Занятий практически не было,было куча нарядов робот и строевых смотров.Комдив 76ВДД Семенюта по моему строевым смотрам отводил главную задачу.Когда наш батальон вышел зимой на построение без лыж,так как были оттепели и снег практически весь сошел,Семенюта орал что наш батальон не боеготов и раз положено по уставу выходить строится с лыжами значит с ними выходить и надо пусть хоть солнце жарит и песок кругом.

И обо всех офицерах которые оказались на высоте, а не с подразделениями.
Да кстати правда что трупы офицеров сложили в кучу, а сверху посадили Марка с рацией и какой-то запиской на груди?
Кто в курсе напишите.
К стати есть фото где по прическам вроде офицеры лежат "колодцем", но не все, видно уже с высоты снимали или не знаю, но ситуация похожа, хотя на видео чётко видно как Доставалова переворачивают на спину и от виска застывшая струйка крови рядом с ним несколько бойцов и офицер и лежат они отдельно возле куста на пригорке.

Уважаемым Бороде и PrAnd-у!
Ребята, Ваша дискуссия по-моему "за рамки" попадает. Не тот это вопрос, о котором на виду у всей сети ТАК рассуждать можно. Переведите сей диспут в область практическую, или "войдите" в личку. Ей-богу, при О-О-ГРО-МАД-НОМ к Вам уважении - на взгляд просто читателя - перебор.
Вопрос-то в чем? Герои парни из 6-роты или нет? Есть в этом сомневающиеся? Не думаю.
Как был организован бой? Есть ДОСТОВЕРНАЯ информация? Не встречал. Я был в это время в командировке в составе своего отряда , по разведсводке , озвученной на совещании прошла ТРЕТЬЯ информация (которая здесь и не звучала).Но обсуждать ее считаю некорректным делом.Слишком уж все непонятно и запутанно становится. Я там , на месте боя не был. Полноту картины представляю с чьих-то слов(очень субъективная картина получается). А Вы рубитесь, как будто оба из одного боя вышли! Спокойнее, парни!
Но я знаю, что в бою бывает всякое. Что потом не поддается логическому объяснению в мирных условиях. Говорить о том, что надо было БЫ сделать ТАК ВОТ И ВОТ ТАК ВОТ - дилетанизм. А как было на самом деле - информации очень мало. Даже карта мало что дает. Только устные предположения. Даже рассказы очевидцев. Они видели обстановку со своего угла - с очень малого.Те, кто подошли позже, видели только ИТОГ. Не знаю, здесь, по-моему, надо просто успокоиться. Честь и слава - тем , кто погиб. Память-нам.
Уважаемый Борода! Просьба к Вам убдительная. Негатив, которым Вы бравируете - спрятать. В себя. Я офицер.Был и солдатом, и контрактником, и прапорщиком.Служил поболее Вашего , раза в два, примерно. Знаю некоторых Ваших сослуживцев. Плохого и хорошего в армии видел, примерно, поровну. Вас прекрасно понимаю. Но если Вы еще раз на данном форуме назовете офицеров "шакалами", уверяю Вас, найду способ получить Ваши извинения.

Уважаемый sibir28,ни одного достойного офицера никогда "шакалом" не назову, а вот тех "нехороших товарищей", которые выезжади на наших с вами плечах к вершинам военной карьеры и воровали наши награды и "боевые", нас же и подставляя под удар, я и дальше продолжу называть так, как они этого достойны, - "шакалами". Когда мой командир называл нас не всегда вежливо,поверьте я не вскидывался на него в порыве праведного гнева, он имел на это право,потому что всегда шел рядом с нами. Я с детства впитал атмосферу военных городков и для меня непреложное правило на всю жизнь - уважение к своему достойному командиру.Даже сейчас разговаривая по телефону по имени к ним не могу обращаться,не так воспитан.Но перед хамством никогда не пасовал независимо от званий,в этом и разница.Вы пишите бравирую негативом,нет, просто те кто читают этот форум должны быть готовы к тому что их ждет,про положительную сторону все кричат,это удобно.Много сказок о том что происходит на войне,пора правду говорить,ничего не преукрашивая,а то так и будем на одни и те-же грабли наступать.В моих словах нет вранья,говорю так как было,а если негатива больше, то в этом не я виноват,все что пережито на собственной шкуре то и пытаюсь донести для всех,чтобы не повторяли ошибок,в том числе и моих.Тема создана для того чтобы разобраться в том что там произошло,почему погибло подразделение,которое в той обстановке не должно было понести и десятой доли их потерь. Если не мы,то кто? Вранья сказано достаточно,если и мы уйдем в сторону , то следующая рота ляжет также на другой войне в другое время. Все погибшие герои-несомненно,ведь они отдали самое дорогое,свои жизни.Но правду искать надо несмотря ни на что. И давайте больше не будем пытаться учить друг друга,а разговаривать по теме форума.

Внимательно почитал новые сообщения в этой внезапно активизировавшейся теме.

У меня есть несколько вводных, которые предложил бы обсудить.
1 фактор. Духи ударили в стык группировкам Восток и Запад.
Запад с помощью маневренных легких групп маневренных групп погранцов, спецназа и ульяновцев выдавливал душар из Шатоя. Параллельно 276-м полком в районе Дачу Борзой душье сверху (с севера) попытались заблокировать в ущелье. Справа в районе Улус-Керт(а) "макаровская" группировка Восток силами трех ПТгр пыталась зажать вражин с юго-востока. Разгромить бы не получилось, но ударом с трех сторон хотели зажать духов в районе Дуба-Юрт и уничтожить осн.боеспособную часть. Замысел прост, ясен и может гениален. Однако с реализацией как всегда напряги. Там не успели, здесь задержались, здесь застряли. Может под выборы самизнаетекого войска гнали поскорее завершить и отрапортовать о разгроме душья. Может восточная группировка, утяжеленная старой техникой не поспевала за замыслами генералов. Может виноват комдив-76 Семенюта, абсолютный уставной и психически неуравновешенный болван, заставлявший 2 бат 104-го, в ущерб боевой подготовке, на плацу отрабатывать про*банное накануне оружие. Может Евтюхин, не подготовивший батальон ни физически, ни тактически, ни психологически. В итоге 6 рота в результате стечения обстоятельств и несогласованности штабов двух группировок не успевает вовремя выйти на указанные позиции и оборудовать блоки. В идеале 6 рота должна была занять позиции за день до появления духов.
2 фактор. Неправильное решение Евтюхина.



Вот так выглядел согласованный с "кэпом" план выставления блоков комбатом-1. Однако задачу передали Марку и он решил идти своим путем. Как уже говорилось днем ранее 2 взвода капитана Васильева успешно вышли на свои блоки и закрепились. Евтюхину предстояло идти через блоки Васильева и в случае столкновения отойти на подготовленные позиции. Однако Евтюхин принял другое решение.
3 фактор. Физическая неготовность роты.
Вина Евтюхина даже не в том, что он неправильно действовал в момент боя. Его вина в АБСОЛЮТНОЙ неподготовленности батальона, как в тактической так и в физической. Бойцы были элементарно не готовы к такому заданию. Я подсчитывал, что рота преодолела 6 км за 12 часов. Где-то так. Можете поправить. 1 рота ст.л-та Цветова из батальона Котенко, с минометчиками снялась с урочища Мидулхан и достигла подножья Дембайрзы за 4 часа. ибо была подготовлена к таким маршам еще в Пскове и в Чиче уже выполняла уже аналогичные задачи. Причем в погибшей в первые минуты части роты были бойцы со всех взводов. Не случайно выжившего ст.л-та Романа С., командира 1 взвода отправили подтянуть хвосты своего взвода, а заодно и всей роты.
4 фактор. Неслаженность роты.
По свидетельствам очевидцев людей в строй батальона ставили в Крестах. Причем некоторые фразы из слов парней из того состава 6 роты, она представляла собой сгруппированное по кучкам контрабасов, дедов и слонов подразделение, которое возглавил только что прибывший незнакомый офицер. Про имевший место конфликт между Молодовым и Соколовым говорить даже не буду. Безусловно, вина кроме Евтюхина лежит и на комдиве, и на кэпе, которые должны были уйти в отставку после такого подтверждения своей полнейшей несостоятельности как командиров.


P.S. В нормальной армии целую усиленную роту не ложат за скоротечный ночной бой. Как бы здесь не "надувались" ветераны, но деградация и непрофессионализм нашей армии проявилась в случае с 6 ротой во всей красе. Плохая разведка, несогласованность между штабами, открытые каналы радиосвязи, старая техника, древние вертолеты с неподготовленными к действию в ночных условиях и самое главное система, при которой гибель 86 человек за несколько часов становится возможной и никто не несет ответственности. А понести должны были все, начиная от КП и заканчивая министром обороны. Именно так поступили бы военные в нормальной европейской стране. Но у нас мундир хорошо греет на всех уровнях...

Пока будет сохраняться существующая ОШС - будут и сводные подразделения на всех уровнях. "Карфаген должен быть разрушен"(С)

4epexa
Имеем среднюю скорость 500 м/ч. По опыту Афганистана, реальная скорость передвижения подразделений в горно-пустынной местности составляла 400-1200 м/ч. Учтём, что "6-я рота" движется в чрезвычайно перегруженном виде скорость в 500 м/ч можно считать нормальной. Тем более, что физическая кондиция солдат со времён СССР упала.

Неправильно абсолютно, не в ОШС дело, а в принципах комплектования.

4epexa
1. Вы точно ничего не путаете? Может быть в ППД т.е. во Пскове, а не в Чечне.

2.Не понял как-это логично? Роту возглавил только-что прибывший офицер, людей в строй ставили в "Крестах", т.е. как я понял перед вылетом на аэродроме, ну и когда и где их готовить?

Мало мальское, а может и больше слаживание подразделения всё же было, об этом говорит хотя бы тот факт, что рота легла вся, а не разбежалась по кустам как говорится каждый за себя. И чтобы сей час не говорили контрактники, деды, молодые и т.д. какие  совершили ошибки командиры, разведка и т.п. факт остаётся фактом все ребята полегли там и свой долг исполнили все и каждый из них пускай не в чьих то глазах, но в глазах матерей и отцов настоящие ГЕРОИ. Светлая память, земля пухом....

Потери были бы в разы меньше, но без них не обойтись, минометный огонь и снайпера дело бы сделали. Но надо рулить боем командирам всех уровней (ротный с начальством контачит,артелов наводит, взводные личный состав морально стимулирует на бой,чтобы бойцы видели твердую командирскую волю на своих рубежах,да назначали цели снайперам и пулеметчикам, а комоды пусть за расходом б/к следят и следят , чтобы патроны в магазины лучшим стрелкам остальные бойцы дозаряжали и могли подключиться по команде к бою в случае массированой атаки,а пока атаки нет, лучшим стрелкам перестрелку вести,близко врага не пускать, а остальным закапываться в землю. Были бы у подготовленной роты МОН-50 не 2 штуки (которые как я прочитал успели применить), а 50, да пулеметов побольше,хрен бы сунулись, хоть 50,хоть 500 чехов,да еще бы адекватная арт.поддержка(раз так надо было на этой горке оставаться, хотя на самом деле в этом не было никакого смысла)...

Нет, ув. Саныч. Принцип комплектования ВС здесь совершенно не при чём. Принцип комплектования абсолютно не влияет на то, сколько л/с полагается в роте или взводе... Принцип комплектования влияет на другое...
А пока в ротах по 40 чел. в пешем строю, то - см. постинг выше.
А вот было бы в некоей гипотетической "6-й роте" 120 чел., 12 ПКМ, РПГ-7 с кучей ТБГ-7 и ОГ-7, 4-6 АГС, 4-6 НСВС-12,7, 200-300 МОН-50 и ОЗМ-70, приданные сапёры, радисты, разведчики, авианаводчик... Да всё это было БЫСТРО высажено с вертолётов, а не тащилось пешком...
И причём тут принцип комплектования?

Да, именно Да - принцип коплектования. Можно и это обсудить, я Вам и примеры приведу, но давайте в другой теме, а то эту и так уже завалили ненужными постами.

Борода(Профессор)

То, что приемлемо для спецназа не обязательно приемлемо и для "линейных" войск. Когда становиться вопрос "кто сильнее" РАЗМЕР имеет значение.

Две МОНки это не "у каждого по две МОНки". Количественная ограниченность подразделения напрямую влияет и на его способность "поднять" груз полезный/необходимый для боя. Его просто некому будет нести. Что и происходило начиная с Афганистана. Теже МОНки там применяли только тогда, когда специально выходили на их установку (засадную). А вот линейные подразделения их почти не применяли - некому было тащить (своё бы поднять...)

Да, говорят вещь очень полезная

На форуме тема есть,почему-то в боевых операциях периода СССР (Гибель под грифом секретно). И причины потерь те-же самые,усталость и поху...изм командиров. Просто огласки случай не получил, поэтому и мифотворчеством власти и генералы не так активно занимались.Говорю как свидетель тех событий лично знавший погибших бойцов и командиров нашего отряда и державший высотку в составе группы недалеко от места боя (напрямую 3,по местности 5 км).

Ну так про это я и толкую... Геройство-геройством, но ведь по сути, до "геройства" это можно было и не доводить...