А не пора ли рассмотреть укрупнение калибров для артиллерии ВДВ?
Например, в 35 артполку ВДД Франции (по данным конца 90-х годов) было 4 батареи 120-мм миномётов и 4 батареи 155-мм гаубиц TRF-1 (орудие- типа наших 2А65).
Тем более, что наши гаубичные дивизионы (по крайней мере в артполках) сейчас- недесантируемые и по штату у них стоят тягачами "Уралы". Так может ввести более тяжёлые орудия, десантируемые посадочным способом?

Привожу задачи стрельбы артиллерии:
При поражении цели в зависимости от ее характера, важности и условий обстановки задачами стрельбы могут быть:
Уничтожение- нанесение цели таких потерь (повреждений), при которых она полностью теряет свою боевую способность.
Разрушение – приведение цели в непригодное для дальнейшего использование состояние.
Подавление – нанесение цели потерь (повреждений) и в создании таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается (воспрещается) ее маневр или нарушается управление.
Изнурение – морально-психологическое воздействие на живую силу ведением беспокоящего огня ограниченным количеством орудий и боеприпасов в течение установленного времени.
При световом обеспечении боевых действий общевойсковых подразделений и стрельбы артиллерии ночью задачами стрельбы могут быть освещение местности, ослепление наблюдательных пунктов (оптико-электронных средств) и огневых средств противника, постановка световых ориентиров (створов)
При задымлении противника задачами стрельбы могут быть постановка дымовых завес, задымление (ослепление)  огневых средств противника, его командных и наблюдательных пунктов.
MYR Пятница, 27 Май 2005, 20:15  
Для расчетов на освещение принимается, что один осветительный снаряд (мина) калибра 120 мм и более освещает зону диаметром 800 мм, а калибра менее 120 мм – 400 м.  Ориентировочное время освещения одним снарядом (миной) принимают 20-25 сек. (на практике до 40 сек).
Освещение бывает непрерывное и периодическое. Непрерывное - в течение времени выполнения задачи.
MYR Пятница, 27 Май 2005, 20:15  
Согласен. Каких вопросов касаться, начиная с установления взаимодействия, или чисто выполнения огневых задач? Если с установления взаимодействия, то постараюсь привести огневые возможности батареи.
И мой вопрос: насколько интересно участникам форума: откуда берется расход боеприпасов на сутки боя?

Позволю себе некоторое отклонение от темы. У нас любая работа артилерии имела еще один немаловажный аспект. Дело в том, что ящики от снарядов использовались в качестве стройматериала. Причем в ход шло все. Даже гвозди вытаскивались, равнялись и использовались по-новой. После каждой операции в батальоне появлялись очередные островки импровизированной "вагонки". Особенно ценились пустые "градовские" ящики. Они хранились под охраной на складе, наравне с боеприпасами. Я могу примерно прикинуть разницу в расходе боеприпасов, который получится у артходжи с тем, который могли себе реально позволить наши артиллеристы. Думаю получится на прядок, или около того. Вертушки снаряды особо не возили, а колонна приходила в батальон раз в год. Так что вот вам еще один аргумент в пользу использования высокоточного оружия в современной артиллерии. И хранить легче и что самое главное, возить меньше. Правда пустых ящиков для ремонта меньше остается, но это еще как-то можно пережить.

Читал книги выложенные tso в этой теме. Нашел интересный материал.

Две точки определяют прямую, три точки - плоскость. Четыре точки (читай микрофона) задают объем. Они способны определить положение летящей пули в пространстве в любой момент времени. Для этого не обязателен эффект Доплера. Он будет скорее мешать и его прийдется учитывать при рассчете траектории на компьютере. Как скорость и направление ветра, влажность воздуха и многие другие факторы.

Но с другой стороны, модель поведения пули и зависимость траектории от этих самых факторов уже давно придумали, проверили и перепроверили. Микрофон сейчас тоже купить не проблема. Реализовать модель в виде компьютерной программы сейчас сможет любой пионер на компьютерных курсах. Специалист-компьютерщик сделает это быстрее и лучше, и при этом много денег не попросит. Ну и где? Чем мы хуже Франции?

Спасибо за подробный ответ, но некоторые сомнения все равно остались. Я так понимаю что в идеале подобная система должна работать следующим образом.

1. Выстрел (начало отсчета времени).
2. Микрофоны засекают звуковой фронт от летящего объекта. (снаряда, пули). Скорость объекта выше скорости звука, следовательно максимальное время необходимое для того, чтобы звуковой фронт достиг микрофонов равно расстоянию до цели (точка, откуда стреляли), поделенное на скорость звука. Это около 3с на каждый километр расстояния.
3. Компьютер должен обработать полученную информацию и определить предварительное местоположение цели (мгновенно).
4. Наведение и ответный удар по цели (это к артходже). Если использовать управляемые снаряды, стрелять можно сразу и корректировать снаряд по звуку полета.
5. Если микрофоны зафиксировали отклонение разрыва снаряда от места выстрела, коррекция и повторный выстрел.

Мои скромные расчеты показывают, что на дистанции в 1км, время между выстрелом со стороны противника и поражением этой огневой точки составит 10..15с. Если эта штука действительно сможет так работать, любой бой превратится именно в эпизодическую стрельбу.

Для определения дальности до цели в метрах время умножают на 1000 и делят на 3.
А теперь пробуем включить разум.
На скорость звука влияют: температура, влажность воздуха, направление и скорость среднего ветра, давление воздуха. На дальность распространения звуковой волны, кроме перечисленных факторов, еще влияет и местность (так, например в горных условиях происходит эффект эха, а в лесу дальность распространения звуковой волны резко падает. При распространении звуковой волны возникает (или может возникать) интерференция и дифракция (учебник физики за 7-9 кл.).
Ну и сколько таких датчиков нужно? И какая программа определит и даст целеуказание и как? Да и стоит ли работать артиллерии по снайперу, если у нее задача другая. Дай бог разобраться с групповыми и высокоманевренными целями, которых в современной войне все больше и больше, а бесконтактные способы ведения боевых действий требуют дальнего огневого разгрома.
Поэтому в современных системах применяется комплексный метод основанный на звуко-, сейсмо и радиолокационных датчиках.

В своих рассуждениях я предполагал, что существует достаточно точная математическая модель полета пули. Учитывающая температуру, влажность воздуха, направление и скорость среднего ветра, давление воздуха, а также тип и рельеф местности. На самом деле, снайперские баллистические таблицы, поправочные баллистические расчеты и т.д. на самом деле является продуктом предварительных рассчетов с использованием этой самой модели.

Существуют также математические модели термоядерного синтеза, полета на Луну и т.д., но я не об этом. То, что не в состоянии учесть человеческий мозг, с легкостью просчитывает компьютер. При этом ему необходимы исходные данные, начиная от температуры воздуха и до трехмерной модели окружающей местности. Как измерить температуру и влажность не буду объяснять. Трехмерные модели, позволяющие учесть влиянме местности, продают частные американские конторы. На сегодняшний день правительство резрешило им предлагать на рынке космоснимки с детализацией 0,5м на пиксель.
Два слова о распознавонии свой-чужой. Мы все время пытаемся мыслить с точки зрения человека. Типа это же сложно рассчитать. Человеку сложно, компьютеру нет. Не буду ругаться свёртками и адаптивными фильтрами. Скажу только, что компьютеру не сложно отделить один звук от другого даже если человеческое ухо не слышит никакой разницы. Если эта разница существует, она может быть обнаружена. Для этого существует огромное количество методов в теории распознавания сигналов. На выходе такого устройства будут не только координаты цели, но и тип оружия и боеприпаса. Ну а дальше решайте сами свой-чужой.
P.S. Если пуля летит быстрее звука, это еще не означает, что она не создает звуковой фронт. Просто сначала мы слышим звук прилетевшей пули, а затем звук выстрела.
Я сейчас говорю о принципе. Если принцип верен, он подойдет и для снаряда и для пули.
Если тема интересна. дойдем и до сейсмо- и до радио-.

Да но пока нет методики мгновенного анализа аналогичных, по своему спектральному составу, звуков издаваемых различными устройствами (объектами) ...

sn258 Среда, 15 Июня 2005, 23:26
Под выражением "в свое время" я имел ввиду 60-70 г. В это время разрабатывались первые АРСОМ (арт. разведывательные станции обнаружения минометов). И хотя уже были наработки по ФАР, выбор был сделан не в ее пользу. На сегодня ситуация выправляется, но чего то медленно.

 Ув. МАВ, у Вас возникает очень много вопросов по теории стрельбы артиллери, Вам не попадплась книга - "Пособие по изучению Правил Стрельбы наземной артиллерии", там бы Вы нашли ответы на многие Ваши вопросы.

Пособие по изучению Правил Стрельбы наземной артиллерии не попадалось. У меня есть несколько томов учебника сержанта артиллерии и несколько томов курса артиллерии. Но на этот вопрос там я ответа не нашел

Спасибо.
Значит разговоры о том, что снаряды летят дальше при последующих выстрелах - байки. Ура, с этим определились.

Как это я в прошлый раз пропустил этот пост? Есть такие методики. Простой пример, мобильные телефоны стандарта CDMA. Множество абонентов общается единовременно в одном и том же диапазоне частот. Различие между абонентами кодовое. Хотя спектральный состав всех сигналов абсолютно одинаков. Если проводить аналогию со звуком выстрела, это означает, что как бы его не маскировали другими звуками, он все равно может быть обнаружен. Даже если человеческое ухо не слышит никакой разницы. Человек способен оценить только спектр и громкость звука. Но человеческий мозг не может за столь короткий промежуток времени проанализировать структуру сигнала.

Зато он в состоянии это сделать за более длительный период. Если я прочитаю алфавит от а до я, а потом обратно, спектр обоих изречений будет одинаковый. И как бы я не переставлял буквы местами, результирующий спектр будет таким же. Тембр голоса один и тот же, набор сигналов (букв) один и тот же, длительность одна и та же. Но, поскольку мозг успевает анализировать произнесенные буквы, мы сумеем разделить каждое чтение алфавита. А если сигнал записать и потом воспроизвести за время звука выстрела, различить сигналы на слух будет практически невозможно. Хотя компьютер все еще с легкостью справится с подобной задачей. На а если одновременно передать два сигнала, мозг откажется их разделить категорически. А компьютер сможет. Хотя и с некоторой вероятностью ошибки.

Но это теория. На практике я вижу, что подобные системы применяются буржуями и не слышу, чтобы их применяли у нас. Дай бог, чтобы они были такими секретными, чтобы о них никто не говорил. Но что-то подсказывает мне, что у нас их просто нет. Теория есть, инженеры есть, металл в стране есть, а систем нет. Хотя, дай бог, чтобы я ошибался.