Рядовой-К пишет Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении). В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно - головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.
Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!
Я вас понял. Дозорное охранение это доразведка.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2004
16.08.2006 08:56:19
Цитата
проверка пишет
Цитата
Step пишет sving все верно подметил, только 100 км в сутки, ну никак, при всем желании. ......................................................................
Читай правильно - не 100 км, а 100 кв. км - ет район 10х10 км
Спасибо за замечание - теперь только увидел, а то честно сказать подумал, что авторитетный sving решил уже разведчиков в пространстве перемещать Моя вина - каюсь... невнимателен...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
16.08.2006 10:06:03
sving Нет, ты не правильно понял. Дозорное охранение МОЖЕТ выполнять и функции доразведки объекта когда на него выйдет. Но, ДО ЭТОГО, она выполняет другие функции.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.09.2005
16.08.2006 16:18:34
Разведка и охранение - есть самостоятельные виды боевого обеспечения войск. Согласно положений боевого устава ВДВ (Ч.2): 267. Охранение в батальоне (роте) организуется с целью не допустить проникновения разведки противника в расположение охраняемых подразделений, исключить внезапное нападение наземного противника и обеспечить подразделениям время и выгодные условия для развертывания и вступления в бой. В зависимости от характера решаемых задач батальон (рота) охраняется: в исходном районе для десантирования — непосредственным охранением; в районе боевых действий при совершении рейда — боевым подвижным охранением, в обороне и при расположении на месте — боевым охранением. Кроме того, во всех случаях организуется непосредственное охранение подразделений, которое осуществляется дозорными отделениями, парными дозорными (патрульными), а также наблюдателями и дежурными огневыми средствами. Согласно тому же источнику: 225. В батальоне (роте) ведется войсковая, радиационная и химическая разведка. [202] Для ведения войсковой разведки назначаются: в батальоне — боевые разведывательные дозоры, подразделения (группы) для устройства засад и проведения налетов, дозорные отделения, наблюдательные посты (наблюдатели); в роте — дозорные отделения, наблюдатели, а иногда, при самостоятельных действиях, и боевой разведывательный дозор. В роте, действующей в разведывательном отряде, назначаются разведывательные дозоры, дозорные отделения и наблюдатели. Для ведения радиационной и химической разведки назначаются: в батальоне — химический наблюдательный пост, в роте — химический наблюдатель из специально подготовленного для этого личного состава. Ну и относительно самого понятия "темп ведения разведки". Согласно руководящих документов разведка ведется следующими способами: -наблюдением; -подслушиванием; -поиском; -проведением разведывательных засад; -проведением разведывательных налетов; -перехватом переговоров, ведущихся по техническим средствам связи; -допросом пленных; -опросом местных жителей; -радио- и радиотехническая разведка; -изучение захваченных документов, образцов вооружения и техники. При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы. Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям. Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету) Честь имею.
Восток - дело тонкое!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
16.08.2006 21:49:27
jafar Что вы хотели всем этим цитированием сказать? Мне эти монументальные постулаты известны.
Цитата
При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы.
Цитата
Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям.
Вам не кажется что эти две цитаты из вашего постинга несколько противоречат друг другу чисто логически? Я, всё-таки, считаю, что для ведения разведки на некоем участке пути, районе, направлении и т.п. может должен быть норматив. Норматив, а не кому как на душу взбредёт.
Цитата
Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету)
Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам. Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах. ------------------------------ Для реализации способов ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту. ------------------------------- Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
16.08.2006 22:20:07
Темп как правило обычный, все зависит от скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
16.08.2006 22:36:05
Цитата
Рядовой-К пишет Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении). В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно - головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.
Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!
Уже ответил в предыдущем посте.
Органы войсковой разведки никогда не будут рассматриваться в роли какого либо охранения.
Понятие темп - очень относительное, будем говорить так, существует норматив... согласно него и нарезают задачи.
Командир сам решит, что главнее, что важнее.. и с какой скоростью бежать.
Тот же РВ батальона никогда не будет использоваться в качестве охранения на марше, это сковывает его возможности.. его дело свободное, независимое перемещение в заданном районе с целью добычи данных.
Чем будут заниматься обычные пехотные взвода назначенные в БРД и т.д. я уже написал. Смогут уничтожить - молодцы, нет - принимают бой и обеспечивают развертывание главных сил.
Та же рота как правило не будет двигаться одна, будет как говорится "каждой твари по паре" те же минометчики, артилеристы и т.д.
Для них они и работают.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.04.2006
16.08.2006 22:38:33
Цитата
MYR пишет Темп как правило обычный, все зависит от скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Извините что Вы имеете против войсковой разведки??? Или Вы не вкурсе о целях и задачах ВР? Плох тот разведчик который обнаружил себя...Вступать в бой разведка не обязана а иногда и запрещенно.А как воюет разведка рассказывать излишне. С Уважением!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
16.08.2006 22:44:11
Цитата
sajan пишет
Цитата
MYR пишет Темп как правило обычный, все зависит от скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Извините что Вы имеете против войсковой разведки??? Или Вы не вкурсе о целях и задачах ВР? Плох тот разведчик который обнаружил себя...Вступать в бой разведка не обязана а иногда и запрещенно.А как воюет разведка рассказывать излишне. С Уважением!
Цитирую себя
Цитата
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
И при этом мнении остаюсь
Войсковая разведка не воюет.... это ей противопоказано
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2004
17.08.2006 08:58:24
Цитата
Рядовой-К пишет Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам. Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах. ------------------------------ Для реализации способов ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту. ------------------------------- Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.
Про пресловутые Першинги можно и забыть - НО... основной задачей подразделений разведки является поиск... (першингов, целей и объектов, живой силы и т.д. до бесконечности) и нормативов будь то все выше перечисленное никто не отменял, они могут отличатся добавлениями: обнаружение, захват, захват и уничтожение и т.д. - время зависит от площади и времени суток.
Теперь о дозорах и их темпе. Чей дозор, батальона, роты, развед роты, колонны, как тут уже верно подметил MYR
Если говорим о РР, которая пешком топает, то будет головной и т.д. дозоры, чаще "тройка". От характера местности командир определяет удаление дозорам от ядра роты, также - чаще всего командир может выделить группу и боевого охранения, все в зависимости от задачи. Т.к. если говорим об РР - рота не так велика, и встревать ей ну никак - над ней основная задача главенствует. А дозор с противником не справится. Удаление - прямая видимость, а также движение по условным оставленным знакам, если не возможно находится в прямой видимости. Мне кажется неправильно говорить о темпе движения дозора, скорее всего рота будет идти с той скоростью, с которой ей будет позволять идти головной дозор.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
17.08.2006 15:54:38
К сожалению дискус зашёл не туда куда хотелось бы. Кое-что проясним.
Сначала - о "философии" Согласно отечественной военной школе есть только РАЗВЕДКА. Однако по другим военным школам (германской и англо-скасонской) она делится на Интетелинджис, Рекон и Кавалери (Броне-Кавалери, Боевая разведка, Танковая разведка). Интетелинджис - это СВР (ПГУ КГБ), агентурная разведка ГРУ и т.п. Она нас здесь не касается. Рекон - это примерный аналог того что и мы именуем Разведкой, войсковой разведкой. Однако, у НАТОвцев есть ещё и Кавалери, т.е. такая войсковая разведка, которая может самостоятельно вступать в бой и побеждать - для этого она достаточно сильна. И Кавалери и Рекон (иногда - Скаут) применяют все способы ведения разведки (кроме агентурного разумеется). Но у Кавалери ещё может две вещи делать: а) вытеснять боем разведку пр-ка, т.е. не давать ей выполнять свои задачи; б) из-за указанного в (а) заставлять преждевременно развёртывать и вообще применять линейные боевые подразделения пр-ка. Разумеется, что в силу довольно большой мощи Кавалери (Боевая разведка) способна выполнять функции и Боевого охранения в нашем понимании (или принять на себя часть задач по этому виду обеспечения войск). Честно говоря, мне западный подход представляется более правильным чем отечественный. Во всяком случае на уровне от полка/бригады и выше.
MYR
Цитата
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Согласен. Но ведь получается что это самое БО действует применяя способы и методы разведки? Различия лишь в конечно выводе из полученной информации: БО - атакует или сдерживает, а Разведка должна сматываться пока не раскатали. -------------------------- Но вернусь к своим баранам. И хочу спросить тогда - а какие нормативы прописаны для пешего охранения? ------------------------ В рамках предложенной легенды предложу ситуацию. ГД в составе пехотного взвода находится на вершине водораздела. Перед ним спуск вниз (перепад этак 30 м) до дна балки. По балке протекает местами заболоченный ручей. Имеется мостик и явно есть броды. Есть заросли камыша. Есть рощицы и просто отд. стоящие деревья. На дне балки - хутор этак в 10 каменных построек. До вершины следующего водораздела - до 4 км. За ним - такое же. День. Облачно. +15град. Основные силы роты отаборылись позади, в 1 км. Прошло 1,5 ч после выброски. Пройдено 5 км в низком темпе. В общем - тиха украинская степь. , но сало надо... т.е. участок надо преодолеть. Предлагайте что делать то и в каком темпе; или - сколько, ориентировочно, времени, займёт процесс. Вы - и командир дозора и командир роты в одном лице.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
18.08.2006 00:16:04
Ребята мы уже сильно в дебри влезли. Рядового К интересует темп по книжке. На этот вопрос был дан ответ. НО опять же темп зависит от многих причин,и поэтому тут однозначно не скажешь.Можно и пробежаться,и в итоге ничего не сделать. Теперь по колонам и БО. При выдвижении колоны,разведка ведеться не только БО,но и всем л-с двигающегося подразделения,и ведёться она с момента выхода,до момента прибытия. Теперь колона с БО,не движеться по неизвестной территории,и поэтому БО выполняет функции разведки(доразведки),охранения,и отражения. По задаче. Если прошло 1.5 часа после выброски(если это парашютный способ),теперь отнимем время на сбор и построение в боевой порядок,то 5 км,это уже будет далеко не в низком темпе(ну это не важно). Да вот по времени я вам точно не скажу,а что делать. Если мы на территории противника,нужно провести развед.действия. Т.е высылаем Р.гр,теперь судя по задаче нам нужно преодолеть этот переход.Потом выстраиваемся в походный порядок с БО и выдвигаемся. Теперь Р.гр нужно преодолеть спуск,ручей и болото,и хутор с одиноко стоящими деревьями,и от результата их разведки будет зависить и скорость,если это не учебный выход
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.09.2005
21.08.2006 13:46:59
Относительно "Першингов" - понял, уровень не соответствует. Хотя немного поправлю оппонента. Для обнаружения батареи "Першингов" не обязательно было подползать к ним. Ибо у современной группы СпН имелось достаточно технических средств разведки, которые в сочетании с другими, вышеозначенными способами, позволяли с достаточной степенью достоверности определять не только положения пусковых установовк, но и органов их управления. Относительно поставленного вопроса - тогда вопрос нужно ставить о темпах передвижения в ходе ведения разведки. Что. опять же, понятие относительное. Ибо есть выдвижение в район разведки когда, кстати и назначаются органы походного охранения в виде головных, боковых и тыльных дозоров, и есть веление разведки в указаном районе (полосе). Так вот, органы походного охранения разведывательных органов предназначены для ведения разведки маршрута выдвижения группы, с целью недопустить внезапного нападения противника на основные силы группы. Т.е. в некоторых ситуациях они вступают в бой, с целью обеспечить отход группы. Ну а насчет скорости передвижения дозоров при ведении поиска в полосе (районе) - то все зависит от состояния местности, времени суток, наличия гарнизовнов противника, времени года, погодных условий, населенности местности, и многих многих факторов, включая и то, какой же все-таки объект ищет разведывательный орган, которые оценивает командир подразделения, прежде чем принять решение и поставить задачу подчиненным. Относительно буржуазных видов разведки. В нашем военном искусстве определены следующие виды разведки: стратегическая, оперативная, и тактическая. Для каждого вида определены цели и задачи, ну и соответственно подразделения и органы. Ну и относительно предлагаемой задачки. В формулировке задачи полностью отсутствует цель нахождения роты в данном районе: выход в район разведки или совершение марша в район боевых действий. Если это выход в район разведки - это одно. Если это совершение марша в район боевых действий - то средняя скорость движения пешим порядком подразделений на марше составляет как правило 5-6км\ч. Это уже с боевого устава. Формулируйте правильно вопрос. Профессионально.
Восток - дело тонкое!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.08.2004
21.08.2006 20:00:58
Грамотно и правильно согласен с Джафаром. <_<
ВДВ- не шутка,спецназ образ жизни!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
21.08.2006 20:11:46
Не согласен со скоростью 5-6 км в час.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
21.08.2006 20:13:54
Цитата
sving пишет Не согласен со скоростью 5-6 км в час.
Цитата
undefined
поддерживаю...
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
21.08.2006 20:19:56
из своей практики ....средний темп три с половиной км в час....а одно поле дл. 200 м преодолевали около 6 часов....
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
21.08.2006 22:39:19
Цитата
BRONCO пишет из своей практики ....средний темп три с половиной км в час....а одно поле дл. 200 м преодолевали около 6 часов....
Да 3-4 км в ч.,но пересеченная местность,подъемы и спуски,плюс все что нужно переть на себе ещё уменьшают скорость.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.09.2005
22.08.2006 00:41:35
Цитирую первоисточник - боевой устав сухопутных войск. В боевом уставе ВДВ данных на передвижение в пешем порядке нет: 287. Средняя скорость движения батальона (роты) на марше без учета времени на привалы может быть: смешанных и танковых колонн — 20—25 км/ч, автомобильных колонн — 25—30 км/ч. В горах, пустынях, северных районах, лесисто-болотистой местности и в других неблагоприятных условиях средняя скорость движения может уменьшаться до 15—20 км/ч. При совершении марша в пешем порядке средняя скорость движения может быть 4— 5 км/ч, на лыжах — 5—7 км/ч. Во всех случаях марш должен совершаться с максимально возможной в данных условиях скоростью. Дураку понятно, что при совершении марша в горах по козьим тропам скорость передвижения может разительно отличаться от равнинных участках. Но, повторюсь, это при совершении марша, а не при ведении разведки. Если дозорам вводить ограничения по скорости - можно нарваться на большие неприятности. Необходимо определять время на разведку. При постановки задачи дозорным командир определяет:Какой объект к какому времени обнаружить (уничтожить), какие данные добыть А не с какой скоростью вести разведку. Можешь бегом бегать, можешь пешком стоять - но в разведки важен результат. Во время. Отсутствие объекта - это тоже результат.
Восток - дело тонкое!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
22.08.2006 19:39:14
Джаффар,а с вами никто и не спорит. Дело в том что скорость прописанная в уставе относительная. А скорость передвижения в пешем порядке,на терретории противника в условиях ......определить заранее трудно.И в таком порядке скорость будет меньше.