На тему гласности при проведении реформы хоть один Человек нас услышал, статья (интервью начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира ШАМАНОВа) во вчерашней КЗ - http://www.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html . Цитировать отрывки не вижу смысла, надо читать всё. В интервью и о ВДВ и о дефиците армейской авиации, вообщем, по многим дискутировавшимся в этой Теме вопросам, высказался компетентный боевой генерал.
HeartBreakRidge пишет На тему гласности при проведении реформы хоть один Человек нас услышал, статья (интервью начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира ШАМАНОВа) во вчерашней КЗ - http://www.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html .
Да, статья и в самом деле интересная и содержит информацию по многим вопросам, которые здесь обсуждались.
В одну воду дважды не войдешь... Хотя иногда очень хочется...
Может есть смысл сформулировать свои конкретные вопросы, именно по реформированию ВДВ и созданию ДШ бригад в Округах и попробовать их от лица Десантуры.ру направить генералу Шаманову? Если ему разрешат, то он хоть внятно и компетентно ответит, думаю вряд ли откажет нашему Сайту. Вопрос - через кого передать вопросы? Правда, их для начала надо лаконично и грамотно сформулировать и обобщить.
Только просьба помнить, что генерал, при всем к нему уважении, носит погоны и обязан отстаивать политику министерства обороны. А если недоволен - должен сначала уйти в отставку. Поэтому не стоит ждать больших откровений. С уважением.
может устроить онлайн-конференцию? Ну или хотябы интервью нашему представителю. мы, посредством нашего ресурса, можем донести до народа "генеральную линию руководства и командования" и не теряться в догадках. Было бы здорово.
"С сожалением вынужден констатировать, что экипировка грузинских военнослужащих и их оснащение современными средствами боевого обеспечения показали, что мы в этом плане [b]отстаем даже от грузинской армии" (слова Шаманова). Не чего сказать - весомое признание. До оснащались, до реформировались. Так с кем мы готовы воевать воздушно-десантными дивизиями в Европе?
nov70 пишет "С сожалением вынужден констатировать, что экипировка грузинских военнослужащих и их оснащение современными средствами боевого обеспечения показали, что мы в этом плане [b]отстаем даже от грузинской армии" (слова Шаманова). Не чего сказать - весомое признание. До оснащались, до реформировались. Так с кем мы готовы воевать воздушно-десантными дивизиями в Европе?
Мы уже много раз в процессе обсуждения затрагивали данный вопрос, и, насколько я понял, Вашу точку зрения о нецелесообразности подобного использования ВДВ (даже при иной экипировке), никто не оспаривает. Но в тексте интервью есть и другая фраза: "...Благодаря доставшемуся нам в наследство от Советской Армии парку Военно-транспортной авиации мы смогли за двое суток перебросить в район конфликта значительное количество батальонных тактических групп десантников, быстро нарастив группировки войск на югоосетинском и абхазском направлениях. А вот для мобильных действий войск, потребовавших привлечения значительных сил армейской авиации, этих сил оказалось явно недостаточно. Если бы у нас были эти силы, то ограничивающий темпы продвижения войск Рокский тоннель не задержал бы наши идущие на Цхинвал войска. Располагай мы на том направлении хотя бы парой полноценных полков армейской авиации с боеготовыми вертолетами, можно было бы ударами боевых вертолетов эффективно поддержать миротворцев, а высадкой тактического вооруженного десанта перехватить основные маршруты выдвижения колонн вооруженных сил Грузии и нанести им огневое поражение еще на подступах к Цхинвалу.". То есть, как я понимаю, необходимость наличия в составе ВС ДШ частей и возможность их применения в современных боевых действиях, не вызывает у данного военначальника никаких сомнений.
При этом, добавил Сердюков, специальные силы быстрого реагирования создаваться не будут – в России эту роль выполняют ВДВ. «Они получат другое оружие, более эффективную систему подготовки», – подытожил министр.Рассуждая о новой системе, Сердюков уточнил, что оперативная бригада на базе ВДВ будет создана в каждом военном округе. «Эти бригады войдут в структуру Воздушно-десантных войск, но оперативно они будут подчиняться командующим военными округами и будут выполнять самые оперативные и острые задачи, – подчеркнул министр. – Специальной инфраструктуры для этих бригад создаваться не планируется, они будут располагаться в действующих военных городках». Реорганизации самих ВДВ не будет, так как «они боеспособны и в очередной раз подтвердили это во время недавнего конфликта на Кавказе».
так что же получается, снова восстанавливаем расформированные десантно-штурмовые бригады времён СССР, который как раз и были в каждом военном округе и подчинялись командующим военными округами?... Cлава ВДВ ! А не тот ли это Сердюков , который был в 1983 комдивом 104 ВДД. Но тут же пишет, что реорганизации ВДВ не будет? Как это не будет, если из дивизий сделают бригады и подчинят их сухопутчикам? что станет с командованием ВДВ?
Блин, вопросов много и что-то мне кажется, это очередная попытка уничтожить ВДВ как род войск... Какие есть мысли на этот счёт? Или у меня параноя просто?
HeartBreakRidge пишет "...Благодаря доставшемуся нам в наследство от Советской Армии парку Военно-транспортной авиации .
Советская ВТА вместе с Совесткой Армией благополучно канули в лету в 1991 году, а до этого было многолетнее эдак с года 1988 сокращение асигнований на закупку новой техники. Даже если предположить, что все наши летательные аппараты произведены в 1991 году, то им минимум по 17 (семнадцать) лет. За 90-е годы ни чего толком не делалось в области РЕАЛЬНОГО развития ВТА. Поэтому г. Шаманов и пишет о "парке Военно-транспортной авиации" Советской Армии, а не Российской Армии. Далее, перелётам военно-транспортных самолётов в зону БД - НИ КТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛ. ВООБЩЕ НИ КТО. Ни дай бог, если эти перебрасываемые по воздуху подразделения имели бы воздушные перехваты... Да и использовались подразделения ВДВ в очередной раз - именно как аэромобильные войска (или СБР если хотите), а не воздушно - десантные. Это я к тому, что для аэромобильных частей (СБР) нужна иная ОШС и вооружение, нежели для воздушно-десантных.
nov70 пишет Советская ВТА вместе с Совесткой Армией благополучно канули в лету в 1991 году, а до этого было многолетнее эдак с года 1988 сокращение асигнований на закупку новой техники. Даже если предположить, что все наши летательные аппараты произведены в 1991 году, то им минимум по 17 (семнадцать) лет. За 90-е годы ни чего толком не делалось в области РЕАЛЬНОГО развития ВТА. Поэтому г. Шаманов и пишет о "парке Военно-транспортной авиации" Советской Армии, а не Российской Армии. Далее, перелётам военно-транспортных самолётов в зону БД - НИ КТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛ. ВООБЩЕ НИ КТО. Ни дай бог, если эти перебрасываемые по воздуху подразделения имели бы воздушные перехваты... Да и использовались подразделения ВДВ в очередной раз - именно как аэромобильные войска (или СБР если хотите), а не воздушно - десантные. Это я к тому, что для аэромобильных частей (СБР) нужна иная ОШС и вооружение, нежели для воздушно-десантных.
По теме возможности использования авиации (в широком спектре) в современных условиях противодействия, генерал в своём интервью ответил косвенно и на этот вопрос: "...По этой же причине - скудности нашего вертолетного парка - на первоначальном этапе боевых действий на югоосетинском направлении не применялись подавляющие грузинские средства ПВО наши вертолеты - постановщики помех. Результат всем известен: в первые дни войны с помощью зенитных ракетных комплексов украинского производства грузинским силам ПВО удалось сбить несколько наших самолетов. А вот на абхазском направлении, где только на авиабазе в Сенаки десантники 247-го десантно-штурмового полка захватили целую батарею «Бук», мы самолетов, заметьте, не потеряли. Секрет прост: с началом боевых действий по границе там сразу же повисли вертолеты - постановщики помех и средства ПВО противника лишись возможности эффективной работы...". Это говорит только об одном - ВС должны быть полноценны, всё взаимосвязанно. И последнее, если речь о том, что денег нет или их на полноценную Армию не хватит при любых раскладах, то зачем "декорации" менять? Если речь о том, чтобы получить не скупясь в средствах полноценные ВС, то стоит малость денег потратить для начала на то, чтобы всё просчитать, построить логистику, а потом уже, при наличии мотивированной необходимости, резать по людям. Если такая работа проведена, есть все теоритические разработки, обкатанные на отдельных частях и соединениях - то почему нормально это не изложить обществу (которое собственно и оплачивает свою Армию из своего кармана), или хотя бы офицерскому корпусу ВС? Хотя и каждому своя рубашка ближе, но генералы, офицеры, праорщики хоть понимали бы ради чего страдают.
А вот и пиндосовское развитие беспилотников. Уже 83 часа в воздухе в Он-лайне на высоте 18 000 м. Камера и спутниковый терминал передачи данных весят всего ни ... я и данный аппарат способен их нести наверняка. Да над полем боя в труднодоступной местности, где ведёт бой одинокая рота, у которой почему-то несколько часов нет связи. Да и стоит такая птичка судя по конструкции не очень много. На одну десантную бригаду (как эксперимент) вполне можно насобирать. Кстати, если высота 18 тыс. то данный голубь вполне может висеть на головой хоть дивизии, хоть бригады ведь средства ПВО имеющиеся на вооружении ВДВ просто не в состоянии его сбить. И выдавать совершенно точные разведданные в ЦБУ пиндосов, с соответствующими результатами...
Бывший командующий Черноморским флотом Российской Федерации, депутат Государственной думы от фракции КПРФ, адмирал Владимир КОМОЕДОВ считает, что затеянная в настоящее время реформа Вооруженных сил РФ окончательно «добьет» армию, авиацию и флот страны.
Ural пишет [mod] Это тема о реформе российских ВДВ, а не реклама западных БПЛА.
Уж меньше всего я тут рекламой пиндосовского железа собирался заниматься. Посмотрите на планер птички - простота в последней степени. И керосина не жрёт. На батарейках - 18 часов способна летать. Почему бы в рамках реформы ВДВ РФ не ввести в состав хоть дивизи хоть бригады подразделение аналогичных БПЛА? Запустил в небо и пусть летает 18 часов (почти сутки кстати). А 4-е аппарата обеспечат гарантированную связь и разведку всем подразделениям хоть бригады, хоть дивизии. Тогда комдив (комбриг) в Он-лайне сможет смотреть на свои подразделения, ведущие бой.
nov70 Организационный вопрос возникает - кто будет командовать подразделениями БЛА? Кто будет управлять собственно БЛА и анализировать поступающюю с них информацию? Как обеспечить карьерный рост командного состава подр. БЛА? Имеющяяся с советских времён структура/система на это всё ответа не даёт. Более того - препятствует. Это - факт. ------------------ Ранее, когда в войска шло много ребят с нормальным образованием и дисциплинированностью, подобрать операторов БЛА не было бы поблемой. А сейчас, когда 90% соладат это социальные низы с минимумом образования? Кстати, мне говорили, что в Израиле, с их прям таки массовостью БЛА вопрос решён - операторы БЛА почти повсеместно девушки-срочницы.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет Кстати, мне говорили, что в Израиле, с их прям таки массовостью БЛА вопрос решён - операторы БЛА почти повсеместно девушки-срочницы.
Я буду пользоваться инфой с общедоступного ТВ канала "Дискавери", конкретно передачей "Оружие будующего". Других (извините) достоверных источников не имею. В частности сослаться на нынешнюю армию РФ не могу.Ну и использовать свой не большой опыт по системам АСУ ТП угольных компаний. Начну со второго (с опыта). Заказали мы (одна из УК, где я работал) в Англии как-то угольный комплекс "Joy". Машина стоит 40 млн. евро, т.е. 1,3 миллиарда рублей. Понятно, что нужно отслеживать движение такой железяки от Европы до Сибири. Заказали у оператора спутниковой связи УСЛУГУ по мониторингу движения поездного состава от Англии до Кузбасса. Установили (ещё в Англии) на состав спутниковый терминал и вперёд. Дорого скажите - да дорого, а кто сказал что будет дёшево. И всё. Заходи по паролю на операторский сайт и смотри в он-лайне как твой состав хоть по Польше, хоть по Уралу движется. Разрешение прекрасное. Ночью как?, да нормально. В ИК-диапазоне за отдельную плату. Примерно прога на "Видео-7" похожа. Интерфейс обзора на купольные камеры похож. Только всё как на ладоне, хоть ночью хоть днём. Это я к тому, что современная техника вполне позволяет даже на коммерческом уровне решать многие задачи, которые из-за отсутсвия финансирования и косности военного и политического руководства не доступны военнослужащим армии РФ. А результат один: парашютно-десантная рота ведёт бой, а командование (всё командование, включая штаб ВДВ) не в состоянии оказать ЛЮБУЮ помощь и содействие данному подразделению. Нет связи, нет разведки, нет авиационной поддержки - всё как обычно... Про инфу с ТВ канала "Дискавери" чуть попозже.
Кстати, мне говорили, что в Израиле, с их прям таки массовостью БЛА вопрос решён - операторы БЛА почти повсеместно девушки-срочницы.
Это не для нас! У нас посадят 1 солдата а над ним будут лейтенанты, майоры, полковники. Один будет работать а остальные планы писать, контрольные проверки проводить, зачеты принимать, отчеты писать.....
Ну, как оказалось, про срочниц мне загнули. Операторы там проходят довольно серьёзную подготовку... Хотя, для современных малоразмерников вопрос решаем - сейчас молодёжи умеющей двигать джойстик и клацать кнопками несравнимо поболее чем даже 10 лет назад. Проблема в том, что такая молодёжь в российская армии стойко не оказывается ;(
Харбинец Да, вы правы. И хрень эту менять надо.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Харбинец пишет Это не для нас! У нас посадят 1 солдата а над ним будут лейтенанты, майоры, полковники. Один будет работать а остальные планы писать, контрольные проверки проводить, зачеты принимать, отчеты писать.....
Именно от этого и пытаются избавиться посредством реформы.
С обликом "окружной" одшбр, кажется Москва определилась в общих чертах: >2500 человек Управление 3 дшб по 500 человек (3 дшр по 100 человек и 13 БМП, минбатр (6 82-мм минометов), взводы связи, мед, гранатометный, зенитный, развед., МО, ТО) гадн (18 Д-30) птабатр (12 "Корнет") зрбатр (8 ЗУ-23, 9 ПЗРК) роты развед, связи, РХБЗ, иср, ремонтная, МО, медицинская взвода управления, комендантский, дес. обеспечения.
Всего в бригаде 138 БМП
Это, естественно, не окончательно утвержденный штат, скорее обобщенные слухи.
флагмин пишет С обликом "окружной" одшбр, кажется Москва определилась в общих чертах: .... Всего в бригаде 138 БМП ...
БМП, БМД... бригада... дивизия. Не знаю, на сколько достоверен данный штат, но чётко прослеживается наследие 50-70-х годов прошлого века... Броня крепка и танки наши быстры. А ПВО данной бригады? Да все эти БМП (БМД) при современном развитии авиации и ВТО (высокоточное оружие) , пиндосы расх...ят в 6 секунд. Где авиационная и противовоздушная составляющая на современном уровне? Или мы считаем, что ЗУ-23 в состоянии оказать какое-то реальное противодействие современным ЛА? Интересно бы на техническое оснащение ОРР и роты связи взглянуть. Впрочем чё там глядеть, и так всё ясно.
Рядовой-К пишет Проблема в том, что такая молодёжь в российская армии стойко не оказывается
А не надо было в 1989 году студентов от воинской службы освобождать на законных основаниях. Я уже не раз писал что солдаты- д....бы в армии (а тем более в ВДВ) - не нужны.
Харбинец пишет ....лейтенанты, майоры, полковники....
А если этим людям ещё и квартиры не давать (хронически) и платить на уровне слесаря (да и то не всякого), а также содержать массу военных училищ , которые бестолку каждый год выпускают лейтенантов, которые через 5-10 лет (максимум) на 90% уходят из армии, то эти офицеры брюзгнут, спиваются и принимаю достаточно не презентабельный вид. И толку от таких офицеров очень-очень мало.
nov70 пишет Или мы считаем, что ЗУ-23 в состоянии оказать какое-то реальное противодействие современным ЛА?
А целых 9 ПЗРК в зрабатр? Это же мощь неимоверная. Да и птабтр - 12 "Корнетов", тоже мощно. Ну да ничего, главное что в батальонах по 500 человек. Особо нового, никто ничего не придумал. Чего и следовало ожидать. Уж лучше создать вместо шести - три бригады, но с новым вооружением и хоть каким-то парком вертолетов.
Sanuch пишет .... хоть каким-то парком вертолетов.
100 вертолётов ПЛАНИРУЕТСЯ (прошу обратить внимание на данное слово) закупить на ВСЕ ВС РФ в срок до 2015 года. Целых сто! Пиндосы поди памперсы со смеха меняют.
С обликом "окружной" одшбр, кажется Москва определилась в общих чертах: >2500 человек Управление 3 дшб по 500 человек (3 дшр по 100 человек и 13 БМП, минбатр (6 82-мм минометов), взводы связи, мед, гранатометный, зенитный, развед., МО, ТО) гадн (18 Д-30) птабатр (12 "Корнет") зрбатр (8 ЗУ-23, 9 ПЗРК) роты развед, связи, РХБЗ, иср, ремонтная, МО, медицинская взвода управления, комендантский, дес. обеспечения. Всего в бригаде 138 БМП
Ну что ж. как видно, уровень мышления российских военных руководителей и военной науки в целом так и не поднялся с 70-х годов прошлого века. 100-30 значит 70 чел. в пехотной цепи. Значит все они в стрелковых взводах. Значит подразделения огневой поддержки (АГС, ПТРК, ККП и пр.) нету. БМП - они сами по себе. В десант не идут. Значит, в случае вертолётного десантировния батальон останется без ОСНОВНОЙ составляющей его боевого потенциала. А в обосновании ОШС, уверен, их возможности записаны. Одного гранатомётного взвода (6 АГС) для батальона недостаточно. Минимум надо 12 АГС на батальон, а лучше - 18 ед. А ещё нужно подразделение с ККП и огнемётное. 6 82-мм М - это, по большому счёту, взвод. 4 офицера на 6 стволов - а ещё плачуться что младших офицеров не хватает. И 6*82 - этого мало. Это значит, что миномётным огнём будет прикрыт только фронт батальона непосредственно на передке, в сторону противника не бол. 1 км. Это - смешно. Тем более, что 122-мм гаубицы Д-30 также не могут быть переброшены вертолётами (Ми-26 очень мало). Отсутствие далнобойной модификации 120-мм миномёта (или спецорудия типа 2Б16) - минус. А только его и можно перебросить Ми-8МТВ5. А хочется - буксируемой модификации "Вены" с дальность в 13-15 км. Бригадная ПТАБР с 12-ю ПТРК - это смешно. Это значит, что у бригады есть минимальная возможность, кое-как усилить линейный батальон вообще не имеющий переносных ПТРК. и опять таки - у всяких там бритов 24-мя ПТРК командует взводник-лейтёха. У нас - аж три офицера минимум. Фактически, организация представляет собой облегчённую мотострелковую бригаду с минимальными десантными возможностями - такими же, как и у собственно мотострелков. В т.ч. и без возможности иметь СИЛЬНЫЙ десант. Десант, по своему боевому потенциалу будет СЛАБ. В отличие от амеров поддержать его действия (ударные самолёты и вертолёты) у РА очень мало возможностей. ЗУ-23 вообще не оружие против серьёзного противника. В десант его, опять таки, не возьмёшь. 36 ПЗРК - это ещё куда ни шло. Вот только хочется им АСУ ПВО дать минимальную - пару РЛС с пунктами управления и передачи ЦУ, соответствующее оборудование на ПУ ПЗРК... Разведроты для бригады не хватит. Нужен - батальон. Хотя бы для того, что бы дать бригаде ТСР - БЛА, радиоразведку, РСА; для того, что бы более эффективно организовать их действия и подготовку... Да и роты связи, маловато будет - батальон нужен...
Предложенная организация нарушает один из важнейших постулатов военного строительства - стараться выигрывать бой ещё до его начала, в т.ч. и путём совершенства организации и управления, наличия оружия с необходимыми свойствами/характеристиками и в добротном количестве... А тут опять дурная экономия по л/с там, где её не должно быть, где она идёт в ущерб эффективности. Не внушаить.
Паскудство, однако... Вредительство и саботаж. "Всё полохо! Командиры нас предали! Патронов не будет! Бежим нах!"(С)
-------------------------------------
Цитата
100 вертолётов ПЛАНИРУЕТСЯ (прошу обратить внимание на данное слово) закупить на ВСЕ ВС РФ в срок до 2015 года. Целых сто!
Ну, справедливости ради, 100 ед. это только Ми-8МТВ5. Но также планируется 300-400 новых Ка-60 (весовой и тактический аналог амерского "Блк Хока"). Если бы в ДШЧ выдали в пользование хотя бы эти силы (с некоторым усилением ударными вертолётами и ещё полсотней Ми-8МТ), то было бы относительно не плохо - на безрыбьи и рак рыба.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Вот очередная "радость" с информационной ленты: Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Свыше трех тысяч офицеров и прапорщиков будут уволены из Воздушно-десантных войск, а Тульскую дивизию расформируют в рамках реформирования Вооруженных сил России. "Из войск будет уволено более 3 тысяч офицеров и прапорщиков, а также будет расформирована 106-я воздушно-десантная дивизия, которая формировалась из военнослужащих срочной службы", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в среду собеседник в российском военном ведомстве. По его словам, "Тульская дивизия будет расформирована до июня 2009 года". "Фактически будет расформировано только управление дивизии и еще несколько подразделений, а парашютно-десантные полки и части обеспечения будут направлены на усиление других дивизий ВДВ", - уточнил он.
Как обычно неназванный собеседник... Впрочем это давно известный способ проверять реакцию народа на планируемые гадости.
В одну воду дважды не войдешь... Хотя иногда очень хочется...
Москва. 10 декабря. ИHТЕРФАКС - Свыше трех тысяч офицеров и прапорщиков будут уволены из Воздушно-десантных войск, а Тульскую дивизию расформируют в рамках реформирования Вооруженных сил России. "Из войск будет уволено более 3 тысяч офицеров и прапорщиков, а также будет расформирована 106-я воздушно-десантная дивизия (штаб в Туле, - "ИФ-АВH"), которая формировалась из военнослужащих срочной службы", - сообщил "Интерфаксу" в среду собеседник в российском военном ведомстве. По его словам, "Тульская дивизия будет расформирована до июня 2009 года". "Фактически будет расформировано только управление дивизии и еще несколько подразделений, а парашютно-десантные полки и части обеспечения будут направлены на усиление других дивизий ВДВ", - уточнил он. В боевом составе ВДВ будет шесть соединений и частей постоянной боевой готовности: одна воздушно-десантная и две десантно-штурмовых дивизии, одна десантно-штурмовая бригада, отдельный полк специального назначения и отдельный артиллерийский полк.