Рядовой-К пишет Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении). В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно - головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.
Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!
Step пишет sving все верно подметил, только 100 км в сутки, ну никак, при всем желании. ......................................................................
Читай правильно - не 100 км, а 100 кв. км - ет район 10х10 км
Спасибо за замечание - теперь только увидел, а то честно сказать подумал, что авторитетный sving решил уже разведчиков в пространстве перемещать Моя вина - каюсь... невнимателен...
sving Нет, ты не правильно понял. Дозорное охранение МОЖЕТ выполнять и функции доразведки объекта когда на него выйдет. Но, ДО ЭТОГО, она выполняет другие функции.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Разведка и охранение - есть самостоятельные виды боевого обеспечения войск. Согласно положений боевого устава ВДВ (Ч.2): 267. Охранение в батальоне (роте) организуется с целью не допустить проникновения разведки противника в расположение охраняемых подразделений, исключить внезапное нападение наземного противника и обеспечить подразделениям время и выгодные условия для развертывания и вступления в бой. В зависимости от характера решаемых задач батальон (рота) охраняется: в исходном районе для десантирования — непосредственным охранением; в районе боевых действий при совершении рейда — боевым подвижным охранением, в обороне и при расположении на месте — боевым охранением. Кроме того, во всех случаях организуется непосредственное охранение подразделений, которое осуществляется дозорными отделениями, парными дозорными (патрульными), а также наблюдателями и дежурными огневыми средствами. Согласно тому же источнику: 225. В батальоне (роте) ведется войсковая, радиационная и химическая разведка. [202] Для ведения войсковой разведки назначаются: в батальоне — боевые разведывательные дозоры, подразделения (группы) для устройства засад и проведения налетов, дозорные отделения, наблюдательные посты (наблюдатели); в роте — дозорные отделения, наблюдатели, а иногда, при самостоятельных действиях, и боевой разведывательный дозор. В роте, действующей в разведывательном отряде, назначаются разведывательные дозоры, дозорные отделения и наблюдатели. Для ведения радиационной и химической разведки назначаются: в батальоне — химический наблюдательный пост, в роте — химический наблюдатель из специально подготовленного для этого личного состава. Ну и относительно самого понятия "темп ведения разведки". Согласно руководящих документов разведка ведется следующими способами: -наблюдением; -подслушиванием; -поиском; -проведением разведывательных засад; -проведением разведывательных налетов; -перехватом переговоров, ведущихся по техническим средствам связи; -допросом пленных; -опросом местных жителей; -радио- и радиотехническая разведка; -изучение захваченных документов, образцов вооружения и техники. При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы. Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям. Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету) Честь имею.
jafar Что вы хотели всем этим цитированием сказать? Мне эти монументальные постулаты известны.
Цитата
При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы.
Цитата
Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям.
Вам не кажется что эти две цитаты из вашего постинга несколько противоречат друг другу чисто логически? Я, всё-таки, считаю, что для ведения разведки на некоем участке пути, районе, направлении и т.п. может должен быть норматив. Норматив, а не кому как на душу взбредёт.
Цитата
Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету)
Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам. Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах. ------------------------------ Для реализации способов ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту. ------------------------------- Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Темп как правило обычный, все зависит от скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Рядовой-К пишет Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении). В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно - головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.
Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!
Уже ответил в предыдущем посте.
Органы войсковой разведки никогда не будут рассматриваться в роли какого либо охранения.
Понятие темп - очень относительное, будем говорить так, существует норматив... согласно него и нарезают задачи.
Командир сам решит, что главнее, что важнее.. и с какой скоростью бежать.
Тот же РВ батальона никогда не будет использоваться в качестве охранения на марше, это сковывает его возможности.. его дело свободное, независимое перемещение в заданном районе с целью добычи данных.
Чем будут заниматься обычные пехотные взвода назначенные в БРД и т.д. я уже написал. Смогут уничтожить - молодцы, нет - принимают бой и обеспечивают развертывание главных сил.
Та же рота как правило не будет двигаться одна, будет как говорится "каждой твари по паре" те же минометчики, артилеристы и т.д.
MYR пишет Темп как правило обычный, все зависит от скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Извините что Вы имеете против войсковой разведки??? Или Вы не вкурсе о целях и задачах ВР? Плох тот разведчик который обнаружил себя...Вступать в бой разведка не обязана а иногда и запрещенно.А как воюет разведка рассказывать излишне. С Уважением!
MYR пишет Темп как правило обычный, все зависит от скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Извините что Вы имеете против войсковой разведки??? Или Вы не вкурсе о целях и задачах ВР? Плох тот разведчик который обнаружил себя...Вступать в бой разведка не обязана а иногда и запрещенно.А как воюет разведка рассказывать излишне. С Уважением!
Цитирую себя
Цитата
Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
И при этом мнении остаюсь
Войсковая разведка не воюет.... это ей противопоказано
Рядовой-К пишет Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам. Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах. ------------------------------ Для реализации способов ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту. ------------------------------- Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.
Про пресловутые Першинги можно и забыть - НО... основной задачей подразделений разведки является поиск... (першингов, целей и объектов, живой силы и т.д. до бесконечности) и нормативов будь то все выше перечисленное никто не отменял, они могут отличатся добавлениями: обнаружение, захват, захват и уничтожение и т.д. - время зависит от площади и времени суток.
Теперь о дозорах и их темпе. Чей дозор, батальона, роты, развед роты, колонны, как тут уже верно подметил MYR
Если говорим о РР, которая пешком топает, то будет головной и т.д. дозоры, чаще "тройка". От характера местности командир определяет удаление дозорам от ядра роты, также - чаще всего командир может выделить группу и боевого охранения, все в зависимости от задачи. Т.к. если говорим об РР - рота не так велика, и встревать ей ну никак - над ней основная задача главенствует. А дозор с противником не справится. Удаление - прямая видимость, а также движение по условным оставленным знакам, если не возможно находится в прямой видимости. Мне кажется неправильно говорить о темпе движения дозора, скорее всего рота будет идти с той скоростью, с которой ей будет позволять идти головной дозор.
К сожалению дискус зашёл не туда куда хотелось бы. Кое-что проясним.
Сначала - о "философии" Согласно отечественной военной школе есть только РАЗВЕДКА. Однако по другим военным школам (германской и англо-скасонской) она делится на Интетелинджис, Рекон и Кавалери (Броне-Кавалери, Боевая разведка, Танковая разведка). Интетелинджис - это СВР (ПГУ КГБ), агентурная разведка ГРУ и т.п. Она нас здесь не касается. Рекон - это примерный аналог того что и мы именуем Разведкой, войсковой разведкой. Однако, у НАТОвцев есть ещё и Кавалери, т.е. такая войсковая разведка, которая может самостоятельно вступать в бой и побеждать - для этого она достаточно сильна. И Кавалери и Рекон (иногда - Скаут) применяют все способы ведения разведки (кроме агентурного разумеется). Но у Кавалери ещё может две вещи делать: а) вытеснять боем разведку пр-ка, т.е. не давать ей выполнять свои задачи; б) из-за указанного в (а) заставлять преждевременно развёртывать и вообще применять линейные боевые подразделения пр-ка. Разумеется, что в силу довольно большой мощи Кавалери (Боевая разведка) способна выполнять функции и Боевого охранения в нашем понимании (или принять на себя часть задач по этому виду обеспечения войск). Честно говоря, мне западный подход представляется более правильным чем отечественный. Во всяком случае на уровне от полка/бригады и выше.
MYR
Цитата
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко. Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции. Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Согласен. Но ведь получается что это самое БО действует применяя способы и методы разведки? Различия лишь в конечно выводе из полученной информации: БО - атакует или сдерживает, а Разведка должна сматываться пока не раскатали. -------------------------- Но вернусь к своим баранам. И хочу спросить тогда - а какие нормативы прописаны для пешего охранения? ------------------------ В рамках предложенной легенды предложу ситуацию. ГД в составе пехотного взвода находится на вершине водораздела. Перед ним спуск вниз (перепад этак 30 м) до дна балки. По балке протекает местами заболоченный ручей. Имеется мостик и явно есть броды. Есть заросли камыша. Есть рощицы и просто отд. стоящие деревья. На дне балки - хутор этак в 10 каменных построек. До вершины следующего водораздела - до 4 км. За ним - такое же. День. Облачно. +15град. Основные силы роты отаборылись позади, в 1 км. Прошло 1,5 ч после выброски. Пройдено 5 км в низком темпе. В общем - тиха украинская степь. , но сало надо... т.е. участок надо преодолеть. Предлагайте что делать то и в каком темпе; или - сколько, ориентировочно, времени, займёт процесс. Вы - и командир дозора и командир роты в одном лице.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Ребята мы уже сильно в дебри влезли. Рядового К интересует темп по книжке. На этот вопрос был дан ответ. НО опять же темп зависит от многих причин,и поэтому тут однозначно не скажешь.Можно и пробежаться,и в итоге ничего не сделать. Теперь по колонам и БО. При выдвижении колоны,разведка ведеться не только БО,но и всем л-с двигающегося подразделения,и ведёться она с момента выхода,до момента прибытия. Теперь колона с БО,не движеться по неизвестной территории,и поэтому БО выполняет функции разведки(доразведки),охранения,и отражения. По задаче. Если прошло 1.5 часа после выброски(если это парашютный способ),теперь отнимем время на сбор и построение в боевой порядок,то 5 км,это уже будет далеко не в низком темпе(ну это не важно). Да вот по времени я вам точно не скажу,а что делать. Если мы на территории противника,нужно провести развед.действия. Т.е высылаем Р.гр,теперь судя по задаче нам нужно преодолеть этот переход.Потом выстраиваемся в походный порядок с БО и выдвигаемся. Теперь Р.гр нужно преодолеть спуск,ручей и болото,и хутор с одиноко стоящими деревьями,и от результата их разведки будет зависить и скорость,если это не учебный выход
Относительно "Першингов" - понял, уровень не соответствует. Хотя немного поправлю оппонента. Для обнаружения батареи "Першингов" не обязательно было подползать к ним. Ибо у современной группы СпН имелось достаточно технических средств разведки, которые в сочетании с другими, вышеозначенными способами, позволяли с достаточной степенью достоверности определять не только положения пусковых установовк, но и органов их управления. Относительно поставленного вопроса - тогда вопрос нужно ставить о темпах передвижения в ходе ведения разведки. Что. опять же, понятие относительное. Ибо есть выдвижение в район разведки когда, кстати и назначаются органы походного охранения в виде головных, боковых и тыльных дозоров, и есть веление разведки в указаном районе (полосе). Так вот, органы походного охранения разведывательных органов предназначены для ведения разведки маршрута выдвижения группы, с целью недопустить внезапного нападения противника на основные силы группы. Т.е. в некоторых ситуациях они вступают в бой, с целью обеспечить отход группы. Ну а насчет скорости передвижения дозоров при ведении поиска в полосе (районе) - то все зависит от состояния местности, времени суток, наличия гарнизовнов противника, времени года, погодных условий, населенности местности, и многих многих факторов, включая и то, какой же все-таки объект ищет разведывательный орган, которые оценивает командир подразделения, прежде чем принять решение и поставить задачу подчиненным. Относительно буржуазных видов разведки. В нашем военном искусстве определены следующие виды разведки: стратегическая, оперативная, и тактическая. Для каждого вида определены цели и задачи, ну и соответственно подразделения и органы. Ну и относительно предлагаемой задачки. В формулировке задачи полностью отсутствует цель нахождения роты в данном районе: выход в район разведки или совершение марша в район боевых действий. Если это выход в район разведки - это одно. Если это совершение марша в район боевых действий - то средняя скорость движения пешим порядком подразделений на марше составляет как правило 5-6км\ч. Это уже с боевого устава. Формулируйте правильно вопрос. Профессионально.
Цитирую первоисточник - боевой устав сухопутных войск. В боевом уставе ВДВ данных на передвижение в пешем порядке нет: 287. Средняя скорость движения батальона (роты) на марше без учета времени на привалы может быть: смешанных и танковых колонн — 20—25 км/ч, автомобильных колонн — 25—30 км/ч. В горах, пустынях, северных районах, лесисто-болотистой местности и в других неблагоприятных условиях средняя скорость движения может уменьшаться до 15—20 км/ч. При совершении марша в пешем порядке средняя скорость движения может быть 4— 5 км/ч, на лыжах — 5—7 км/ч. Во всех случаях марш должен совершаться с максимально возможной в данных условиях скоростью. Дураку понятно, что при совершении марша в горах по козьим тропам скорость передвижения может разительно отличаться от равнинных участках. Но, повторюсь, это при совершении марша, а не при ведении разведки. Если дозорам вводить ограничения по скорости - можно нарваться на большие неприятности. Необходимо определять время на разведку. При постановки задачи дозорным командир определяет:Какой объект к какому времени обнаружить (уничтожить), какие данные добыть А не с какой скоростью вести разведку. Можешь бегом бегать, можешь пешком стоять - но в разведки важен результат. Во время. Отсутствие объекта - это тоже результат.
Джаффар,а с вами никто и не спорит. Дело в том что скорость прописанная в уставе относительная. А скорость передвижения в пешем порядке,на терретории противника в условиях ......определить заранее трудно.И в таком порядке скорость будет меньше.