[B]barkas[/B]
ИМХО, не исключено, что аутсерсинг банально эффетивнее: не надо готовить своих специалистов с непредсказуемым результатом и при текучке.

[B]gaboi[/B]

личный состав РДР ОРБ танковых и мотострелковых дивизий ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМ со СПЕЦНАЗОМ. Т.е., при мобилизации ли при прохождении военных сборов, партизаны из РДР ОРБ могут призываться в части спецназ, и - наоборот.
Это вас должно удовлетворить, я думаю.
Ну а кроме того - л\с РДР ОРБ была ШТАТНО положена форма и снаряжение идентичное используемому в ВДВ и спецназе. Так что - полное право имеют.

А вообще - стыдно для взрослого дядьки заниматься такими вещами!

[QUOTE]barkas пишет:
Так основная идея была в том, что бы всё построить на едином шасси. Меньше проблем в эксплуатации, меньше номенклатура ГСМ, проще обучать л/с, меньше разных типов запасных частей таскать за собой. Так что более дешёвая повозка не означает, что в эксплуатации она станет дешевле.
Например в батальоне где я служил:
БТ - машины на шасси тройки и на шасси копейки
АТ - КамАЗы, ЗИЛы, шишиги, УРАЛы и буханка УАЗик. Несколько разных типов двигателей, у каждого своя тормозная система, на каждую машину механика - водителя, водителя готовить надо отдельно, масла для каждой машины свои и т.д.[/QUOTE]

Далеко не всякая унификация по базовому шасси ведёт к реальной экономии средств и упрощению в ТО.
Например, часть указаных вариаций можно лёгко разместить на колёсном бронеджипе ценою раза в три дешевле БТР-МДМ. Другие - на доработанном ГТ-МУ - этот вообще раз 5 дешевле выйдет. Ну нахрен производить дорогую машину РХМ-5 если достаточно иметь уже имеющиеся РХМ-2С???

Но это ещё не всё. Некоторые машинки просто нахрен ненужны или даже, невозможны. Например - с РЛС "Каста"...

Короче - из всего семейства, действительно, реально нужны на оной базе только: БМД-4, БРМ и САО (ну, может ещё БРЭМку). Всё остальное дешевле и без потери качества иметь на бахе бронеждипа (Тигр/Рысь/Волк) или ГТ-МУ (РХМка..)

[B]barkas[/B]
Спасибочки! Шикарно!
[B]Размах[/B] - прям таки, [B]олигархический[/B]! :lol: :lol: Тока бесхозяйственность - так и прёт. 3/4 указанных машин можно иметь на принципиально более дешёвой базе - гусеничной (ГТ-МУ) или колёсной (Тигр/Волк)...

[QUOTE]arkon_86@mail.ru пишет:
Уважаемые десантники. Кто-то бывший, кто-то по ныне служащий.
Мне несколько неудобно Вас беспокоить, но альтернативного варианта попросту не смог найти. Просьба не относиться к моему вопросу как к пустой трате времени и примеру безпредельной глупости.[/QUOTE]
Постараюсь.  ;)

[QUOTE]... был сильно удивлен фактом практически полного отсутствия среди известных мне клубов людей, реконструирующих вооруженные силы СССР и РФ. Основная часть людей занимается восстановлением вооруженных сил Вермахта, Италии, Франции, других стран-членов блока НАТО.
[/QUOTE]
Да, соотношение, где-то, 1 к 10. На 1 клуб-команду по "реконструкции" РККА-СА приходится 10 "иностранцев".

[QUOTE]Подобное положение дел ставит лично меня в полный тупик и вызывает полное непонимание причин столь открытого отрицания собственной истории. [/QUOTE]
Вы слишком далеко заходите!  8)  Никто СВОЮ историю не отрицает. Просто, интересуется, ДРУГОЙ историей. Почему нельзя?

[QUOTE]По этой причине мне довелось много дискутировать и единственным аргументом оппонентов было то, что среди советской армии практически не было интересных с эстетической точки зрения родов войск, заняться реконструкцией которых было бы интересно. После этого, изучив немного истории, я пришел к выводу, что среди вооруженных сил конца советской эпохи только ВДВ и морская пехота имели внешний вид, приближенный к современности. [/QUOTE]
Наверно, вопрос стоит таки о ФОРМЕ и СНАРЯГЕ! И таки да, у нас, в СССР, она была почти всегда ПЛОХА и действительно НЕЭСТЕТИЧНА - особенно по современным взглядам. Увы, но культурный кругозор "ответственных лиц МО" был весьма узок. Нововведениям активно противились очень многие - хотя, здравые мысли были (см. Зону особого внимания" - там эксперименталка)
Ну и всё никак не могли понять, как форма может стоить больше чем "на рубь - ведро"... Бедная мы страна - была и есть!

[QUOTE]1) Мне хотелось бы получить от ветеранов этого рода войск разрешения на реконструкцию ВДВ конца 80-х годов, дабы исключить возможность непревиденных ситуаций, которые имели место со стороны обиженных десантников. [/QUOTE]

А что, какие-то претензии могут быть? Вот уменя знакомый в страйкбольной команде типа "Советский спецназ". Беретов нет, но всё остальное - как полагается. Ну и никто не пристаёт :)

[QUOTE]2) Также пригодилась бы помощь в поиске обмундирования. На данный момент купить камуфляж расцветки "бутан" покроя ВДВ не представляется возможным. В лучшем случае, можно найти покрой для летчиков. Возможно кто-то посоветует адрес, может быть у кого-то есть эта форма.[/QUOTE]
Активней и ДОЛЬШЕ ищите на интерент-барахолках! Найти можно всё. Просто не пытайтесь одеться "за раз". На реконструкцию нужно время - у многих это затягивается на многие месяцы!

И ещё. У "иностранцев" есть большие выгоды:
1. Доступность обмундирования и снаряжения иностранных армий. Почти всё можно купить в магазине или заказать по инету.
2. Банальное удобство и симпатичность формы и снаряги. В советской стандартной полевой форме вы не пройдётесь по улице - засмеют или придурком посчитают. А вот в амеровской или бундесовской - всё нормально. Тем более, что в бундесовском камуфле теперь многие просто так ходят, используя как повседневную одежду - дёшево и сердито.

Главная роль КАТА - в развитии координации движений и научиться хоть как-то связывать движения (удары) в единое целое. Выполнение КАТА под счёт - жесточайшая глупость людей ничего в это не понимавших. Просто даже удивительно как это было распространено.

[B]ROS[/B]
Потому как самоуправство :) Причём - де-факто - санкционированное свыше, то бишь, за это, ругать не полагалось.

[B]Dr.Winston[/B]
Дык - понятное дело, это ж ВЫДЕЛЯЕТ! А что ещё надо 20-летнему пацану? Я тоже, ожидая поезда во Львове, сдав на хранение шинель, рубашку и зимнюю шапку прошлялся по мартовскому Львову в кителе на тельник и в берете!  :lol:  :P  :P Патруль встречал ТРИ раза - даже не посмотрели на меня красивого :)

[B]КуМ[/B]
Ну, советская солдатская "парадка" обр. 1970 года действительна была даже не шагом, а прям таки прыжком.
Но вот ношение в ВДВ кителя на тельник (без рубашки) и берета вместо фуражки - было "местным самоуправством" :)

[B]Александр Викторов (Sanuch)[/B]
:o Виноват!   :unsure:  Приношу todi331 свои извинения! ;)
Голова болит... Переработался наверно...

[B]unknown04[/B]
[QUOTE]Была и танкистская (ГСВГ, 899 ОДШБ)[/QUOTE]
Я не сомневаюсь, что "секретническому" идиотизму нет предела.

[B]unknown04[/B]
"Лицом к лицу лица не увидать - большое видется на расстояньи". Мнение служивших в то время - важно, но совсем не абсолютно по значимости. По роду деятельности и занимаемому положению они могли видеть только то, что было у них перед глазами + слухи. Реальную картину так нарисовать не получиться.
В статье Селеменева безусловно приведены ряд полезных данных по истории 105-й дивизии. Однако мнения и параллели, общий анализ и выводы - не очень  ;)

Уважаемые товарищи! Ну какая там наша форма была хороша???? Что в ней хорошего? Наша форма была традиционна ПЛОХА! Везде и всегда. При любых условиях. В сравнении с буржуйскими образцами, наша не выдерживала никакой критики.  
У нас пол бригады в зимний период больными ходила!
(И "голубую спецназовку" попрошу не приводить!)
Современная форма - намного лучше и удобнее, при том, что она тоже далеко не совершенна.
А вот то что [B]в армии отсутствуют нормальное тёплое бельё[/B] из современных искусственных тканей (типа "поляртека", то что [B]в армии нет свитеров с горлом[/B] ... - ну так и в СА было говенное бельё а свитера мирно гнили на складах.
Ну в в Афгане как было с формой? На кого были похожи наши войска на боевых выходах и на заставах??? Ась?
Я, конечно понимаю, что лишний раз пнуть Мебельщика и "его" реформы очень модно и хочется. Тока вот [B]по делу надо выступать[/B]. И Юдашкин тут совершенно, тоже, не при чём - он рисовал [B]парадную и выходную[/B] форму!!! Сколько раз говорено на форуме???!!! Чем читаем???

Ну а по данному факту об переохлаждении - проведут расследование и выявят. Лично у меня, вспоминая собственную службу, сразу мелькнули пара вариантов, в которых виноваты будут офицеры действия которых МОГЛИ привести к такой нехорошей ситуации. В вину самих солдат - не верю!!! Если найдутся пара придурков - то это будет пара придурков, по своему юношескому идиотизму. Но не две сотни солдат! Солдат, наоборот, всегда ищет где бы потеплее, где б согреться!

[B]todi331[/B]
[QUOTE]Зимние укладки должны проходить не в теплых помещениях!!![/QUOTE]
Не хочу спорить, ибо по вопросам ВДП слабоват, однако, на сколько мне помниться - строго наоборот. Укладка парашютов должна производиться при примерно таких же метео условиях, как и в месте предполагаемой выброски. Т.е., если выбрасываться будут там же где мороз, то и укладывать надо на морозце. Допускается только укладка в защищённых от ветра ангарах или других крупноразмерных строениях.
Почему так? А потому, что если вы будете укладывать парашют в тепле и уюте, то с выходом на мороз, влага, которая обязательно присутствует на ткани, стропах и пр. - начнёт замерзать. С соответствующими последствиями.

[B]mamaev_roma72@mail.ru[/B]
[QUOTE]Всех их объединяет парашют, с помощью которого бойцы доставляются в тыл противника.[/QUOTE]
А с чего вы взяли, что только парашют является признаком "десантскости"? Вот для ДШЧ главным транспортным средством доставки в тыл противника был бы вертолёт. И для РДР ОРБ, кстати, тоже. (Для ОРБ парашютная подготовка проводилась только исходя из мобилизационных соображений - дабы можно было бывших рдр-щиков мобилизовывать в спецназ. А так, парашютная высадка группы на тактическую глубину в условиях ЕвроТВД - нонсенс. Жирная медленная цель. Куропатка. Собьют нахрен сразу.)

В мае 1862 года по предложению военного министра Дмитрия Милютина в Российской Империи впервые в истории были учреждены четыре военных округа (Варшавский, Виленский, Киевский и Одесский). 148 лет спустя, согласно Указу Президента РФ Дмитрия Медведева №1144 от 20.09.2010 г., Россия с 1 декабря 2010 года возвращается к военно-административному делению на четыре военных округа (Западный, Южный, Центральный и Восточный).

[URL=http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0034_strategy.htm]Ссылка на статью по ОСК-ВО[/URL]

[B]Des[/B]
Посмотрел по своим загашникам и обнаружил, что таки да, батальон 111-го полка действительно формально был влит в состав свеже переброшенного 345-го прилитевшего (первоначально) без одного батальона. Но вроде как уже в январе, последний батальон был переброшен - точнее, его л/с, так как настал массовый дембель.

Уважаемые господа-товарищи! Убедительно прошу вас, не искать виновных в бедственном положении России и её народа где-то вовне самой России!!! Не надо искать никаких жЫдомасонских заговоров. Главная и основная причина нынешнего статусного "даунлифтинга" России кроется [B]внутри неё самой[/B]!

Ув. Лабус! Я уже давно подозрительно отношусь к любой патриотической патетике. Все эти "балачкы" о "древней украинськой дэржаве" (ДЕРЖАВЕ! мля...) или о "великом русском народе" стали именно тем, как я их назвал - "балычками". Думаю, что и без перевода с украинского, вы догадаетесь, что это такое. Пустозвонство! Как в советское время пустозвонили о коммунизме, давно уж не веря в него, а только из карьерных соображений, так и сейчас, все эти "знатные патриЁты" сотрясают воздух лживыми словесами для [B]народишка[/B].

Ув. Лабус, я выбора не буду делать. За меня его сделает Бог. :{}  Куда направит - туда и пойду. Но могу сказать точно, что в "оккупационной администрации" замечен не буду - не того я сорта. Увы, но не приспособленец я. К тому же, я не "россиянин"  :P , я гражданин Украины! Во всяком случае - пока.  :ph34r:

PS Ну а Ивашов... Ну он давно записался в жЫдоеды и конспирологи. По мне так "избави меня Бог от таких друзей"... пустозвонных карьеристов-борцунов! Мнения прихлебателей адьютантов меня не интересует. Пусть лучше расскажет как выступал против начала производства БМП-2 хая её автоматическую пушку!

Присоединяюсь  ;) к замечанию Саныча.
И делаю своё, буквоедческое - ЭТО не ОШС, это - БС, т.е. "боевой состав", а не оргштатная структура. Вот. :ph34r:

Мне смешна наивная уверенность sibir28 в том, что в случае [S]иностранного вторжения[/S] ... [S]установления контроля над территориями[/S] тьфу проведения мероприятия по инкорпорированию ... Россия, её ВС и ..гм... народ, окажут [B]действенное[/B] сопротивление [S]захватчику[/S] инкорпоратору.
Причин - много.
1. Сравнительно быстрый разгром ВС РФ - гарантирован. Боеспособных частей - почти нет. Те что есть - лишь условно боеспособны. Военная наука и её практическое содержание в войсках - отсталость. Связи - её просто не будет. Батальон у которого "внутренняя" связь подавлена - уже не является боеспособной структурой. Командный состав - его уровень вызывает негативно-критические подозрения. И пр. пр.
2. Патриотизм... Извините, но я не верю, что кому-то удасться поднять народишко на активное и упорное сопротивлению инкорпоратору. Хотя бы потому, что на инкорпорированных территориях сразу будет устанавливаться "европейский порядок" - ошибок Гитлера уже никто не повторит. Люди будут скорее рады, что ненавистную "отечественную" власть свергли.
3. Вовсе не требуется устанавливать военный контроль над каждой Хацапетовкой или Уренгоем. Хорошее житие Уренгоя полностью зависит от европокупателя его газа. Так что. Уренгой крйне заинтересован в "хороших отношениях" с голландцами и пр. немцами.
4. Если в ВОВ количество хиви достигало многих миллионов, то сейчас, таковых, наберётся с половину населения. И они вовсе не будут себя считать предателями. Как не считали себя предателями большевики ратуюя за проигрыш России в ПМВ. Слишком нынешняя власть не пользуется уважением - ни верховная, ни "на местах". Та! нынешняя чиновничья шушваль первая броситься на поклон новым хозяевам.

Да... Можно писать много...

Одно радует - никакой инкорпорации России никакое иностранное государство или союз оных НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.

Миномёт против танка уже имеется. Это выстрел с управляемой миной "Грань". Миномёт - в овражке. Целеуказатель - замаскирован на передовой. Всё. И никаких Спрутов-С. Не нужны они в принципе. Единственные бронемашины, которые стоит производить для российских ВДВ это БМД-4М и новую САО. Можно ещё КШМ - но это уже будет рсточительством.
А вместо батареи Спрут-С, гораздо полезнее закупить для ВСЕЙ десантируемой пехоты новейшие и самые лучшие комбинированные прицелы (оптика-колиматор), а за счёт ещй двух батарей - ночные прицелы, для всех. Это даст КУДА КАК БОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ.
И вообще - надо приучаться к [B]мысли и факту[/B], что основой ВДВ будет [B]лёгкая пехота без бронетехники[/B].

[B]mabufighter[/B]
Забутьте слово "инфравизор". Нет такого понятия в русском языке и принятой терминологии. Есть - тепловизор и приборы на ЭОП. Оба они в ИК спектре работают, но сильно различаются по свойствам.

[B]sibir28[/B]
Вы мне делаете смешно.

[B]лабус[/B]
[QUOTE]Россия как не империя - это мимолётный в историческом плане субьект и абсурдное образование - наша действительность подтверждает мой тезис. Она обречена быть Империей или погибнуть - [/QUOTE]
Согласен. Увы, но имперская тяжесть родовая необходимость.

[QUOTE]если примет нищенский подход и предложение протянуть ножки. [/QUOTE]
Сейчас есть возможность отсидеться, переждать, вытерпеть, успеть "сосредоточиться" (канцлер РИ Горчаков, 1861 г.)

[QUOTE]Россия всё еще Империя во всех смыслах..[/QUOTE]
Это - опасное заблуждение ОТТАЛКИВАЮЩЕЕ возможных союзников и вообще дружественно настроенных государств и народов.
Имперскость  - чувствуется, но он, имперскость эта - бессильная. Реально.

[QUOTE]Перестать мыслить - ну чуть попозже. В целом неграмотный подход из которого делаются неверные выводы. Даже спорить не хочу . Хотелось бы услышать что то новое.[/QUOTE]
Всему своё время. Советские коммунисты загубили ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ. Их последователи - усугубили. Глубина падения Россия - дно пропасти. Да, на дне пропасти Россия главная. Но нахрен нам это дно? Надо - наверх.

[B]Жорик87[/B]
Ну и правильно, что не обиделся. ;)
П-193М - это аппарат советского периода. Всё что свыше - М1, М2 М3 или ещё какие поделки - это уже российского или украинского постсоветского производства. А вот П-193 без "М", ИМХО, никто и не видел.
Коммутаторы различных производителей (заводов то дофига их выпускало) и различных годов выпуска могут отличаться по незначительным мелочам. Для ознакомления с аппаратом достаточно качнуть техруководство на него - люое - думаю, что в Инете, если поискать, найдёшь.

[B]лабус[/B]
Во-1, прекратить мыслить имперским уровнем как у СССР. Россия, сейчас, для этого, слишком слаба. Т.е., следует прекратить грезить бронедесантом дивизии в пять сотен "объектов". Следует более адекватно принимать то положение, в котором находится РФ и её ВС.
Во-2, как вывод из 1-го - начать строить ВС на новых принципах - "по одёжке протягивай ножки".

[B]sibir28[/B]
[QUOTE]А Вы сомневаетесь, что российская армия сможет навалять 3,14здюлей всем желающим?[/QUOTE]
Во-1, я по этому поводу ничего не писал. Не путайте.
Во-2, у меня нет ТВЁРДОЙ уверенности, что в современной России, находящейся в состоянии Нового Смутного времени, состояние умонастроения населения и вооружённых сил будет НАСТОЛЬКО патриотичным, что бы пойти за новыми Пожарскими и Миниными. К тому же, с тех пор, военное дело сильно изменилось и безмерно как усложнилось.

[QUOTE]И, знаете, я Вам как историк историку скажу - во все времена сомневающихся в победе русской армии было очень много. [/QUOTE]
Ерунда. После Семилетней войны Российскую Императорскую армию сильно зауважали. И на протяжении последующей сотни лет в её силе, даже не смотря на многочисленные и тяжёлые военные поражения, никто, как-то не сомневался. Да и после проигрышной Крымской войны авторитет РИА был высок и устойчив.
Так что, то, что вы "пролистывали" учебник истории - сказывается. Никаких "сомнищ сомневающихся" - не было.

[QUOTE]Представил себе мотопехотную бригаду ВС Голландии под Новым Уренгоем[/QUOTE]
А зачем им туда ехать? Туда приедет группа американских военных полицейских и морских пехотинцев на транспортёрах Bv206 и скажут, что "власть переменилась". И всё, погонят новоуренгойцы свой газ-нефть как раньше. А ещё поедут куда скажут на поклон к новым хозяевам. И, как знать, но подозреваю, что очень многие только РАДЫ будут - особенно если платить будут больше (что, скорее всего и случится).
И вообще - вы голландцев сильно недооцениваете. Это очень умная и сильная нация. Они свою государственность у сильнейшего королевства на то время сумели отвоевать. А земли - у бурного Северного моря.

Мне кажется, что у вас типично шапкозакидательские взгляды.

Жорик87! Тебе же годков 23 ещё только и уже в [B]Google[/B] забанили??? :shock:
Набери в поисковике "телефонный коммутатор П-193" и радуйся от просветления.

[B]jugoslav[/B]
[QUOTE]Простите, великодушно, а Вы сами там бывали?[/QUOTE]
А где надо бывать что бы оценить мудрость/дурь военачальников? рядом "над душой" стоять? Не смешите.

[B]Ural[/B]
[QUOTE]Забавна оценка спецоперации суперреформированной армии мировой державы в детской песочнице Центральной Америки как более чем блестящей. [/QUOTE]
Ох ни хрена себе "песочница"!? :o  :o  :shock:
Там ситуация был наглядно сравнима с ситуацией РФ vs Ичкерия-94. Причём мы были в куда более выигрышном положении чем амеры. У Чечни не было хорошо вооружённой регуляроной армии; нам не требовалось перебрасываитть крупные контингенты за тысячи киллометров и пр.

Ural
[QUOTE]А я хотел бы обратить внимание, что даже как минимум один форумчанин, настоящий полковник с академией и немалым боевым опытом, на очень серьезном уровне разрабатывал и даже защищал наверху концепцию реформы спецназа ГРУ. И не только спецназа, но хочется таки поближе к теме форума.Мне лично известно немало таких инициатившиков. Только по упомянутому спецназу ГРУ лично знаю троих.[/QUOTE]
Во-1, это только кусочек от глобальной Реформы. Я имел в виду весь комплекс.
Во-2 - ну и почему ж господа "военные генералы из корпорации" (ТМ) не приняли указанного предложения? Может потому, что оно им нафиг не надо? Может потому, что им вся эта военная наука побоку и как прыщ на заднице? Может потому, что им важнее заниматься устройством исключительно собственных карьер, коммерцией и откатами? И что бы, такого не было, что бы к мнению (научно оформленному) "какого-то" полковника, видать не из корпорации (тм) прислушались - и нужна жестокая Реформа.
Много у нас, в советское время, военные верхи прислушивались к мнениям (просьбам, предложениям и пр. и т.п.) со стороны низов? Всё больше посылали куда подальше, а то и по шапке давали - "Невысовывайся!" Пока, у какой-то здравой идеи не находился "толкач" из высших эшелонов - она находилась на положении мертворожденной. Да, это общая проблема во всех армиях мира, кстати. Однако у нас, она достигла гипертрофированного уровня.

[QUOTE]Правильно, именно поэтому и поставили рулить МО РФ торгашей, чтобы наши военные умели торговаться (но не торговать, это прерогатива гражданина из Мебельхозторга), а не воевать.[/QUOTE]
Вы не поняли :) я - в перносном смысле; метод аналогий...
И если вы думаете, что успех амепров в боях за Фалуджу был достигнут путём одного подкупа вожаков противника - то вы глубоко ошибаетесь.