советский спецназ во вьетнаме, история еще одной войны...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
14.07.2015 17:03:51
Цитата
Shaman023
Специальная служба и Туркменский военный округ как бы намекают на качество текста и степень его достоверности...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.08.2007
14.07.2015 17:05:32
Давно не заходил. Захожу и сразу тема в глаза )))) Ничего нового, народ всё новые истории рассказывает от дедов и отцов, а Урал дальше всё отрицает )))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.01.2010
5 обр СпН
14.07.2015 17:20:57
меня больше "наталкивают на мысль" документы в Загорянке нежели Вами приводимые ))
С уважением,Александр.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
14.07.2015 19:04:40
Цитата
Вы слишком идеализируете КГБ СССР <<<Ну, во-первых, мне Комитет не надо идеализировать. Он таким и был. И "билет в один конец" ну разве только что в книжках Суворова/Резуна такие случаи были:))">>>>>>
Во вторых, кто сказал, что они не были отличниками и не были интеллектуалами? Вопрос я так понимаю при отчислении имел аспект "нравственно-политического характера. В России современной за такие проступки тоже отчисляют. <<<Отчисляют. Только вряд ли потом отчисленному светит суперсекретная служба:))>>>
Какие были мотивы отборов со стороны КГБ именно этих лиц , наверно вряд ли кто может, определенное что то сказать. Может их вообще разово готовили как говорят с "билетом в один конец".
<<<Про "билет в один конец" написал выше. Если вы офицер НАШЕЙ Армии, то знаете об этом.>>>
Я написал ниже, что один человек из этой группы ныне действующий адмирал на Северном флоте. <<<По вашим словам в начале поста учились они в Севастопольском военно-морском училище (оно там было с довоенных времен) в середине 50-60. Пусть будет 1965 год (год начала помощи СРВ), отчислили их на 3-4 курсе (20-21 год на тот момент). То есть, год рождения примерно 1944. Сейчас у нас 2015. То есть, ДЕЙСТВУЮЩЕМУ адмиралу СФ сейчас 71 год???>>>
Мой близкий родственник, в 70 годах продолжил службу в ВМФ СССР в чине мичмана на Северном флоте (Проходить обучение на офицера я так понимаю не захотел), а в дальнейшей стал преседателем спорткомитета (если я правильно должность вспомнил) - т.е. партийным работником. <<<Скорее всего, комсомольским. Но это к делу не имеет отношения>>>
По поводу Арабо-Израильского конфликта. Нет никакой речи об официальной помощи и введения войск ПВО в Египет. На тот период это была "негласная помощь". <<< Ни "десятка", ни 5-ое направление" ни тайно, ни явно на Ближний Восток на боевые стажировки в качестве участников БД никого не отправляло, за исключением советников и переводяг. Об этом на форуме писали много. А Контора начала отправлять на БС когда появился "Вымпел", то есть, после 1980-го.>>> И помощь от МО СССР была "гласная" - советники.
Из состава зенитчиков в этот же период, я знаю 1 человека (офицера), который проходил службу в военном заведении, где я учился (он преподавал у зенитчкиов что то). Как я узнал об этом? Начальник нашего цикла - сообщил об этом когда толкал какую то речь. Сказал, что на его счету 4 фантома. <<< Верно. Как раз наши зенитчики после введения 18 дивизии ПВО ОН результативно участвовали на канале, с С-125. Начиная с января 1970-го.
Честно сказать, меня самого эта история смущала долго, я 5 лет выспрашивал по мелочам разные детали, поверьте мне трудно дискутировать с человеком, который по каким то соображениям не желает этим делиться. Первый раз я узнал об этом, примерно 7 лет назад, случайно от своей бабушки (когда контракт закончился). После чего я начал этой информацией интересоваться и проверять.
<<<С датами у вас как у Жюля Верна>>>
Нашел в нашем крае, еще 1 человека, который подтвердил часть истории в части про Анголу и восточную африку (Сомали).
Поверьте, нет смысла ни военного, ни политического, ни экономического подбирать отчисленных курсантов для обучения на краткосрочных курсах "спешлов", не тот стиль страны. Что ни говори, а во главе конторы стояли очень здравомыслящие люди.
Сюжет похож на "Джин Грин - неприкасаемый". Читали?
.
Изменено: - 14.07.2015 19:07:23
Нужно сделать все, чтобы победить.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
14.07.2015 19:08:36
Цитата
ads
Прошу извинить, от темы "Вьетнам" отвлекся.
Нужно сделать все, чтобы победить.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2015
15.07.2015 16:18:29
Цитата
Ural
не совсем понял о чем вы? Я привел несколько разных источников на счет данных по этому вопросу, они примерно одно и тоже говорят.
Цитата
Александр
Извините, я не знаю ничего про "документы в Загорянке". Я собираю информацию из разных мест по кусочкам, чтобы установить истину для себя, возможно кому то тоже будет это интересно. Какие документы и где их искать, если подскажете, буду признателен.
Цитата
ads
Вы не совсем поняли, видимо о чем я написал.
А по поводу дат, вы видимо упорно их проигнорировали. Причем тут официальная помощь Арабам с 1970 года? Когда речь шла о 1967 годе (по моему мнению) или как бы "неофициальной" помощи не было в 60 годах? (если не слышали об этом, то наверно отрицать сразу не стоит, я ниже поделяюсь источниками). Тоже самое было во Вьетнаме. В целом конфликты - принимают активную фазу, тогда когда одна и вторая сторона получают существенную поддержку в виде материально-технического обеспечения и т.д. (Деньги, технологии, инструкторы, техника, экипировка и т.д.). (Так было в принципе всегда и везде). Видите, проблема понимания заключается в том, что я описываю конфликты (которые имеют даты) - 1966 год это известный конфликт во Вьетнаме. у Арабов с 1953 по 1973 год было 3-4 конфликта с Израилем (не считая всякие локальные стычки), так вот когда вы пишите 1970 год (что не стыкуется с конфликтом), это между Шестидневной войно 1967 года , Войной на истощение 1967 года - 1970г и Войной Судного дня 1973 года. . Поэтому может возникнуть недопонимание. Если вы говорите про Войну на Истощение, то вероятнее всего это не так. А если про Войну Судоного дня - то вполне возможно вы и правы.
По поводу "отчисленных" - по смыслу я написал:
За дисциплинарный проступок, поставлен на отчисление, но если вы знаете, что в ВС и СССР и РФ - перевод в другое место учебы, так же является элементом "отчисления" из определенного учебного заведения. (тоже самое как и на работе). (Это я так утрирую события).
По поводу суперсекретной школы КГБ - "суперсекретной" это не моя вставка. Если перечитаете последний пост до этого (большой), то там я пришел к опеределенному выводу. Что это вполне могла быть школа вовсе не КГБ, а при ВМФ в районе Феодосии. (или же какой то учебный центр , когда писал про "степи").
По поводу Арабо Израильского конфликта (Я написал, что изначально по хронологии рассказа, шло так: Вьетнам, Арабо Израильский конфликт\ы - я не исключаю, что участие в А-И конфликте могло быть не только в 1967 году, но и 1973 году (исключаю войну на Истощение), но не раньше) - в каком конфлите, Союз направил против 600 Израильских танков, две наши противотанковые бригады? (Я лично слышал про Войну Судного дня с таким подтекстом 1973 г.). (Про противотанковые бригады это известно из рассказа, а вот с зенитчиками нужно уточнять, т.к. вполне могли быть и те про которые вы говорите 1973 официальные, либо чуть ранее не совсем официальные).
Вот такой еще момент вспомнил про этот конфликт из рассказа:
Арабы у СССР покупали ЗСУ-57-2 (выпускалась до 1960 года) и ЗУ-23-4 (Шилки) (по периоду уже не 1953 год, т.к. их произвели в районе 1964 года), в общем, цена Шилок была более дорогая из за наличия РЛС в них, поэтому арабы покупали 57-2 и 23-4 но без РЛС, типа "Мы великие войны", нам РЛС не нужен. В процессе зенитчики и противотанковые отряды рассказывали на кораблях, что арабы увидев армаду танков Израиля, просто выпрыгивали и убегали, бросая технику, которую занимали наши подразделения. (это из рассказа, скомипилирован смысл по сути, а не буквально слово в слово).
В 1967 году, Шестидневную войну Союз направил в район конфликта оперативную эскадру ВМФ из состава Черноморского флота: «1 крейсер, до 9 эсминцев, до 3 подводных лодок», вскоре расширенную «до 40 боевых единиц» за счёт группы кораблей и подводных лодок из состава Северного флота, и базировавшуюся в Порт-Саиде.
Плюс с 1967 года, начались массовые поставки оружия и техники в помощь Сирии и Египту (не помню официальные они были или нет) , А.В. Окороков, 2008, с. «Шестидневная война. 1967 г.»
об этом писал так же в своих дневниках или мемуарах (Черчилль, Рэндолф Спенсер и У.)
" «если Англия и Америка проявляли некоторую умеренность, то Россия, буквально, навязывала самые дорогие игрушки Египту и Сирии»"
Вот еще по этому конфликту хороший источник:
"7 июня 1967 года в 01:00 советская атомная подводная лодка (АПЛ) ПЛАРК «К-131», находившаяся в районе Адриатического моря, получила приказ, предписывющий к концу следующих суток достичь побережья Израиля в готовности нанести ракетный удар по Тель-Авиву. Через 8 часов этот приказ был заменен на другой. В ночь с 5 на 6 июня в район Тель-Авива прибыла АПЛ пр.627А «К-52». Согласно воспоминаниям адмирала Захарова, командовавшего во время войны группой «МРП (Морской разведывательный пункт) Балтийского флота», его подлодка находилась вблизи побережья Израиля: «Задание было — раздолбать израильские нефтетерминалы и хранилища. Мы бы это сделали, но война кончилась раньше, чем пришла окончательная отмашка к действию»"
Учитывая то что мой родственник имел отношение к ЧФ ВМФ СССР, то вполне его участие могло начаться в 1967 году. Про 1973 год - я могу пока лишь судить (о его участие), по тому, что он рассказывает о событиях и сранивания их с тем что описывал выше. (Противотанковые бригады и ПВО и т.д.).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2008
15.07.2015 17:18:03
Цитата
Учитывая то что мой родственник имел отношение к ЧФ ВМФ СССР, то вполне его участие могло начаться в 1967 году
Если Ваш родственник имел отношение к ЧФ ВМФ СССР то и попробуете искать следы его боевых операций на форумах ВМФ
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2015
15.07.2015 17:19:23
Цитата
Беженец
я это делаю параллельно. Просто на данном форуме, я увидел тему и прочитал схожую историю. Поэтому внес свою (вдруг кто то откликнется по схожести истории от близких).
и вот еще к предыдщуему посту внизу прилепить бы эту часть как то: (вопрос админам):
Начиная с 1967 года личный состав части приступил к несению постоянного боевого дежурства на кораблях 5-й оперативной эскадры Военно-Морского флота СССР В Средиземном море. А 15 августа 1968 года 6 морской разведывательный пункт разведки Черноморского флота был реорганизован в 17-ю отдельную бригаду специального назначения (ОБрСпН) в ведомстве разведки ЧФ.
Изменено: - 15.07.2015 17:22:04
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
15.07.2015 17:34:21
Хватит флуда. Далее всё что касается КГБ и ВМФ и НЕ касается ВДВ будет удаляться.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
15.07.2015 18:31:15
Цитата
гв.р. Alexey
Ну так резюмируем: есть документальное подтверждение участия в БД во Вьетнаме советских частей СпН ГРУ в 1960 года?
Нужно сделать все, чтобы победить.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
15.07.2015 18:36:44
Нет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2015
16.07.2015 06:48:20
Цитата
ads
Думаю что нет. Если только после 70 годов, ГРУшники туда отправляли из состава ВМФ. от сухопутных "ГРУ" там не было скорее всего.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.06.2005
16.07.2015 18:39:24
Цитата
Дмитрий
Стоп. Shaman023 говорит об участии частей ГРУ в БД в СРВ в середине 60-х, а его прототип Дмитрий это отрицает. Это раздвоение личности? (прошу извинить, если это все же два совершенно разных человека).
Ну а если все выяснено - закрывайте тему.
Изменено: - 16.07.2015 18:43:04
Нужно сделать все, чтобы победить.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
16.07.2015 19:55:29
Тема вечная. Зачем закрывать источник неиссякаемой веселухи? Нарушений Правил нет особых, кроме регулярной путаницы с другими спецслужбами и периодами. А байки и лапша на уши - вечны и неистребимы.