Отдельный артполк ВДВ, Необходимость наличия оного в войсках
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
30.07.2009 23:47:53
Цитата
Рядовой-К пишет Ну вот и договорись - воевать будем батальонами, а содержать - дивизии.
Тогда для каких целей создавать отдельный ап, поддерживать штаб командующего - для ввсех остальных он будет приданным не смотря на то что будет входить в состав ВДВ?... Для того чтобы было? Или было не как у всех? И корпус МП США не идет в сравнение, даже при наличии такого полка близко стоять не будем...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
31.07.2009 00:52:31
проверка Да не нужен такой отдельный артполк, конечно Сейчас. Не до того. А вот затарить новые РСЗО и пр. в имеющиеся артчасти - надо.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2009
31.07.2009 12:00:03
Любой офицер,который участвовал в военных действиях потвердит, много артиллерии не бывает. Считается оптимальным, когда батальон потдерживает один артиллерийский дивизион. Кстати в мотострелковой бригаде нового облика пришли к этой прапорции. В бригаде 3 мотострелковых батальона, 2 дивизиона 152 мм самоходных гаубиц, реактивний дивизион Градов. И это не считая минометную батарею , которая входит в состав каждого батальона. И если кто считает, десантники слеплены из другого теста и им пофиг пулеметый огонь ( который нужно подавить артиллерийским огнем), те глубоко ошибаются.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
31.07.2009 12:08:53
Цитата
д30 пишет Любой офицер,который участвовал в военных действиях потвердит, много артиллерии не бывает. Считается оптимальным, когда батальон потдерживает один артиллерийский дивизион. Кстати в мотострелковой бригаде нового облика пришли к этой прапорции. В бригаде 3 мотострелковых батальона, 2 дивизиона 152 мм самоходных гаубиц, реактивний дивизион Градов. И это не считая минометную батарею , которая входит в состав каждого батальона. И если кто считает, десантники слеплены из другого теста и им пофиг пулеметый огонь ( который нужно подавить артиллерийским огнем), те глубоко ошибаются.
И что, Вы считаете, что наличие отдельного арт.полка чем-то улучшит ситуацию? По моему никто и не спорит, нужна или не нужна артиллерия десантникам. Речь идёт о целесообразности создания подобной части.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2009
06.08.2009 22:08:23
Мне , солдату срочнику даже стыдно объяснять,что в армии есть такое понятие , как силы и средства старшего начальника. Артдивизион полка находится в распоряжении командира пока. Он полностью или частично передает его батальонам. В полку ,который находится в направлении главного удара артиллерии не хватает и он его получает от командира дивизии, через начальника артиллерии из артполка. А если дивизия находится на ответственном участке артиллерии опять не хватает и командир армии усиливает дивизию артбригадой армейского подчинения. Но даже армии не находятся в равном положении. Для усиления нужной армии у командующего фронта есть артиллерийская дивизия. Такая структура была в ГСВГ ,где я служил. А если перейти к ВДВ , скажем на на Кавказе появилась необходимость развернуть 9 батальонных тактических групп. Это гораздо проще сделать на основе одной 7 дивизии , если у командования ВДВ есть соотвествующие силы усиления, чем собирать эти батальоны по всей стране.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
06.08.2009 22:18:27
Это очень фантастическая ситуация, когда при проведении ВДО (в тылу противника) десанту не хватит дивизионной артилерии. Ибо дивизия в тылу никогда не окажется в полном составе, а в зависимости от поставленной задачи парашютно-десантные подразделения будут усилены теми или иными специальными подразделениями, в т.ч. и артиллерией, полковой или дивизионной.
Если же десантирования не будет, то и огород городить ни к чему, полным-полно артиллерии у сухопутчиков, причём "нормальной", а не облегчённой, как у ВДВ.
С неба об землю... и в бой!
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
06.08.2009 22:45:22
Цитата
д30 пишет Мне , солдату срочнику даже стыдно объяснять,что в армии есть такое понятие , как силы и средства старшего начальника. Артдивизион полка находится в распоряжении командира пока. Он полностью или частично передает его батальонам. В полку ,который находится в направлении главного удара артиллерии не хватает и он его получает от командира дивизии, через начальника артиллерии из артполка. А если дивизия находится на ответственном участке артиллерии опять не хватает и командир армии усиливает дивизию артбригадой армейского подчинения. Но даже армии не находятся в равном положении. Для усиления нужной армии у командующего фронта есть артиллерийская дивизия. Такая структура была в ГСВГ ,где я служил.
Аналогия неудачная. Тогда в составе ВДВ надо формировать отдельную артдивизию, ну или артбригаду. В каждой ВД(ДШ) дивизии уже есть артполк. Командующий ВДВ - это не Командующий фронтом.
Цитата
А если перейти к ВДВ , скажем на на Кавказе появилась необходимость развернуть 9 батальонных тактических групп. Это гораздо проще сделать на основе одной 7 дивизии , если у командования ВДВ есть соотвествующие силы усиления, чем собирать эти батальоны по всей стране.
Батальоны собирали по всей стране все, а не только ВДВ, и это не от хорошей жизни. В 1979г. никто не собирал, от ВДВ вошли в Афганистан штатная дивизия и отдельный полк со своей штатной артиллерией. Да и Сухопутчики развернулись в пределах одного Округа.
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.12.2007
07.08.2009 00:01:48
А по моему всё просто - настало время преображенцев. Создаются структуры в которых будет производиться изучение, обкатка и внедрение совершенно новых и методов, и ВВТ. И не факт, что подобные полки переживут нынешние реформы и пойдут на чьё-то усиление, это просто отвёртка для выполнения данной конкретной операции.
И вам удачи в купола!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.09.2004
10.08.2009 16:21:14
Цитата
4epexa (ego) пишет Количество стволов в ВДВ хватает очень даже. Но вот качество или как Вы выразились - "мощь" - страдает.
Извините, как это - хватает? Артполк ВДД - это дивизион 2С9 (18 САУ), ПТД на "Роботах", батарея (дивизион) Д-30. В каждом ПДП ещё по дивизиону 2С9. И всё... Это совсем не артполк мотострелковой (танковой) дивизии - там 3! дивизиона САУ и дивизион РСЗО! Даже в Чечне на каждый батальон было по дивизиону ствольной артиллерии, не считая РСЗО.
Попадать надо, а не целиться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.08.2008
10.08.2009 17:35:39
Цитата
monachov_a пишет Извините, как это - хватает? Артполк ВДД - это дивизион 2С9 (18 САУ), ПТД на "Роботах", батарея (дивизион) Д-30. В каждом ПДП ещё по дивизиону 2С9. И всё... Это совсем не артполк мотострелковой (танковой) дивизии - там 3! дивизиона САУ и дивизион РСЗО! Даже в Чечне на каждый батальон было по дивизиону ствольной артиллерии, не считая РСЗО.
По большому счету у ВДВ и мотострелков разные задачи. Грубо говоря одни атакуют в лоб, а других забрасывать в тыл должны. Согласен с Desом артсил более чем достаточно. С уважением.
Помогая друг другу мы становимся сильными!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.08.2004
10.08.2009 22:05:03
Цитата
110859 пишет По большому счету у ВДВ и мотострелков разные задачи. Грубо говоря одни атакуют в лоб, а других забрасывать в тыл должны.
Ключевое здесь слово "дожны". Реальность применения войск несколько отличается от того, что должно быть. Да и в тылу противника ВДВ должны вести общевойсковой бой, а не заниматься задачами СпН. Сомневаюсь, что в случае применения по назначению противостоять нашим ВДВ будут "Хайматшутц" и "Хемверн".
104-й всегда первый!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.08.2008
11.08.2009 00:03:03
Цитата
bakhus пишет Ключевое здесь слово "дожны". Реальность применения войск несколько отличается от того, что должно быть. Да и в тылу противника ВДВ должны вести общевойсковой бой, а не заниматься задачами СпН. Сомневаюсь, что в случае применения по назначению противостоять нашим ВДВ будут "Хайматшутц" и "Хемверн".
Расчет на эффект неожиданности. А с ключевым словом согласен. Реальность совсем другая.
Помогая друг другу мы становимся сильными!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2009
11.08.2009 12:26:24
Допустим десантный батальон имеет задачу захватить мост. Мост охраняет и обороняет взвод тыловиков -резервистов. А пулеметов и противотанковых средств даже у тыловиков не меренно. И эти тыловики с свойственным им педантизмом оборудут взводный опорный пункт. Копают окопы полного профиля, блиндажи, оборудуют основные огневые позиции, запасные, отсечные, ложные. Устанавливют минное поле, проволочные заграждения. Налаживают связь с артдивизионом таких же резервистов , который находится в соседнем городке в 10 км от моста. И без соотвествуещей артиллерийской потдержки десант кровью умоется , но мост не захватит.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
11.08.2009 12:51:05
Цитата
д30 пишет Допустим десантный батальон имеет задачу захватить мост. Мост охраняет и обороняет взвод тыловиков -резервистов. А пулеметов и противотанковых средств даже у тыловиков не меренно. И эти тыловики с свойственным им педантизмом оборудут взводный опорный пункт. Копают окопы полного профиля, блиндажи, оборудуют основные огневые позиции, запасные, отсечные, ложные. Устанавливют минное поле, проволочные заграждения. Налаживают связь с артдивизионом таких же резервистов , который находится в соседнем городке в 10 км от моста. И без соотвествуещей артиллерийской потдержки десант кровью умоется , но мост не захватит.
Во первых: во взводе ПТС не так уж много, они в ротах поддержки, кроме того у них есть танки в танковых батальонах. Во вторых: держать в одном месте весь артдивизион соединений типа "ХМЦ" (в соединении порядка 2800 - 3600 человек) - это извините как в поговорке: "В одном месте густо - в остальных пусто". В третьих: почему Вы решили, что у десантного батальона не будет соответствующей артиллерийской поддержки. Ну и в четвертых: причем в данном примере Отдельный артполк ВДВ?
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.03.2009
21.05.2010 12:35:38
Случайно наткнулся на цитату Жукова Г.К. " Игнорирование артиллерии нельзя выправить ни героическим поведением пехоты,ни лихой атакой танков,ни ударами авиации." А артиллерии в ВДВ катастрофически мало и следовательно должны быть средства старшего начальника ,которые могли усилить ту или иную часть ВДВ.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
21.05.2010 14:26:19
Цитата
д30 пишет Случайно наткнулся на цитату Жукова Г.К. " Игнорирование артиллерии нельзя выправить ни героическим поведением пехоты,ни лихой атакой танков,ни ударами авиации." А артиллерии в ВДВ катастрофически мало и следовательно должны быть средства старшего начальника ,которые могли усилить ту или иную часть ВДВ.
У старшего начальника есть артполк в каждой дивизии. Если мало - можно вязть артполк из другой дивизии. Всё равно все дивизии одновременно вряд ли будут применяться из-за недостатка ВТА
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
21.05.2010 14:54:00
Цитата
Des пишет У старшего начальника есть артполк в каждой дивизии. Если мало - можно вязть артполк из другой дивизии. Всё равно все дивизии одновременно вряд ли будут применяться из-за недостатка ВТА
В качестве воздушного десанта, да но в качестве сухопутных группировок пойдут все.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
21.05.2010 15:03:51
Цитата
vds.nik пишет В качестве воздушного десанта, да но в качестве сухопутных группировок пойдут все.
В таком случае их можно усилить артиллерией сухопутных войск.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.12.2004
21.05.2010 17:33:42
Создавая эту тему, я имел ввиду не создание еще одного стандартного артополка ВДВ с штатом середины 80-х годов. Условия ведения БД и задачи ВДВ (несмотря на то что еще написано в Уставах) сильно изменились. Насытить БТГ Нонами которые бьют на 8 км - это палиатив. Батальонные группы ВДВ нуждаются в ином качественном усилении артиллерией, превосходящей 120мм калибр как по дальности, так и по могуществу. Это либо 152-мм калибры, либо даже РСЗО. Это позволит оперативно, не выходя на вышестоящие уровни командования, придавать собственным батальонам мощную артель, значительно усиливая их мощь.
Тут в тактическом практикуме №4 рассматривался вариант противостояния полка ВДВ с бригадой Страйкер. Так вот - амеры могли бы спокойно встать за 20 км и долбить наших по корректировкам БПЛА и наземных станций разведки. А нам только оставалось закапываться в землю и пытаться тайно ночью перебрасывать на расстояние удара свои Ноны. В ВДВ необходима своя артель калибра 152 мм. Без этого в современной войне никак. Отдельный артполк и мог бы стать местом куда сведена вся мощная (сиречь современная) артель.
В перспективе офицеры полка могли бы стать тем кадровым резервом, который бы помог уже дивизиям переходить на новые калибры и системы. Для этого конечно надо создавать колесные арт.системы, но это уже другая песня...
С неба об землю... и в бой!