Уже обсуждали - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7576&hl=парашютный+десант]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...рашютный+десант[/URL]
[B]Увольняемые из армии прапорщики получат по 118 тыс. рублей[/B] Прапорщикам (мичманам), увольняемым с военной службы в рамках перевода Вооруженных сил к новому облику, будет выплачено единовременное пособие в 118 тысяч рублей, сообщила заместитель министра обороны по финансово-экономической работе Любовь Куделина. «В 2009 году планируется сократить 118,7 тысяч прапорщиков и мичманов. При увольнении с военной службы им надлежит выплатить единовременное пособие в размере 20 окладов денежного содержания – это порядка 118 тыс. рублей», – сказала Куделина. [B]Она отметила, что в случае продолжения военной службы прапорщиками на воинских должностях сержантов размеры их денежного довольствия не изменятся. «Этим категориям военнослужащих будет продолжена выплата оклада по воинским званиям, соответствующим «прапорщик», «старший прапорщик», «мичман» и «старший мичман». При этом размеры оклада по воинским должностям снижать не предусматривается[/B]», – сказала Куделина. Источник - [URL=http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/22/n_1311200.shtml]http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/22/n_1311200.shtml[/URL]
На Авиационном Форуме по этой ссылке много интересных воспоминаний непосредственных участников, в том числе и перепечатка в одном из постов рассказа Константина Анатольевича Щипачёва "В бой идут одни "Старики"" - [URL=http://www.forumavia.ru/forum/5/0/2163505754772487770211158764450_all.shtml?topiccount=1088]http://www.forumavia.ru/forum/5/0/21635057...topiccount=1088[/URL] .
Почитал вчера - [URL=http://www.utro.ru/articles/2008/12/15/787179.shtml]http://www.utro.ru/articles/2008/12/15/787179.shtml[/URL] , интересно как проходят встречи представителей МО на других флотах и в других ВО с личным составом? Правду об отношении офицерского корпуса к технике проведения реформы и к ней в целом Верховному хоть доносят. Или бодро рапортуют, что л/с с пониманием и энтузиазмом реагирует ? :)
Я уже помянул, что достаточно жаркий спор у нас, в конкрентной Теме Форума, по поводу возможности воздушно-десантных операций уже был. Я был на стороне тех, кто весьма пессимистично настроен в этом отношениию Но последняя военная операция в Грузии скорректировала моё отношение к данной проблеме. Первый вывод - всё надо воспринимать весьма конкретно, с привязкой к театру БД, и конкретному противнику, нельзя обобщать. Второй вывод - десантно-штурмолвые части и соединения нам нужны как кислород, причём как лёгкие, так и тяжёлые. Тяжёлые, в моём представлении, это те кто могут быть, после высадки обеспеченны необходимым тяжёлым вооружением - БМП-БМД, САУ, мобильными бронированными комплексами ПВО Сухопутных войск и т.д. и т.п. Кто бы меня не пытался переубедить в обратном, уверен, будь у нас такие части и соединения (мне лично пофигу, как их назовут - дивизиями или бригадами), мы могли бы в Грузии (при наличии нормальной разведки, авиаподдержки, и средств радиоэлектронного противодействия) достичь совершенно иного успеха и в совершенно иные сроки. Результатом бы было иное понимание в мире возможностей и Роли нашей Страны! Я не пафосный романтик и не пропагандист, я сын офицера Советской Армии и считаю, что это было принципиально важно для Страны. Да и уверен, что это спасло бы немало жизней моих сограждан вчера и завтра. Да, я не эксперт и не военный теоретик, но я - гражданин, и считаю, что если сегодня ставить цель по принципу - уложится бы в деньги, то платить завтра придётся жизнями моих сограждан, а если исходить из того, что надо достичь Конкретной цели - то эти жизни, хотя бы частично можно сберечь. Цинично для кого-то звучит - пусть, но это суровая правда военного рачёта. Уверен, ВДВ - нужны, и ВД и ДШ.
[QUOTE]nov70 пишет А по беспилотникам? Или их (как баловство пиндосов) на потом оставим? Про ПВО бригады (дивизии) вообще ни чего не понятно. Что,основным вооружением подразделений ПВО ВДВ остаются ЗУ-23 и ПЗРК? Т.е. те средства ПВО, которые применяются по принципу "Увидел боец вражеский ЛА" - выстрелил, не увидел боец вражесткий ЛА - не выстрелил. А ночью как? Или пиндосы ночью не летают? Или если вражеский ЛА вне зоны видимости (сильная облачность, туман, снег)? Или тогда перекур войне?[/QUOTE]
Беспилотники для меня несколько больная тема, в силу родственных отношений с бывшим начальником СКБ "Топаз", поэтому я в её обсуждение не лезу, трудно мне её без эмоций обсуждать, а с эмоциями конструктива не получится. Тема по беспилотникам существует отдельная, стоит обсуждение этой проблематики туда перенести. Если коротко - Вы правы, это очень важный вопрос, как и вообще вопрос тактической разведки с использованием технических средств и оперативная обработка и анализ информации в целом. Проблема с вооружением ПВО сухопутных войск весьма обширна, её надо в отдельную тему выносить. Тут мы всё же по бригадам рассуждаем.
По мне, так если ОШС бригад будет в результате нормальной (удовлетворяющей потребностям в бою), так вроде в остальном мухи от котлет отсеялись. Вот ещё только окончательную ясность по авиации получить осталось. И понять что же такое будет окружная ДШ бригада. Попытаюсь за месяц уточнить из первых рук насколько реальны усилия закрыть брешь в количестве вертолётов в короткие сроки.
Мы тут уже упоминали, что для начала неплохо было бы Военную доктрину РФ реформировать. И вот новость - [URL=http://www.lenta.ru/news/2008/12/10/doctrine/]http://www.lenta.ru/news/2008/12/10/doctrine/[/URL] .
Из сегодняшней прямой линии Председателя Правительства РФ Путина В.В. -
"Вопрос Председатель международного союза ветеранов Проводимая реформа в армии предусматривает увольнение более 200 тысяч офицеров. не будет больше прапорщиков и мичманов. Это вызывает озабоченность и тревогу...
Владимир Путин Рассчитываю, что повлияет. В лучшую сторону. Ради этого все и делается. Что касается массовых увольнений, то их не планируется. Уйдут офицеры, у которых закончился срок военной службы. Что до прапорщиков, то их просто не будут готовить вновь. Но те, кто хотят дослужить в таком качестве, имеют на это право. Кто хочет перейти на гражданскую службу, могут сделать это самостоятельно. Никто не собирается увольнять прапорщиков только за то, что они прапорщики. Если вдруг будут появляться перегибы и всплывать вещи, которые не планировались, то мы будем на это реагировать..."
[QUOTE]nov70 пишет Советская ВТА вместе с Совесткой Армией благополучно канули в лету в 1991 году, а до этого было многолетнее эдак с года 1988 сокращение асигнований на закупку новой техники. Даже если предположить, что все наши летательные аппараты произведены в 1991 году, то им минимум по 17 (семнадцать) лет. За 90-е годы ни чего толком не делалось в области РЕАЛЬНОГО развития ВТА. Поэтому г. Шаманов и пишет о "парке Военно-транспортной авиации" Советской Армии, а не Российской Армии. Далее, перелётам военно-транспортных самолётов в зону БД - НИ КТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛ. ВООБЩЕ НИ КТО. Ни дай бог, если эти перебрасываемые по воздуху подразделения имели бы воздушные перехваты... Да и использовались подразделения ВДВ в очередной раз - именно как аэромобильные войска (или СБР если хотите), а не воздушно - десантные. Это я к тому, что для аэромобильных частей (СБР) нужна иная ОШС и вооружение, нежели для воздушно-десантных.[/QUOTE]
Диспут на тему актуальности ВД операций в современных условиях уже был - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7576&hl=парашютный+десант]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...рашютный+десант[/URL] , если Вы его просмотрите, то убедитесь, что выбрали не того оппонента для спора.
По теме возможности использования авиации (в широком спектре) в современных условиях противодействия, генерал в своём интервью ответил косвенно и на этот вопрос: "...По этой же причине - скудности нашего вертолетного парка - на первоначальном этапе боевых действий на югоосетинском направлении не применялись подавляющие грузинские средства ПВО наши вертолеты - постановщики помех. Результат всем известен: в первые дни войны с помощью зенитных ракетных комплексов украинского производства грузинским силам ПВО удалось сбить несколько наших самолетов. А вот на абхазском направлении, где только на авиабазе в Сенаки десантники 247-го десантно-штурмового полка захватили целую батарею «Бук», мы самолетов, заметьте, не потеряли. Секрет прост: с началом боевых действий по границе там сразу же повисли вертолеты - постановщики помех и средства ПВО противника лишись возможности эффективной работы...". Это говорит только об одном - ВС должны быть полноценны, всё взаимосвязанно. И последнее, если речь о том, что денег нет или их на полноценную Армию не хватит при любых раскладах, то зачем "декорации" менять? Если речь о том, чтобы получить не скупясь в средствах полноценные ВС, то стоит малость денег потратить для начала на то, чтобы всё просчитать, построить логистику, а потом уже, при наличии мотивированной необходимости, резать по людям. Если такая работа проведена, есть все теоритические разработки, обкатанные на отдельных частях и соединениях - то почему нормально это не изложить обществу (которое собственно и оплачивает свою Армию из своего кармана), или хотя бы офицерскому корпусу ВС? Хотя и каждому своя рубашка ближе, но генералы, офицеры, праорщики хоть понимали бы ради чего страдают.
[QUOTE]barkas пишет Первыми в Южную Осетию улетели батальоны учавствовавшие накануне в учениях "Кавказ-2008" (я про 76 дивизию). Один со 104 на БМД-1, один с 234 на БМД-2. Так что выбор был сделан не на основании того ЧЕМ вооружено подразделение, а КАКОЕ именно подразделение полетит. По моему выбор сделан был правильно. Лучшего для боевого слаживания чем подобные учения и придумать нельзя.[/QUOTE]
[QUOTE]nov70 пишет [B]"С сожалением вынужден констатировать, что экипировка грузинских военнослужащих и их оснащение современными средствами боевого обеспечения показали, что мы в этом плане [b]отстаем даже от грузинской армии" (слова Шаманова).[/B] Не чего сказать - весомое признание. До оснащались, до реформировались. Так с кем мы готовы воевать воздушно-десантными дивизиями в Европе?[/QUOTE]
Мы уже много раз в процессе обсуждения затрагивали данный вопрос, и, насколько я понял, Вашу точку зрения о нецелесообразности подобного использования ВДВ (даже при иной экипировке), никто не оспаривает. Но в тексте интервью есть и другая фраза: "...Благодаря доставшемуся нам в наследство от Советской Армии парку Военно-транспортной авиации мы смогли за двое суток перебросить в район конфликта значительное количество батальонных тактических групп десантников, быстро нарастив группировки войск на югоосетинском и абхазском направлениях. [B]А вот для мобильных действий войск, потребовавших привлечения значительных сил армейской авиации, этих сил оказалось явно недостаточно. Если бы у нас были эти силы, то ограничивающий темпы продвижения войск Рокский тоннель не задержал бы наши идущие на Цхинвал войска. Располагай мы на том направлении хотя бы парой полноценных полков армейской авиации с боеготовыми вертолетами, можно было бы ударами боевых вертолетов эффективно поддержать миротворцев, а высадкой тактического вооруженного десанта перехватить основные маршруты выдвижения колонн вооруженных сил Грузии и нанести им огневое поражение еще на подступах к Цхинвалу.[/B]". То есть, как я понимаю, необходимость наличия в составе ВС ДШ частей и возможность их применения в современных боевых действиях, не вызывает у данного военначальника никаких сомнений.
Может есть смысл сформулировать свои конкретные вопросы, именно по реформированию ВДВ и созданию ДШ бригад в Округах и попробовать их от лица Десантуры.ру направить генералу Шаманову? Если ему разрешат, то он хоть внятно и компетентно ответит, думаю вряд ли откажет нашему Сайту. Вопрос - через кого передать вопросы? Правда, их для начала надо лаконично и грамотно сформулировать и обобщить.
На тему гласности при проведении реформы хоть один Человек нас услышал, статья ([B]интервью начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира ШАМАНОВа[/B]) во вчерашней КЗ - [URL=http://www.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html]http://www.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html[/URL] . Цитировать отрывки не вижу смысла, надо читать всё. В интервью и о ВДВ и о дефиците армейской авиации, вообщем, по многим дискутировавшимся в этой Теме вопросам, высказался компетентный боевой генерал.
Сама статья - [URL=http://www.rbcdaily.ru/2008/12/02/focus/392852]http://www.rbcdaily.ru/2008/12/02/focus/392852[/URL] несколько по инойтеме, но в конце вот какие слова: "...В ближайшее время Минобороны России заключит государственный контракт с Федерацией альпинизма России. [B]Навыками ведения боевых действий в горной местности овладеют более 50 тыс. военнослужащих[/B], — сообщила РБК daily представитель федерации Анна Столбова..."
Ссылка на упомянутую выше статью в Коммерсанте - [URL=http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085793]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085793[/URL]
[QUOTE]Горец-02 пишет так небольшой отрывок из повести всю нет смысла выкладывать ибо очень большая))[/QUOTE]
Написано, как всегда, очень живо и наглядно, с большим юмором, сквозь который, опять же как и в предыдущих произведениях, просматривается и собственное отношение к описываемым событиям, и искренность в их восприятии. По глубине и воспринимаемости Ваши юмор и сатира сродни творчеству Твардовского.
[QUOTE]Ural пишет К сожалению - давали. И в больших количествах. И не только КЗ, но и БКЗ... Правда, такую практику прекратили полсотни лет назад, но такое было. Вполне официально. С уважением.[/QUOTE]
КЗ за 15 лет выслуги, БКЗ за 20. По-моему до конца 50-х годов это практиковалось.
[QUOTE]Sanuch пишет Из всей статьи мне больше всего понравилось это:
Представляю очередь из профессоров отъезжающих из Москвы и Питера в 10 территориальных учебных центров. Примерно как с переводом Академии РХБЗ в Кострому.[/QUOTE]
Я процитировал из этого интервью, то, что касалось темы - из сказанного следует, что о дополнительных бригадах в составе ВДВ речи не идёт.
[QUOTE]nov70 пишет У меня 2-е высшее юридическое... Есть в УК РФ статья - "за оскорбление ДЕЙСТВУЮЩЕГО гос. служащего (а могут пришить и "при исполнении служебных обязанностей" ;)[/QUOTE]
Я не к этому Вас спросил, а к тому, например, что у героя данного интервью тоже имеется за плечами образование (3 ВВУЗа), знания (не только теоритические), и продолжительный опыт армейской службы и военно-дипломатической работы, прежде, чем стать депутатом - [URL=http://www.viperson.ru/wind.php?ID=5795]http://www.viperson.ru/wind.php?ID=5795[/URL] .
Свежее интервью, посвященное реформе Вооруженных сил Страны. На вопросы корреспондента Утро.ру отвечает председатель комитета Госдумы по обороне Виктор Заварзин:
"...Наименьшие сокращения пройдут в воздушно-десантных войсках, где останутся пять из шести частей и соединений, и воздушно-космических войсках – шесть частей вместо семи..."
Источник - [URL=http://www.utro.ru/articles/2008/11/18/781764.shtml]http://www.utro.ru/articles/2008/11/18/781764.shtml[/URL]
[QUOTE]nov70 пишет На собственной территории масштабный конфликт допускает только больное Государство. А нынешняя реальность показывает, что 20 (я точно не знаю, может более, может менее) дивизий РВСН позволяют нам сидеть на сайте (т.е. вести человеческий образ жизни).[/QUOTE]
Все РВСН на сегодня это 12 частей и соединений. По плану реформы останется 8. ВКО сейчас 7 частей и соединений, останется 6.
Раз уж ушли в метафоры - да какая разница - "больное", "приболевшее", важно, чтобы на случаи таких "заболеваний" имелись "врачи" нужной квалификации и качественные современные "лекарства", причём всё это в необходимом количестве. А то, что в нашем конкретном случае, "заболевания" имели место - так это факт, и РВСН средством "лечения" от этих "болезней" явно не явились. Вот как средство сдерживания и профилактики возможных, дополнительных, "эпидемий", наверное выступили, не спорю.
[QUOTE]nov70 пишет Условия для десанта даже ОДНОЙ дивизии можно создать только на Государственном уровне. Для этого где-то нужно иметь танковую армию (да желательно не одну, а 5-6 можно и больше) которые ревя моторами вблизи Рейна (или ещё где-то на европейском ТВД) создают благоприятный имидж в европейской политике Российского государства. А десантная дивизия (желательно не одна, а 4-6, можно и более) должна обеспечивать выполнении боевой задачи данных ТА для обеспечения броска к проливу Ла-Манш. Наверное для этого в СССР создавались ВДД? А не для того чтобы тушить "межнациональные конфликты" в разваливающемся государстве. То время ушло ( к сожалению) и в нынешних геополитических условиях естественно просто физически не возможно где-либо в Европе использовать ВДД по прямому предназначению. А раз так, то возникает вопрос: У нас постоянно не хватает денег на Армию. Уже 20 лет хронически не хватает. Из года в год. Может всё-таки целесообразнее вкладывать средства в РВСН, космос и авиацию, а также в подводные ракетоносцы которые реально обеспечивают нашу (т.е страны ) безопасность? 20 дивизиями ВДВ не выйграть войну и не сохранить мир. 20 дивизиями РВСН это вполне можно сделать (что и доказывает нынешняя реальность). А что касает отмирания элитных войск, то процесс этот безусловно болезненный, но он уже имел место, в т.ч. и в истории нашей армии. Вспомните кавалерию. То же была элита. Да ещё какая. Но время взяло своё. Так что наверно разумнее со всех позиций сегодны обойтись бригадами: аэромобильными, десантно-штурмовыми, воздушно-десантными - в зависимости о предполагаемых боевых задач. Что касается тушения межнациональных конфликтов: Разрешить внутренним войскам выполнять поставленые задачи, заливая кровью и кишками непокорных аборигенов их анклавы. Или выселять куда-нибудь особо рьяных в необъятные не заселёные просторы нашей Родины (например в Якутию). И поменьше смотреть в сторону Запада.[/QUOTE]
Я не оспариваю неактуальность (да и невозможность) парашютно-десантных операций на европейском ТВД, силами ВД соединений. Я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что при общем сокращении ВС РФ и учитывая её необъятные территориальные просторы, для оперативного реагирования на внешние угрозы, а также для локализации возможных внутренних локальных конфликтов, в составе ВС РФ должна быть существенно увеличена составляющая в виде ВДВ (под которыми я понимаю и ДШ И ВД части в необходимом и достаточном сооотношении). От того, что ВВ наделят правами и не будут сковывать в решении поставленных задач, они не станут мобильнее, или и их нужно оснастить вертолётной техникой (или дать им возможность задействовать армейские вертолётные части при необходимости). Но! Это не создаст из них аэромобильный резерв ВС на случай борьбы с внешним агрессором. Потому что тактика применения, а, соответственно, и подготовка совершенно различны. Выигрывать войну (масштабный военный конфликт) соединениями ВДВ нельзя. Но, при необходимости, дать запас времени для переброски Сухопутных войск, или обеспечить более успешное проведение ими операции - можно. 20 дивизий РВСН - не панацея, ибо, если конфликт и БД протекают на собственной территории, то применени ЯО весьма спорный вопрос. Да и вообще, если конфликт ведётся противником без применения ЯО (угрозы его применения), то собственные действия с применением ЯО, только спровоцируют противника на взаимность - а оно надо? Учитывая современное развитие неядерных видов мощных боеприпасов, создание новейших образцов высокоточного оружия, РФ может в скором времени оказаться в тяжёлой политической ситуации, когда это нам (а не мы) будут настойчиво предлагать сократить арсеналы ЯО до ничтожного минимума на паритетеной основе. Но вот только при наличии тех ВС к которым мы этими реформами идём, для нас это станет губительно. А, учитывая наши предшествующие, десятилетиями, попытки убедить весь мир в том, что мы вообще за запрет и уничтожение ЯО - РФ будет в идиотском положении. Огромная территория, богатейшие ресурсы, ничтожно маленькая, не мобильная, недостаточно вооружённая Армия.
[QUOTE]Mabuta GSVG пишет Даже в те годы когда СССР с КНР были на ножах, на дальном востоке и забайкалье стояли чисто символические войска с устаревшим вооружением.[/QUOTE]
Уровень новизны вооружения определялся исходя из того, чем владел вероятный противник. Но, при этом, количество л/с и бронетанковой техники, а также ракетно-артиллерийского вооружения, символическими назвать нельзя.
[QUOTE]humanitarius пишет Если коротко и без разворачивания аргументации, то примерно так: - вертолетная бригада - 2 десантно-штурмовых полка (пеших, 2 дшб с 82-мм минометами и ПТРК, дивизион "Нона-Б") - парашютно-десантный полк (на БМД, с маленькими батальонами и дивизионом "Нона-С" или "Вена-С") - артиллерийский полк (1-2 дивизиона "Вена-С" на раздачу, дивизион РСЗО, дивизион 152-мм гаубиц по типу М777 или на автомобильном шасси) - противотанковый дивизион (СПТРК на раздачу) - средства ПВО - тылы.[/QUOTE]
"пеших" - это БМП, или в прямом смысле? дшб - по 700 человек л/с? пдб - по 500 ? Почему по 2 батальона в полку? Состав вертолётной бригады по количеству и типу вертолётов?
[QUOTE]nov70 пишет ... По теме: воздушно-десантную дивизию при нынешнем состоянии дел в Российской армии мы просто не состоянии куда-либо десантировать. Не дадут нам это сделать. Да и куда её родимую (десантную дивизию) десантировать, ни кто внятно не может сказать.[/QUOTE]
При нынешнем состоянии дел, мы и бригаду с предлагаемой Рядовым-К ОШС, если полностью её оснастим, всем, что ей хотелось бы дать, никуда не десантируем. И не только ввиду состояния ВТА, а потому как не сможем создать условий для такого десанта - собрать полноценные разведданные (во всем ихмногообразии), подавить ПВО противника в рамках коридора перелёта и зоны высадки, прикрыть сам десант на перелёте и т.д.. Я бы понял ситуацию следующую - имеем полноценные дивизии с достойно подготовленным л/с составом и офицерскими кадрами, "упакованные" современной техникой и средствами связи и автоматизации, но при этом видим, что на основе боевого опыта и опыта проведения учений, в процессе которых реально отрабатываются современные тенденции ведения БД в конфликтах разной интесивности, что-то пробуксовывает в структуре управления войсками на разных уровнях. При этом, не интуитивно, а осознанно понимаем, что эта пробуксовка реально отражается на результативности (в том числе сроках) выполнения боевых задач и уровне реальных и возможных потерь в л/с и дорогостоящей технике. И вот тогда сели и стали искать пробои в системе управления. Пришли к выводу, что бригадная ОШС в каких то случаях и по таким то причинам может быть целесообразна. Взяли существующую бригаду, и начали с ней экспериметировать. Результаты экспериментов проверили комплексом полевых и КШ учений с использованием этой экспериментальной бригады и полноценной ДШД, которуюпоставили с ней в равные условия по степени оснащённости и укомлектованности. То же самое применительно и к сухопутным войскам - там тоже есть над кем экспериметировать - модернизируйте Таманцев и Севастопольцев, переоснастите полностью, упакуйте всем необходимым, противопоставьте в полевых учениях (естественно в нужных пропорциях) и смотрите, кто результативнее, а потом уже можно и выводы делать. Армия не опытное КБ, а ведь даже там принцип "Семь раз отмерь..." в работе один из главных. А то что сейчас происходит, как мне представляется, делается вовсе не потому, что бригада "гибче", чем дивизия - правильно было уже высказано, что батальон ещё "гибче". Только идя такой дорогой, не прийдём ли мы к ситуации,когдастанет вопрос - Если такая по составу Армия не в силах обеспечить безопасность Государства, то может вообще её ликвидируем, оставим роту Почётного караула и достаточно? И управлять легко (прямо из Кремля) и много денег не надо, чтобы всем самым современным оснастить.