаю, что боевая подготовка в обычной ПДР ничуть не хуже, а может и лучше. Удивлены?! Так чему удивляться?
У каждого СВОЯ подготовка.
Наверняка уверен, что гранатомётчики в ПДР из своего штатного оружия стреляют лучше разведчиков, наводчики-операторы в ПДР стреляют лучше, механы на БМД водят лучше. Артиллеристы из дивизиона лучше разведчиков стреляют из орудий и САУ, сапёры лучше разведчиков наводят переправы и снимают минные поля, а связисты лучше обеспечивают связь.
Так почему это у них хуже боевая подготовка? Вы думаете разведчики будут лучше тащить миномёты по горам, чем миномётчики? так почему это у миномётчиков хуже физическая подготовка?
Разведчики возможно бегают лучше, хотя не факт. :) Убедил?

У КАЖДОГО СВОЯ ПОДГОТОВКА, и сравнивать уровень боевой подготовки разных подразделений, это заведомо сравнивать несравнимые вещи - типа, что лучше компьютер или кастрюля :) Смотря для чего!
Вот и здесь также.

И если разведчик, который согласно своей специальности здорово умеет брать языка или быстро удирать от погони, не умеет делать другие вещи, которые умеют другие специалисты, то нет здесь ничего зазорного. Для того и придуманы другие подразделения, чтобы были специалисты во всех областях и их можно было собирать вместе в зависимости от поставленной задачи. И лишь в коплексе можно решить задачи, которые ставятся ВДВ.

Почему бы например не начать захватывать [B]укреплённый[/B] (!) объект лишь одной ротой связи, или миномётной батареей? Так почему это можно сделать одной разведротой?

ЗЫ Кстати тоже касается и роли ВДВ и других родов войск в большой войне. Нелья выиграть войну одними десантниками - нужны и лётчики и танкисты и мотострелки.

Одиссей, Вы считаете иначе? ;)

Ладно, не получается нормальной дискуссии. Я прошу всего лишь пример объекта, нормально охраняемого, который нужно именно захватить, как было описано много выше. А мне начинают рассказывать про Першинги на транспортных машинах, самолёты которые нужно уничтожить и т.д.
:)
Я про это сразу написал и называется это одним словом "диверсия", но не захват объекта, тем более укреплённого и охраняемого. Но почему то не был услышан.

Штурм и захват (уничтожение) серьёзного объекта в тылу противника, задача нормального усиленного подразделения на штатной технике, например ПДР + приданные подразделения обеспечения (сапёры, связь, разведка, артиллерия) или даже ПДБ + приданные подразделения.
А на некоторые объекты не грех и ПДП целиком направить. Ведь именно в этом и состоит задача ВДВ, а не только одних разведчиков.

Думаю, нет смысла более переливать одно и тоже. Все кто хотел уже выссказались ;)

Знак уже делают. Вернее разрабатывают эскиз.

Неудачный пример насчёт аэродромов в Чехословакии  B)
Захватить неохраняемый объект конечно можно, и даже не разведчиками.
Мы ведь говорим о операциях во время войны.

[QUOTE]
Под захватом аэродрома понимаю захват навигационного пункта управления полетами, пункта связи, нейтрализация или отвлечения (лучше нейтрализация) охраны, выведение из строя или захват средств ПВО, организация засадных действий на пути вероятного подхода подмоги. Все это выполнили и ждем недождемся основной десант, который либо посадочным либо либо парашутным способом вскорости прибудет на место для усиления и расширения плацдарма.[/QUOTE]
Аэродром захватывают ради взлётки, т.е. нужно место, куда потом сядут самолёты. Для чего захватывать аэродром, если будет парашютный десант?
На взлётку можно поставить автомобиль или БТР и всё - самолёт уже не сядет!
Сколько нужно человек, чтобы охранять взлётку, на которую стремится противник?

100-летие будет праздноваться в этом году, т.е. в 2008.

Ваш знакомый или малость приврал или не представляет сам, что это за конструкция.

[QUOTE]300рр пишет
Помимо таких способов ведения разведки как отдельный разведдозор, ведение наблюдения, засада, поиск - носящие характер скрытности и по возможности необнаружения группы, применяются еще, более агрессивные способы такие как налет, разведка боем и т.п. (в них я согласен возможны применение усиленной группы до ПДБ и более), кроме того применяются и (мелкие пакости) диверсионные действия: минирование, выведение из строя комуникаций и прочие "шалости". Все это делается в целях добытия информации и обеспечения действия основных сил, которыми несомнено являются более многочисленные подразделения ПДП или ВДД.[/QUOTE]
Вот, я об этом и говорил. Но услышал в ответ, что это, мол, задачи для партизанского отряда, а вот ОРР или РР, это намного круче! :)


[QUOTE]
Когда действия разведгруппы обнаружены противником и приходится вступать в бой - разведка превращается в обыкновенную пехоту. Это факт.[/QUOTE]
Правильно. А теперь вопрос: чья обыкновенная пехота имеет больше шансов - которая наступает с лёгким вооружением, или которая обороняется, имеет большую численность, резервы, оборудованные позиции и пр.?

[QUOTE]
А какие объекты может захватить разведподразделение? Да любые где сработает эфект неожиданности: мосты, аэродромы, городские коммуникационные объекты, пункты связи и многое другое в зависимости от сложившейся обстановки на данный момент. И расчет на внезапность, скорость действий и неразбириху.[/QUOTE]
С трудом представляю аэродром, который может захватить разведподразделение. Чтобы хахватить нормальный аэродром - думаю и батальона будет маловато. Вспомните например захват аэродрома в Приштине. Там как раз батальон был, которого не хватило. Собственно захват был "условный" - приехали и заняли. Без штурма имею ввиду.

[QUOTE]
И то это несет локальный, кратковременный характер из-за малочисленности группы.
А штурмовать крупные укрепленные объкты то работа специальных подразделений парашутно-десантных и десантно-штурмовых рот и батальонов. И это факт.[/QUOTE]

Совершенно верно. Иначе останемся без разведчиков и объект никто не захватит.

Очень интересно. Однако я не просил мне рассказывать о Першингах. Я просил привести пример объекта, который может захватить и уничтожить ОРР ВДД.
Заодно попробуйте объяснить, зачем тогда вообще в дивизии ОРР, если она будет гоняться за Першингами, пока полки и другие подразделения тихо курят в сторонке? ;)

ЗЫ. В 1970-х годах бригад СпН было столько же сколько и сейчас. Если не больше. В то время был расцвет СпН.
Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Уважаемый Лавр, проясните пожалуйста ситуацию насчёт претензий Рязанской епархии к Музею ВДВ.
Согласитесь, как то странно, когда мы здесь просим у форумчан помощи, чтобы организовать очередной приход в Рязанской епархии, а она тем временем пытается оттяпать ещё и Музей ВДВ, который создавал Маргелов?!
Причём как оказалось, здание всегда принадлежало государству, судя по процентному участию в строительстве.

"[URL=http://www.newizv.ru/news/2008-02-01/83710/]Рязанская епархия объявила войну десантникам[/URL]"

[B]nbv[/B]: вот теперь совсем другой разговор. Есть инфа и её можно обсуждать.
Только это следовало бы написать в первом сообщении.

[QUOTE]проверка пишет
3. Функции разведки не заканчиваются после десантирования... :rolleyes: а разведка ведется всеми без исключения от самого последнего солдата до командира дивизии.... :lol:[/QUOTE] Я об это и говорю, что когда понадобится, в разведку пойдёт любой боец. Тем более раз уж и так все десантировались в тыл противника.


[QUOTE]
Не поверите - но может и для этого не обязательно резать ракеты в мелкую лапшу, а транспортные установки разбирать на запчасти (скорее всего при обнаружении такого объекта и принятии решения на проведение налета одновременно поступит команда на захват образцов) - все намного проще, надо знать что и где сломать .... :blink:  :lol:[/QUOTE]
Мы вообще то говорим об уничтожении стартовой позиции, а не собственно ракет. Ракеты через пару часов новые привезут.
Согласитесь, что стационарную (!) позицию тяжело уничтожить постреляв по бетону из автомата, не забыв перестрелять охрану и при этом не всполошив ближайшие резервы.

А речь изначально шла о том, что уважаемый Одиссей пытается назвать объекты, которые может "захватить и уничтожить" разведрота парашютно-десантного полка или ОРР ВДД.
Пока что-то ни одного примера я так и не увидел, кроме заверения, что разведчики "голыми руками завалять любого супостата" :)

[B]Чтобы не флудить дальше, прошу привести конкретный пример серьёзного объекта в тылу противника, который может захватить к примеру ОРР ВДД самостоятельно.[/B]

Заодно можете вспомнить примеры тактических учений и задачи, которые там ставились.

Прошу не путать разведку ВДВ (ОРР и РР) и спецназ ГРУ. Это я насчёт "першингов" и пр.

[QUOTE]177 пишет
Просто Родина не хочет помнить своих героев![/QUOTE]
Родина - это мы с Вами. Вот и напишите про него что знаете.
Мы прочитаем и тоже будем знать и Родина вместе с нами.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Соединил две аналогичные темы и переместил из раздела "Поиск однополчан". Из-за того, что автор не описал ситуацию в самом начале и не дал никаких ссылок на другие источники, она получилась сумбурная и непонятная.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Ufa пишет
в афгане в состав 104 ПДД входил 345 ПДП но затем он был отдельным у него свой шеврон[/QUOTE]

В Афгане 345 полк не в ходил в состав 104 вдд. Он был отдельным после того, как его вывели из состава 105 вдд в 1979 году! В составе 104 вдд полк был после вывода.

11 февраля 1989 года 345 гв. опдп был выведен из Афганистана в г. Термез Узбекской ССР. А уже 12 февраля 1989 года первые подразделения: 2 пдб; 3 гаубичная батарея; разведывательная рота во главе с заместителем командира полка подполковником Лапшиным на самолётах ВТА прибыли на аэродром г. Кировабад Азербайджанской ССР. В дальнейшем туда прибыли все подразделения полка. Так 345 гв. опдп вошёл в состав 104 гв. ВДД ордена Кутузова 2-й степени (командир дивизии генерал майор В.А. Сорокин).

В сентябре 1993 года 345 гв. пдп был включен в состав 7 гв. воздушно-десантной дивизии и пунктом постоянной дислокации стал Новороссийский район (СКВО), а Абхазия – районом применения

По 345 полку есть [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=86]отдельная тема[/URL] - прошу туда.

[QUOTE]nbv пишет
Какая на х..... провокация, когда о комбате, бывшем советнике, прошедшем другие горячие точки, при этом погибший какой-то муд.... всякое гггг.... пишет.
я Уже писал про этот бой ранше по теме Пагман.[/QUOTE]

Ещё раз повторю, чтобы получить нормальный ответ по существу, опишите ситуацию подробнее. Телепатов здесь нет и догадываться, что Вы имели ввиду нет возможности.

Если инфа выложена где-то в другом месте - давайте ссылку.
Какая операция? Кто о ком пишет и где? и пр. Ничего этого из Вашего сообщения понять невозможно.

[QUOTE]Вальтер пишет
А сколько, интересно, в ВДВ готовят к прыжку с Д-1-5-У?[/QUOTE]
Нисколько. В ВДВ с этим парашютом никто не прыгает, там другие (Д-6, Д-6 серии 4, Д-10)
Подготовка занимает около недели включая укладку и пр.

Однако тема о другом. Прошу не отвлекаться.

1. Вы являетесь офицером штаба? Иначе откуда у Вас сведения о том, что "их спасать не собирались"?
2. И вообще, кого их? Когда и где?
Вы пытаетесь обсуждать что-то, но не даёте никакой информации.
3. Повторю вопрос: при чём здесь Ваша тема в разделе "Поиск однополчан"?

[QUOTE]Одиссей пишет
ДЕСу: Александр, перечисленные Вами возможные задачи под силу Разведвзводу ПДБ или РР ПДП.[/QUOTE]
Да ну! Вы хотите сказать, что взвод разведчиков с легким вооружением и ограниченным БК способен уничтожить например стартовую позицию крылатых ракет?!!! :blink: Не одну установку, а батарею или даже дивизион!

К сведению: подобные объекты охраняются личным составом численностью до батальона (!) + имеются оборудованные позиции со стационарными огневыми точками + бронетехника. Кроме этого существуют ближайшие резервы, которые будут на месте через 15-20 минут + поддержка авиации (вертолёты).
Вы всерьёз думаете, что два-три десятка разведчиков способны завалить мотопехотный батальон НАТО с техникой, который сидит в обороне?!!!

Разведчик должен собрать информацию, навести авиацию или артиллерию либо провести диверсию. Диверсия - это не уничтожение и захват объекта, а "мелкая пакость" в виде нарушенной связи, испорченной аппаратуры, выведенного из строя транспорта и т.п.
Т.е. нарушили работу, тем самым лишь ВРЕМЕННО (но в нужный момент) вывели из строя часть оборудования и смылись.

Повторюсь, что обозначенные объекты "по зубам" лишь батальонным группировкам ВДВ и крупнее с приданными подразделениями.

[QUOTE]
Но существуют и другие Р.подразделения, которые выполняют задачи не только командиров по прямому подчинению, но и начальства повыше! В частности ОРР кроме прямого подчинения комдиву, через разведотдел подчинялась более высокому начальству![/QUOTE]
Какие это "другие" разведподразделения существуют в ВДД?
Любой солдат в ВДВ через своего прямого начальника, подчиняется как командующему ВДВ, так и Министру обороны и даже главнокомандующему :)
Или у разведки есть ещё более высокие начальники :)

PS/ Ничего личного и никаких претензий к парням-разведчикам. Просто тема несколько переросла в обсуждение что может и что не может разведка.
Ну и как ответ на мнение, что разведка ВДВ может самостоятельно решать задачи по захвату и уничтожению серьёзных объектов.

PSS/ Действительно, если бы разведчики могли сами справляться, то ВДВ стоило составить из одних разведчиков. Ведь других задач в большой войне практически нет.
Кстати, ВДВ 1930-х годов так и развивались. Сначала это были одни разведчики с лёгким вооружение, по время показало, что этого недостаточно и чтобы успешно выполнять задачи в тылу противника, у десанта должны быть и сапёры и артиллеристы и все остальные военные специальности.

С уважением к разведчикам и бойцам других специальностей. ;)

[QUOTE]Sanuch пишет
А еще, к примеру можно устроить диспут: Кто круче зенитчики или артиллеристы? Зенитчики могут стрелять как по воздушным целям, так и по наземным, и скорострельность ЗУ-23 высокая. Зато у артиллеристов снаряды толще.[/QUOTE]

Здесь всё понятно, у кого толще, тот и круче :)

:) Ну и какой такой объект могут захватить и уничтожить разведчики?
Узел связи? Стратегический мост? Стартовая позиция крылатых ракет? Аэродром? Стационарная РЛС? - весьма сомневаюсь.
Разве что засада на дороге на одиночную машину или мелкую группу военнослужащих.
Для уничтожения более менее приличного объекта снаряжается парашютно-десантный батальон с приданными подразделениями.

А лучший разведчик тот, который вернулся с нужными данными не сделав ни одного выстрела. Его главная задача - информация, а потом всё остальное.