Именно так. Только не "присуждено", а "заслужено".

[QUOTE]nov70 пишет
Так Вы же сами себе противоречите. Сначала пишете что: "Это идеальный и потому фантастический вариант развития идеи", а потом про то что: "В Ираке действует всего один такой самолет, но и этого вполне достаточно" (про Global Hawk).
Я надеюсь, что ВДВ РФ не предназначаются для :"... отслеживания активности мелких групп партизан, что было бы непозволительной роскошью"?[/QUOTE]
Это не я пишу, а цитирую. Это не Ваш вариант вообще-то. Вы предлагаете все вопросы решать одним большим аппаратом, а здесь рассматривается комплексный поход.

[QUOTE]nov70 пишет
Ну как же нету. Посмотрите на схему.
В реале есть:
Система глобального позиционирования (минимум две в мире).[/QUOTE]

пока не работает. Имею ввиду отечественную. В большей степени из-за отсутствия нормальной аппаратуры для работы со спутниками.

[QUOTE]
Центры боевого управления фронтами (в мирное время - округами).[/QUOTE]

нет необходимого оборудования и специалистов

[QUOTE]
Подразделения ВДВ, требующие оснащения средствами БПЛА.[/QUOTE]

это конечно есть, равно как всегда есть потребители информации.

[QUOTE]
КШМ подразделений ВДВ, требующие переоснащения.[/QUOTE]

значит нет, т.к. требуют сначала разработки, потом выпуска и принятия на вооружение в необходимом количестве.

[QUOTE]
Фронтовые (армейские) БПЛА (ещё с 70-х годов прошлого века). Устаревшие? Да, конечно. Но есть ведь у "друзей" что-то получше (см. выше пост).[/QUOTE]

значит тоже нет. Т.к. нужно либо свои разработать, либо купить чужие и адаптировать под них всю систему

[QUOTE]
И ТАК ДАЛЕЕ.
КАК ЖЕ быть с Вашим заявлением, что: "ни одной составляющей всей Вашей системы нет в реале! и пока не предвидится"?[/QUOTE]
вот и смотрите, что у нас есть и чего нет. Есть только потребители информации, а больше нет НИЧЕГО, даже политической воли руководства страны :(

Вы сами ответили на свой вопрос.
21 овдбр, которая была переформирована в 247 дшп не гвардейская, поэтому и полк стал негвардейский.
То, что дивизия гвардейская не делает входящие в неё части гвардейскими. Гвардейское звание индивидиально!

Мне кажется, что здесь дело не в учениях/БД, а в том, что часто требуется откомандировывать л/с на разные "мероприятия".
Поэтому командиры и стараются "слить" залётчиков "с глаз подальше".
Почему-то не используют уже слаженные подразделения, а делают БТГ, сводные роты, вновь формируют оспн и т.д.

если пофантазировать, то эту всю мелкоту можно было бы сбивать направленным излучением.
и выводить из строя либо электронику, либо оптику (чувствительные матрицы)

[B]nov70[/B]: кстати, нашёл в инете [URL=http://www.podrobnosti.ua/technologies/weapons/2005/04/11/203277.html]статью по БПЛА[/URL]
цитирую:


---
Переоценить значение БПЛА сложно. Тот же Predator, который является самым массовым беспилотным самолетом в мире, способен летать на скорости 120 километров в час на высоте от трех до 4,5 километров над полем боя в течение 24 часов. При этом он будет передавать на землю четкую картинку любого участка территории, над котрой находится. Эта картинка немедленно в режиме реального времени может передаваться на специальные ноутбуки, которыми оснащены полевые командные центры. При необходимости, Predator можно оснастить ракетами Hellfire, и он будет еще и уничтожать по приказу оператора отдельные объекты - здания, укрепления, автомобили, группы людей.

Global Hawk, напротив, действует на большей высоте - вплоть до 18 километров. Это большой, дорогостоящий и тяжелый разведчик, оснащенный новейшей аппаратурой, включая радар с синтезированной апертурой, электронно-оптическую и инфракрасную камеры высокого разрешения, причем все это он может использовать одновременно. Global Hawk имеет широкополосный спутниковый канал связи и канал связи в пределах зоны прямой видимости. Как и все БПЛА, он использует спутниковую систему GPS для ориентации в пространстве. Эта система позволяет ему маневрировать настолько точно, что при посадке он "промахивается" мимо взлетно-посадочной полосы не более чем на полметра. В Ираке действует всего один такой самолет, но и этого вполне достаточно. Он предназначен для стратегической разведки, и использовать его для отслеживания активности мелких групп партизан было бы непозволительной роскошью.

Остальные аппараты, которые используют морские пехотинцы и армия, имеют гораздо более скромные характеристики. Это небольшие машины, которые летают на высоте от нескольких сотен метров до двух километров и запускаются с мобильных установок и небольших аэродромов. Таким образом, как образно заключает журналист The New York Times, небо над Ираком буквально кишит летающими роботами.

---



собственно это то, о чём мы с DPD пытаемся Вам рассказать. Что всё хорошо только в комплексе и каждый аппарат должен заниматься своим делом.

ну и по мелкоте немного есть. Или буржуи идиоты и разрабатывают никому не нужные аппараты?



---
...Один из них - почти готовый к серийному производству в начале апреля начали испытывать в открытом море неподалеку от калифорнийских берегов. 33-сантиметровый Wasp, который весит всего 200 граммов, можно запускать "с руки" - совсем как игрушечный планер. Этот аппарат оснащен двумя миниатюрными видеокамерами, которые собирают информацию и передают ее оператору в режиме реального времени. Аппаратом, который разработали конструкторы калифорнийской компании AeroVironment управляет бортовой компьютер, который ориентируется при помощи спутниковой системы GPS. Он управляется электромотором, который получает энергию от аккумуляторов, подзаряжающихся во время полета от солнечных батарей.

Это уже не первый миниатюрный самолет-разведчик, созданный в США. DARPA начала программу по созданию подобных аппаратов для нужд Пентагона в середине 90-х. В ее рамках AeroVironment построила 15-сантиметровый самолет Black Widow. Кроме того, над подобными проектами активно работают американские союзники - израильтяне. В апреле Министерство обороны Израиля приняло на вооружение новый беспилотный летательный аппарат разработки специалистов из компании Elbit Systems. Самолет Skylark также может запустить любой военнослужащий "с руки". Несмотря на свои небольшие размеры, этот БПЛА способен следить за территорией размером в 10 квадратных километров, находясь в воздухе не больше 90 минут. Электронная аппаратура способна с высоты в несколько сотен метров "разглядеть" отдельных людей на земле и передать картинку на монитор оператора.
---



Вот к этому ИМХО и нужно стремиться Российской армии.

кстати, в [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82]Википедии[/URL] имеется классификация ДПЛА. думаю к нашей дискуссии она будет не лишней:


---
Беспилотный летательный аппарат (БПЛА) — разновидность летательного аппарата управление которым не осуществляется пилотом на борту.

Исторически сложившаяся аббревиатура — БПЛА; в последние годы в прессе используется также аббревиатура БЛА.

Различают беспилотные летательные аппараты:

- беспилотные неуправляемые
- беспилотные автоматические
- беспилотные дистанционно пилотируемые летательные аппараты (ДПЛА)

Однако чаще всего под БПЛА понимают именно дистанционно управляемые летательные аппараты, применяемые для проведения воздушной разведки и нанесения ударов. Наиболее известным примером БПЛА является американский Predator.

Беспилотные летательные аппараты принято делить по таким взаимосвязанным параметрам, как масса, время, дальность и высота полёта. [COLOR=FF0000]Выделяют аппараты класса «микро» (условное название) массой до 10 килограммов, временем полёта около 1 часа и высотой до 1 километра, «мини» — массой до 50 килограммов, временем полёта несколько часов и высотой до 3 — 5 километров, средние («миди») — до 1 000 килограммов, временем 10—12 часов и высотой до 9—10 километров, тяжёлые — с высотами полёта до 20 километров и временем полёта 24 часа и более[/COLOR].
---

[QUOTE]nov70 пишет
Резюме: БПЛА в ВДВ - это не уровень запускания "воздушного змея с джипа", а достаточно сложный комплекс, способный вести разведку наземных и воздушных целей с использованием различных тех. средств, давать автоматическое целеуказание подразделениям ПВО и артилерии ВДВ на поражение разведаных целей и использоваться для организации направления связи (ПД): КП подразделения ВДВ - КП фронта (армии) в чьих интересах проводится ВДО.[/QUOTE]

Так никто и не спорит. Это идеальный и потому фантастический вариант развития идеи.
Т.к. ни одной составляющей всей Вашей системы нет в реале! и пока не предвидится. :(

Да и имея на складах мощные и дорогие БПЛА никто не станет их применять в мелких локальных конфликтах. И будут арткорректировщики в наших батальонных тактических группировках по старинке смотреть в бинокли и голосом корректировать огонь артиллерии :(
Зато старший начальник, (который посчитает, что дЕсанты и так справятся), будет уверен, что у него на случай глобальной ядерной войны есть несколько фронтовых БПЛА, которые будут придерживать на "всякий случай", ожидая эту "большую войну" :(

зато [URL=http://zala.aero/ru/uav/1205400689.htm]вот такую мелкоту[/URL] можно использовать во всех случаях и не бояться за свою задницу, в случае её потери, потому как не дорого и их может быть много в наличии. И вполне рельно кстати, даже для нашей нищей армии.

например [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/ZALA_421-08]этот аппарат[/URL] пожалуй вообще сбить невозможно обычными методами.
Посмотрите на его размеры и высоту с которой он может работать! Да ещё и с электродвигателем!

Пожалуй при обнаружении нужно накрывать район РЭБ, чтобы не дать ему передавать данные. И глушить до тех пор, пока не выработает время полёта.

Есть [URL=http://zala.aero/ru/uav/1205400689.htm]немного побольше[/URL], но тоже мелкота изрядная.

Проблема в том, что ДПЛА может летать на разных высотах, в т.ч. и на низких (50-200м). Поэтому заряды с дистанционными взрывателями будут эффективны на больших высотах. Да и то с большим сомнением, т.к. высоту полёта ДПЛА из-за его незначительных размеров определить будет очень трудно.
ИМХО их нужно сбивать картечью или чем-то подобным, создавая не облако стальных шариков, а широкий направленный (!) поток подобных шариков или других поражающих элементов.

Именно как охота на уток. Только в случае с охотником дробь летит потоком в сторону цели, а в случае с зенитными снарядами "дробь" (поражающие элементы) разлетается из центра в стороны.
На малых высотах подрыв осколочных (шрапнельных) зарядов будет небезопасен для нас самих же :(

Ну давайте тогда каждого солдата посадим на танк, вернее в танк.
Зачем нам пехотинцы с автоматами? пусть едут на танках и пуляют из пушки. Мощно и солидно ;)

Да дело не в этом. Просто средства должны быть соизмеримы с целями.

По воробьям - из рогатки
По кабану - из ружья
По танку - из пушки...

Можно конечно и по каждому воробью из пушки :), но это дорого и нереально! да и воробей скорее всего улетит ;)
так и здесь.
Поэтому речь и идёт о разнообразии всего парка БПЛА.

Почему он сотый?

Так его увидеть сначала нужно! и услышать.

На высоте 2000-3000 метров его не увидит никто! И не попадёт.

[QUOTE]nov70 пишет
Пусть DES вспомнит июль 2008 года (период до начала войны 08.08.08).
Наши истребители (или абхазские ЛА, кто сейчас знает) сбивали грузинские тактические БПЛА израильского производства.
В Нете инфы - навалом было. Да и по ТВ - показывали.[/QUOTE]

Я сказал [B]мини-ДПЛА[/B]. Цитируйте полностью!
Не забывайте, мы говорим о "мелкоптичье" весом в 2-3кг которых можно запустить с руки или немного побольше (до 10кг) запускаемых с катапульты.

1. Стоимость самолёто-вылета+ракеты много выше стоимости самого мини-ДПЛА. Скорее у противника горючка с ракетами кончится.
2. ПЗРК на него не наводится, равно как и авиационная ракета с тепловой ГСН.
3. Применять по ним более серьёзное оружие типа "Бук" очень дорого и малоэффективно.
4. визуально их не видно с земли, поэтому стрелковым оружием их не сбить. Разве что случайно.

[QUOTE]nov70 пишет
На свете нет ни чего идеального. Всё не вечно под луной. Война - есть война. Так же (если не больше) выделяется тепло от двигателей других ЛА, действующих в тылу противника (самолёты, вертолёты). Кстати, фронтовой БПЛА должен быть всё-таки подешевле вертолёта (тем более истребителя).[/QUOTE]

Ничего этого нет у мини-ДПЛА, особенно с электродвигателем. И сбить его практически нереально.

Вы считаете, что скопления пехоты не являются помехой?
Куда будут стрелять миномётчики?

А как Вы собираетесь посредством РЛС обнаруживать группы пехоты, например?
А также склады, пути снабжения (дороги, мосты, переправы - последние могут быть деревянными например)?
А что если Вам нужно провести простое наблюдение за местностью? Или корректировать огонь артиллерии?

Излучающий аппарат очень хорошо сбивается.
Это основная их проблема - значительные размеры, излучение РЛС, значительное выделение тепла от двигателя.

Именно так.
Но наш оппонент считает по другому:
[QUOTE]nov70 пишет
Схему начнём обсуждать, сами увидите, что АСУВ может быть только полнофункциональная и не может быть "с сильно ограниченными возможностями".
Это как Интернет. Или он есть или его нет. А если Интернет - "с сильно ограниченными возможностями", то это уже ИНТРАНЕТ.
Севрюги "2-й свежести" - не бывает. :rolleyes:
Кстати: про "сильно ограниченные возможности".
Тут один друг (в другой теме) помниться ввёл новый термин: "Сохранение частичной способности к десантированию" подразделений ВДВ. :blink:[/QUOTE]

[QUOTE]mariupol пишет
Вот к примеру читал его "Очищение" где он описывает полным ЧМО маршала Тухачевского, всё перечислять не буду, но в самом начале он говорит, что Тухачевский был подпоручиком и во время первой мировой себя не проявил никак - токо в плену сидел. Но не говорит, что тот Тухачевский служил в Семеновском полку лейб-гвардии и не говорит, что за первую мировую он получил [U]6 орденов[/U] - это никак не проявил называется.[/QUOTE]
Самый прикол в том, что именно Тухачевский создатель ВДВ. Он впервые обосновал в военной теории воздушно-десантные войска и настоял на их создании в тогдашней армии.
В те годы кавалерия считалась самым супер-войском и ничего кроме "бравых конников с шашкой наголо" тогдашние полководцы видеть не хотели.

Redav, Вам же передали сканы, чтобы Вы их выложили на форуме.
То что Вы сделали мог он и сам сделать...

ЗЫ. Через некоторое время эти файлы перестанут быть доступными и здесь Вы увидите пустые квадратики.

[B]DPD[/B], поддерживаю.
Причём не надо валить всё в кучу, как по принадлежности, так и по оснащённости.
Я имею ввиду, что большой фронтовой БПЛА должен стоять особняком (входит в АСУВ), а вот аппараты из п.1,2 и 3 должны уметь работать автономно (без АСУВ) и находиться непосредственно у воюющего подразделения (соединения)

Именно эти пункты (1,2 и 3) я и пытался обсуждать, но в ответ слышал только про ПВО и РЛС :(

работать автономно, значит без связи с "большой землёй".

[B]nov70[/B], и сколько же палестинских самолетов сбили израильтяне? Они уже приняли на вооружение установку ПВО про которую Вы рассказывали? Иначе их зенитчики не смогут сбивать вражеские самолёты на дальности до 1000км...

Весь топик, то про Фому, то про Ерёму... :(

Вы не ответили ни на один мой вопрос. Поэтому обсуждать это для себя не вижу дальнейшего смысла.

Уважаемый [B]DPD[/B], на все Ваши доводы (так же как и на мои) будет один ответ.

Цитирую дословно:
[QUOTE]nov70 пишет
ТИ ещё. Задумайтесь над вопросом (про ПВО ВДВ): Как визуально ночью, в снег, в туман боец-зенитчик должен вести наблюдение за воздушной обстановкой.[/QUOTE]

[QUOTE]nov70 пишет
Т.е. в Вашем варианте использовании БПЛА в ВДВ, обнаруженное подразделение ВДВ ведёт противовоздушный бой и наверное очень быстро "шагает в бессмертие", при существующем оснащении средствами ПВО (весьма спорными по боевой эффективности) и РЛС (которых нет). Причём ведёт бой исключительно ДНЁМ, а ночью наверное просто не успевает развернуть приданные подразделения ПВО и визуально обнаружить воздушные цели. Т.е. превращается в мишень.[/QUOTE]

[QUOTE]nov70 пишет
Интересно, а на "круглом столе" нынешнему Командующему ВДВ РФ, кто-нибудь сподобился задать вопрос: "Когда на вооружении подразделений ВДВ от батальона и выше ,появятся средства ПВО, оснащёные РЛС и способные принимать информацию о воздушной обстановке в районе действия десанта от других источников, действующих в интересах фронта (о них чуть ниже).[/QUOTE]

Ничего кроме ПВО не интересует. :(

А от чего обороняемся и в каких условиях?

[QUOTE]nov70 пишет
У натовцев идеи краду. Из передач цикла "Оружие будующего" (ТВ - Дискавери).[/QUOTE]

А я то тут напрягался, пытался объяснить, для чего нужен ДПЛА и почему израильский аппарат не лучше отечественного :)
Тогда можно и летающие тарелки принять на вооружение и лазерные пушки на БПЛА поставить. Пусть они обнаруживают подводные лодки. Это ведь ОРУЖИЕ БУДУЩЕГО.

ИМХО бесполезный топик, только время зря потратил <_<
Нормальную тему превратили в обсуждение фантазий...

ЗЫ [B]nov70[/B], Ваш коллега по "оружию будущего" уже вовсю обсуждает супер-штурмовики для ВДВ в теме [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=15595]оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)[/URL].

Закрыто.
Сначала следует смотреть, в каком разделе создаёте тему.
Когда найдёте нужный раздел, найдёте и ответ на свой вопрос.

[QUOTE]
Если ведут огонь по бензохранилищу с километровой дистанции и улетают к следующей цели, что – тогда? Истребители, вертолеты? Но по авиабазам уже работают другие группы. А по узлам связи – третьи. А четвертые освобождают из тюрем уголовников. И одновременно загорается с десяток химзаводов. И все это – в течение одного-двух дней!
Тут уж не до ловли диверсантов.. Это как раз они сами имеют идеальные условия для охоты на вражеских штабистов и госчиновников. А про горючее и говорить не приходится – все машины на автостраде – твои, заправляйся не хочу.[/QUOTE]
очень повеселило. Особенно про уголовников и машины на автостраде  :D

[QUOTE]Redav пишет
Когда пишите ответ то в низу "рамки" ответа кнопка "Обзор", дале "ЗАГРУЗИТЬ". Обратите внимание на размер файла.[/QUOTE]
у него этого пока нет. Появится после 100 сообщений.

ладно, я уже всё сказал, но меня почему-то не слышат, поэтому подвожу резюме и выхожу их обсуждения.

Итак, резюме:

1. Я не зря обращал внимание на разницу между БПЛА и ДПЛА. Получать информацию которую добывает кто-то другой и получать информацию управляя средством разведки - это две большие разницы.

2. [B]ДПЛА это средство тактической разведки и целеуказания[/B], а не средство ПВО в мифическом информационном поле.
Кроме того, Ваш аппарат кроме ПВО никакой функции выполнить не сможет. Никому не нужна информация о наземных войсках противника на такой дальности (1000км), т.к. их там невозможно уничтожить. К тому же её проще со спутника увидеть на таком расстоянии.

3. Дискуссия началась с того, что было сказано о том, что израильские аппараты хороши, а отечественные дерьмо. А теперь предлагается ещё и к этим израильким БПЛА создать 1- ЦБУ, 2-спутник-ретранслятор, 3-десантируемую занитно-ракетную установку и много чего ещё. Т.е. обсуждается явный нереал на который денег не будет никогда! Или их тоже нужно купить вместе с БПЛА?
Да, и израильские и отечественные аппараты предназначены вовсе не для ПВО

4. оказывается, основной противник у ВДВ это вражеская авиация... А мне казалось что это танки и артиллерия.
Против вражеской авиации будет работать наша авиация, а вот танки и живую силу придётся уничтожать собственными силами. И здесь нормальный ДПЛА, который корректирует огонь артиллерийской батареи очень бы пригодился. Причём без всяких спутников, ретрансляторов и связи с большой землёй.

5. Ваши чудо-самолёты из-за своих огромных размеров и неспособности к маневрированию (они же беспилотные и неуправляемые) будут сбиты не долетев до пункта назначения.
А попробуйте сбить самолётик с размахом крыльев в 2м с электродвигателем на высоте 2000-3000м который висит над вражескими позициями и корректирует огонь артиллерийской батареи? По Вашему это не нужно ВДВ.

6. [QUOTE]nov70 пишет
Держите БПЛА в зоне высадки. что бы десантники себя не чувствовали "брошенными" фронтовым (армейским) командованием, как это было с одной ПДР, которая проводила операцию в отрыве от всей Российской Армии.[/QUOTE]
И чем же в том случае помог бы Ваш БПЛА-ПВО? Следил бы за самолётами боевиков, которых у них нет? B)

[B]PS[/B] Желающие могут продолжить обсуждение ПВО. Ведь противник передвигается только по воздуху...
Или для артиллеристов создадим своё информационное поле со своими спутниками и ретрансляторами? И прежде чем дать залп, нужно будет получить информацию из-за линии фронта с фронтового ЦБУ...

[QUOTE]nov70 пишет
Считаю, что это совсем не так. Мой вариант предплагает использование БПЛА фронтового (армейского) уровня способных обеспечить при проведении[/QUOTE]

Вот, наконец-то мы поняли друг друга.
А теперь посмотрите как называется тема, которую мы обсуждаем. ;)
Рассматривам то БПЛА не фронтового уровня, а те, которые могут стоять на вооружении в ВДВ.
Почувствуйте разницу! :)