А не закрыть ли эту тему вообще?
Уже, ИМХО, вопрос разжёван полностью...

[B]sibir28[/B]
[QUOTE]
Выводим штурмовую группу на траверз угла здания, имеющего наименьшее количество проемов на дистанцию ок. 150 - 120 м.под углом примерно 45 градусов к продольной оси здания(скрытно). Начинает работать снайпер (обнаружене целей, ц\указание командиру, пулеметчику). Пулеметчик начинает работать на ослепление по окнам , проемам, чердаку и т.п.[/QUOTE]
Стоп.
1) На 45-75-градусный траверз следует выводить только штурмовую группу! Огневая группа - работает с фронта здания. Может вы это и подразумевали - но не указали, а это - важно.
2) Желательно, если есть возможность, выводить штурмовую группу для атаки пр-ка с правого фланга - ему будет неудобно стрелять (90% людей правши).
3) ОгГр работает постоянно! Она прикрывает ШГ и себя саму всё время! И уж тем более - в период броска (бросков) ШГ.

[QUOTE]
Командир со СН производят два выстрела из РПГ (РШГ) - команда ШГ на начало действий. По данному сигналу штурмовая группа начинает движение "перекатами", "ручейком" на угол здания. Достигнув дистанции 50 - 60 м группа останавливается, - второй залп из РПГ группы прикрытия. ШГ броском (очень быстрым бегом) достигает угла,[/QUOTE]
Боюсь, что вы очень скромничаете в расходе боеприпасов. Увы - но подавление огнём (эффективное!) будет стоит снарядов поболее. Снайперы и пулемётчики должны работать постоянно и ... как бы это охарактеризовать... жёстко. Забивать огнём потока пуль... Гранатомётчики/огнемётчики - 4 выстрела может хватить, а может и не хватить. Тут многое зависит от конкретных условий и, в первую очередь, характеристик самого здания.

[QUOTE]
РАЗДЕЛЯЕТСЯ на две части. Одна - идет с тыла здания, входит(пытается войти) в имеющиеся проемы (окна, двери). Вторая часть - идет с "парадного" , главного входа - фасадной стены.[/QUOTE]
1) На окружение ШГ пр-ка у вас может банально не хватить л/с в этой ШГ.
2) При возможности - лучше пробивать стену накладным зарядом или выстрелом из гранатомёта. Оконные и дверные проёмы могут быть заминированы. Тем более - тыловые, как раз против особо хитрых. :)

[QUOTE]
Пулеметчик смещается правее, чтобы в случае отступления (выхода) противника из здания не дать ему уйти "не попрощавшись".[/QUOTE]
Куда правее? :) Некогда ему - он задавливает огнём.

[B]опер[/B]
Постулат 1-й. Части АА для частей АМВ - нужны обязательно.
Постулат 2-й. Нужны вертолёты, конструкция которых оптимизирована для десанта. Таких вертолётов ни в СССР, ни в ВСУ - нет - у России - совсем чуть-чуть Ми-8МТВ5 отвечающих требованиям "десантскости".
Постулат 3-й. В условиях резко ограниченного количеств вертолётов раздавать их частям АМВ - нельзя. Ибо, действительно, вертолёты работают не только в интересах АМВ. В этих условиях требуется просто на уровне оператино-боевой подготовки, оргштатных и др. мероприятий, обеспечивать возможность тесного взаимодействия АМВ и АА при боевом применении.
Постулат 4-й. Комполка АМВ - полковник. Комполка АА - тоже полковник. Вопрос - кто кому должен подчиняться? :) Вывод - командир АМВ должен иметь более высокое штатное звание чем командир АА. Это не было обеспечено, у нас, нигде и никогда. В т.ч. и при СССР - в 11,13 и 21 ДШБР старший авиационный командир был полковником и комбриг был полковником.
Постулат 5-й. Абсолютным и непререкаемым авторитетом касательно организации и проведения вертолётных десантов являются америкосы. Вот с ними и можно было бы даже посоветоваться! Благо - отношения ВСУ и USArmy вполне нормальные :).
Где так. ИМХО.

[B]TROY[/B]
СНАР-10 и АРК-1 состояли на вооружении СА в массовом количестве. Но только в мсд и тд - ни в вдд, ни в одшбр такой техники не было.
Для того, что бы иметь нормального оператора-пользователя такой станцией, нужен не гопник-колхозан, а нормальный развитый интеллектуально парень. А на таких - дефицит нонче...

Охохоюшкихохо...

<b>Всё - не в масть, да всё - досада, света - тьма, а света нет
Завели хмыpи в засаду и пытают столько лет
Днём со свечками искали выход в жизнь, где всё - не так
Дыpок много, все слыхали, а не выскочить никак
Там, где тьма стоит у света, там где свет всегда у тьмы
От Советов до Завета бpодят стpанные умы</b>
(С)Шевчук. ДДТ

В основе многих проблем - устаревшая и негибкая советская система подготовки кадров. Например - офицеров-пиджаков. Столько сколько их наготовили, и тех специальностей - нафиг не надо было никому. Никому, кроме как для ГОМУ для красивой отчётности. Лучше бы из низ готовили специалистов по дефицитным специальностям...

[B]Штафирка[/B]
[S]Взаимодействие родов войск[/S] Круговая порука, клановость, покрывательство "своих", трудности в проведении расследований - банально нет документов и пр. и пр.
Ну как "раскрутить на посадку" проворовавшегося генерала если тот "поднимает" в свою защиту однокашников/друзей с действительно честной репутацией? "Да я с ним в одном окопе ... !!!" (С)
Плюс - корупированность самих "органов". Плюс - слабое умение органов вести расследования опираясь на законность, а не на "допросы с пристрастием"...
Много чего.
Думаете я от Сердюкова в восторге? Кто вообще от него может быть в восторге? Но он - нужен. К сожалению. Видимо - другого способа не смогли найти.

[B]sifu[/B]
Чего? :) Просто никто не хотел лезть под пули бандитов-дагестанцев потому и попросту замочили выкурив на балкон. Нафига было "круто штурмовать" с зависаниями на тросах и влетанием в окна с высокой вероятностью получить пулю?

[B]Гоша С.[/B]
Ну так - не молодею, однако... Хотя и похудел :)
П если серьёзно... Если серьёзно, то для нормального становления такой конторы как ССО, нужно периодическое проведение спецопераций. Нужны чётко обозначенные цели, задачи... У нас, на Украине, ССО, АФАИК, заточены на внутренние дела :) Спецчасти МВД которые ввели в Киев при Оранжевой революции выглядели получше армейских частей - явно было заметно по отборности л/с и дисциплинированности.

[B]Sanuch[/B]
[QUOTE]
Улучшение бытовых условий должно улучшить отдых солдата и его отдачу в плане повышения боевой подготовки, но вот повышения не наблюдается.[/QUOTE]
Улучшение бытовых условий вовсе не обязательно повышает "отдачу" военнослужащего. Это одно из условий того, что в армию вообще хоть кого-то можно будет набрать.

[QUOTE]
Тот кто руководит проведением реформы, а точнее погрома.[/QUOTE]
Т.е. Мебельщик и Ко? :)

[QUOTE]
Во как, а я думал задача реформы - это создание более боеспособной Армии. Значит прекратить "беспредельничание погонников" (чего так и не добились), и вместо этого ввести беспредельничание беспогонников? Лихо, "Правильным путем шагаете - ТОВАРИЩИ".[/QUOTE]
Не придирайтесь к формулировке. Прекращение "беспредельничания" погонников (тм) это одна из задач. Боеспособность ВС она повышает автоматически. Просто ещё не время для выводов - процесс идёт, а не закончен. Генералов вещающих о патриотизме и продающих танки Т-80У на металлолом, тогда как они нуждаются лишь в среднем ремонте, легче выгнать со "службы" чем посадить. Но и это "легче" - отнюдь не просто.

Ещё раз выражаю своё скромное мнение. Виновность в грубых "огрехах" Реформы на Мебельщике и Ко лежит лишь опосредованно. Главную тяжесть обвинений следует возлагать на саботирующий высший военный аппарат. Он специально проводит Реформу методами и приёмами возбуждающими злость и отторжение у основной массы военнослужащих офицеров; намеренно принимаются решения являющимися грубыми ошибками.
К примеру - кто спустил в войска такие плохие штаты? Я вот думаю, что таки "военные "арбатцы", а не "девочки Сердюкова".

[B]sibir28[/B]
Применение дымов может дать куда больший эффект чем кажется на первый взгляд. Не просто так амеры в стандартном бк к подствольнику из 12 носимых выстрелов 2 дымовых имеют. Ну а ручные дымовухи - обязаловка для каждого.

[B]опер[/B]
Да хоть бы и было такое формально - управление ССО - из кого? Все спецы давно по уходили, преемственности нету...

[B]Sanuch[/B]
[QUOTE]
Ну есть такое, и комнаты даже не на 10-12, а на 3-4 и душ и прочее, А ХРЕНА ТОЛКУ???[/QUOTE]
А какой толк вы ждёте?

[QUOTE]
Самое интересное, что в результате погрома (в смысле "реформы нужной Государству") на смену[/QUOTE]
Кто виноват?

[QUOTE]
пришли новые, живущие понятиями беспредела, как в погонах так и без них. Т.е. поменяли шило на мыло.[/QUOTE]
Задача Реформы прекратить беспредельничание "погонников".

[B]НФПиС[/B]
На счёт "от Гуччи" - не в курсе :)
А вот покупать "за свои" лично, или - в складчину - обычное явление.
Тоже и со всякими прибамбасами - например радиостанции.

[B]Ural[/B]
Абхазский батальон так хорошо готовили, что в ходе боя на уничтожение окружённых российских войск с очень низкой подготовкой тот потерял 70% л/с. :)

а почему и зачем и не стыдно ли им - альфоспецназерам - растить/учить будущих врагов? приказ?

[B]PrAnd[/B]
Я всё никак не могу понять, чего ж вы хотите добиться то?  :blink:
Многое в бою зависит от случайностей и особенностей именно ЭТОГО боя. В одном случае, вам для подавления хватит одного снайпера - противник почуяв "точечную" стрельбу вообще не высовываться и ваша мангруппа, подобравшись, закидает его гранатами. В другом случае, вам не хватит совокупной работы снайпера, пулемётчика и гранатомётчика (с термобарами) ибо противник засл в удобном для обороны и оборудованном месте, обладает высокими морально-боевыми качествами... Он и удар боевых вертолётов "Атаками" выдержит...
Есть практически выверенная метода атаки со сближением под прикрытием единая на все случаи. Различия внутри неё - из-за особенностей вооружения, оснащения вспомогательными средствами, количества и оученности подразделений сторон...
Короче  :blink: :blink: :blink:

У стрелка с ГП-25 должны быть две дымовые гранаты к подствольнику. То, что их нету на снабжении войск (сами они давно разработаны) - вопрос не ко мне, а к тем, кто принимает решения.

Одежда - не от "Сплава". Цитирую специалиста: [I]"Есть такая тема "Черешня", в рамках которой разработан комплект обмундирования для подразделений СпН. Основной исполнитель по части шмоток -- фирма "НПЦ Униформ-Н". По части обувки -- "Фарадей"."[/I]

Реформа не просто нужна - она уже давно была нужна. Но нужна она Государству, а не заевшимся военным ворам-бюрократам и мразматикам всё ещё живущих понятиями времён СССР...
-------------------------
А быт армейский давно пора доводить до более-менее приемлимого по меркам СЕГОДНЯШНЕГО времени, а не 1930-х годов прошлого века. Вместо "располаги" на сотню рыл - комнаты на 10-12. Вместо шкафов в коридоре и чахлых тумбочек прикроватных - нормальные вещевые шкафчики на каждого бойца своё отделение. Душ с горячей водой прямо в казарме - обязательно!
[B]А для "замполитов"тема новая - нужно вместо устаревшего Клуба организовать Центр отдыха, в т.ч. и с законным пивным баром, играми всякого рода... А?[/B]

Штурм дворцового комплеса Тадж-Бек проводился по оригинальной технологии. Во многом, успех нашего штурма был обеспечен наличим на вооружении у охраны,АФАИК, новомодных тогда германских пистолетов-пулемётов МП-5, которые не пробивали используемые спецназом бронежилеты и шлемы. А и вообще - это была СПЕЦИАЛЬНАЯ операция и рассматривать её в качестве какого-то стандарта или образца применительно к общевойсковой тактике - не стоит, ИМХО.

[B]Sibir28[/B]
[QUOTE]
Действия личного состава не будут принципиально отличатся в составе роты, взвода, отделения, батальона и т.д.[/QUOTE]
Мы о тактике (способе, методе, технологии..) а не о "действиях личного состава". :)
Кстати, может я чего упустил, но вроде как никто не упомянул про использование дымов! А ведь это реально простой и достаточно надёжный способ "закрыть" пр-ку видимость. Правда и своей огневой группе будет не фига не видно, зато маневренная/штурмовая сможет рывком сблизиться не находясь под прицельным обстрелом. (Хочу обратить внимание, что это почти стандартныя процедура для амеров или бриттов.)

[B]опер[/B]
В советских штабах армий и фронтов отсутствовали какие-либо специальные подразделения для управления десантными частями или планирования их применения. Правда, касательно фронтов - там прикомандировывались специальные группы из штаба ВДВ - это если операция фронта планировалась включить ВДО.

[B]Гоша С.[/B]
[QUOTE]
Вы так пишете, будто весь л/с полка, в полном составе, каждый день заступают дежурными, идут в наряд, а "на следуещий день ночные занятия". "До обеда прыжки, а потом карате до отбоя". Где-то я это уже слышал.[/QUOTE]
А что? У нас, примерно так и было. :) Только "карате" не было. А так - как в 6 утра встал и обулся, так вечером к 22-00 разбулся и лёг.

[QUOTE]
Позиция некоторых "садоммодохизтов" мне понятна и близка. Надо еще в мирное время загнать солдат до кровавых соплей, чтобы в военное время для них не стало сюрпризом нехватка сна, еды, медикаментов и проч.[/QUOTE]
"Кровавы сопли" - это плохо. Добротная муштра - это полезно. Однако, солдат должен после оной иметь возможность восстановиться физически и морально.

[B]vdvkid[/B]
Ну, как раз и теории и практики полно. И в Инете выложена масса полезной информации. ЧТо вас конкретно не устраивает? Панадола на все болезни (случаи жизни) не бывает. Всё здесь ОДНОЗНАЧНО строится на атаке при огневом подавлении пр-ка. Амеровская исследовательская статистика говорит, что удачность атаки зависит от качества (степени) подавления обороняющегося огнём наступающих. Однако это вовсе не гарантирует, что среди штурмовой группы не будет вовсе потерь!

Управление - сразу как ВСУ образовались.
А вот группы при штабах корпусов - не знаю. Но - сам этот факт, по идее, весьма положительный для правильного применения ВД. А то в советских ОА и ТА толком никто и не знал как теже ДШЧ применять, и что они вообще такое.

[B]PrAnd[/B]
[QUOTE]
Хочется познать, как будет работать индивид, спарка, тройка, группа в ходе сближения с объектом. Каким образом (по времени и месту) вступят в работу те или иные образцы оружия, находящиеся непосредственно у солдата, командира в коротком отрезке времени.[/QUOTE]
Эх... Вот начинаешь читать и анализировать описания реальных боёв и чётко начинаешь понимать какой фигнёй вы интересуетесь! ИМХО! ИМХО вы интересуетесь фактически форс-мажорной ситуацией, таковой, каковой надо избегать.

[B]Raz[/B]
Дык я бы чему-нить порадовался бы? Может и мне скините? :)

------------------------------------
Кстати, удивительно, что в Сеть пока никто не выложил БУ ВДВ ч.3. Отделение-Взвод.

Я что-то не пойму куда едет дискус? :)
Вся сущность организации сближения с противником заключается в его подавлении огнём. Нет поддерживающей артиллерии - дави своими средствами; для чего - выделяй огневую группу от штурмовой. (Кстати - в БУ ВДВ этого нету. Вообще ничего про это нету.)
Всё в принципе понятно. Другой вопрос - что и как применить на практике. PrAnd всё свёл к махонькому отрядику - читай отделению. Мелко взял. :) Интереснее рассмотреть вопрос хотя бы на уровне взвода-роты.

Зависть, зависть и ещё раз зависть.
Не убежать от неё никуда...
Сам, как человек почти лишённый этого греха, я долго не понимал её силы и следствий.

Жена эта - Молодец! Повезло парню.

[QUOTE]Trooper пишет
Резюмирую.
Если все продолжится в том же духе - людей толковых и адекватных вы здесь не увидите очень скоро.[/QUOTE]

Ну, за последние несколько месяцев, количество моего присутствия на форуме было уменьшилось до низкого значения. Т.е. никого из "людей толковых и адекватных" я не гнобил. :) Однако, что мы видим? Увеличилось ли их количество на форуме среди активно пишущих? Нет. А по настоящей теме кто-то из них смог "адекватно и толково" развенчать мои злостные наезды на Спрут-СД? Опять таки - нет. Чего вы хотите тогда от меня? Вдруг, ни с того ни с сего покаяться? Кому и в чём?
Вот чем это вас касается лично? У вас бизнес интересы с ВгТЗ? :)
А чего вы, тогда, не представите общественности ЗАЩИТУ проекта Спрут-СД? Тем более, что вы "давно просматриваете" тему и, междустрочно намекаете, на некое сокровенное знание об этом вундерваффе?