[QUOTE]Sanuch пишет
Ладно, в Абхазию не вторглись, но ведь была проведена операция по вытеснению из Кодорского ущелья, а там местность "мама не горюй", но как все было спланировано и проведено, почерк узнаваемый.


Да конечно разные. А переброска 7гв. ДШД, в том числе и на БДК (как морпехов) - нестандартное решение, а самолетами ВТА - в это время другие части, скорость переброски увеличивается. Ничего, нормально, сработала и дивизионная система и бригадная, и даже флот и авиация. Так, что не работает-то, система, или генералов с мозгами не хватает? Может сбить с себя спесь, да обратиться к старикам-генералам (которых повыкидывали за гонор, их наверное все знают) "Мужики, вернитесь, научите". Ведь уже возвращали.[/QUOTE]

Давайте всё же будем объективны в оценке событий - зачистка Кодори проходила уже тогда, когда в Ю.Осетии был деморализована и рассеяна  основная часть ВС Грузии. Вряд ли в Кодори кто-то видел смысл сопротивляться. Да и что-то не припоминаю я кадров хроники с горами трофеев и колоннами пленных по результатам зачистки ущелья. А вы?
Вопросы переброски десанта с использованием сил и средств ЧФ - это не экспромт. Да и для военного искусства не новинка. Слава Богу, немногочисленные ВВС Грузии были заняты другим. Это я всё к тому, что личное мужество и профессиональная выучка солдат, офицеров и отдельных генералов, а также благопрятные обстоятельства, ещё не повод считать других спесивыми недоучками. Думаю, что попади под такой пресс, как командование 58-й и Главкомата Сухопутных войск, командование ЧФ и ВДВ, тоже могло всё быть не очень оптимистично. Бог миловал. А сравнивать и судить кого бы то ни было, не имея объективной информации - не готов. Да и не по этой Теме этот вопрос.

[QUOTE]Хорст пишет
"Не понятно одно,почему на Абхазию вертолётов РЭБ хватило,а на Ю Осетию нет?"
Тут как раз всё просто-такой вертолёт в РА всего один,и тот не летает.[/QUOTE]
У меня из Ростова несколько иная информация.

[QUOTE]Хорст пишет
Вот мы все зациклились на "почему?" и "зачем?",да просто те,кто диктует цены на энергоносители и говорят что нужно делать.
Ещё раз повторюсь -сильная Российская Армия не нужна никому,а уж нынешнему руководству не нужна в первую очередь.[/QUOTE]

Вы считаете, что "мировая закулиса" как и в начале 80-х срочно уронила цены на нефть, чтобы мы реформу Армии не смогли провести? :)

[QUOTE]Sanuch пишет
А Вы никогда не задумывались почему на абхазском направлении не было ничего подобного. Может виновата не структура, а тот кто планировал и претворял эти планы в жизнь. Я понимаю, что там не было такого воздействия со стороны Грузинской армии. Но в Кодорском ущелье Грузинская армия могла таких дел наворотить. И поверьте, если-бы в Осетии планировал и рулил тот, кто все делал в Абхазии, все было-бы иначе. А причина вся в том, что на фоне бесконечных реформ, стало некому планировать и проводить такие операции, их единицы в ВС.[/QUOTE]

Судя по той информации, которая общедоступна, в Абхазии подобного не случилось просто в силу того, что вторжение на её территорию было 2-м этапом в планах руководства Грузии. Попробуйте представить, что морская десантная операция проводится когда ВС Грузии уже атаковали Абхазию. Добавьте сюда панику на пляжах с вытекающими жертвами.
А планировали наверно и правда люди разные - Абхазия это ЧФ плюс командование ВДВ, Ю.Осетия - Главкомат Сухопутных войск. Не понятно одно, почему на Абхазию вертолётов РЭБ хватило, а на Ю.Осетию нет.

[QUOTE]eralash пишет
Я отвечу на один только вопрос.
Нет этого большого дома в котором когда то кто то жил.
Есть завалившаяся хибара из которой иногда выбегают злые мужики и дают п..дюлей персонажам пытающимся отодрать от этой хибары бревнышко себе на костер. От этого дом то лучше не становится.
Армия сейчас это даже не армия начала 90-х, когда оставалась хоть какая то техника в войсках, оставались люди которые знали и умели многое, Люди которые на что то способны и что то хотят и могут сделать в армии сейчас не служат. Есть очень маленький процент офицеров которые служат за идею, за мечту. Остальные служат только потому что деться некуда, а при любой возможности как либо устроится вне армии валят оттуда.
Кому то кажется что армия такая какая она была 20 лет назад. К сожаленью нет.[/QUOTE]

Да никто и не спорит с тем, что Вы описываете. Но это не даёт ответа на вопрос, почему надо порезать дивизии на бригады? Что, нельзя по одной дивизии (каждого необходимого Рода или Вида войск) на ВО полностью укомплетовать и обеспечить техникой? А если нельзя сделать это, то откуда люди и техника возьмутся на укомплектование бригад? Почему в конце концов бригады, а не полки? Которые, кстати, при необходимости легко сливаются в дивизии. И вся логистика ВС именно под это заточена десятилетиями, а новой логистики вообще нет пока, даже в теории, а о практике и говорить не приходится. Идея красивая и поэтому за её осуществление все "хибарки" по брёвнышкам разнесём? Опыта исторического маловато? Как в  17-м Русскую императорскую Армию разнесли, а потом РККА после всех эспериментов, по её же образу и подобию строили? Как перед ВОВ расформировывали танковые корпуса, а потом уже перед самой войной, насмотревшись на немецкий блицкриг в Европе, кинулись по новой формировать. Как ВВС реформировали, как ПВО. Как в угоду одним развивали Ракетчиков, а в угоду другим резали Флот. Граблей было много, а вот шишки видимо остались на чужих лбах. А из ВС потому и уходят, что перспективы не видят, продуманности принятых решений не ощущают. Народ ведь не дурак, он же не в сказки красивые верит, а оценивает по тому что реально видит и ощущает своей шкурой. Да и мнение старшего и более опытного, понюхавшего порох, товарища по службе перевешивает оптимистичные заявления и прогнозы высокого начальства. А товарищ этот говорит - ну, ежели уж таких как я из Армии выжимают (выкидывают без жилья и т.д и т.п.), то жить ей, родимой, осталось не долго.

[QUOTE]eralash пишет
ТО есть так все и оставить надо и ничего не изменять? Я не говорю что ИМЕННО ТАКАЯ нужна реформа. Но делать надо ХОТЬ что то чем не делать ничего.[/QUOTE]
Один весьма неглупый человек как-то сказал мне - "Если нет сильных ходов - лучше не делать никаких". Может это и не совсем тот случай, но менять дивизии на бригады - это не самый "сильный шаг" применительно к тому, что необходимо нашим ВС на мой взгляд. Да и далеко не первый, в череде необходимого. Может не гнаться за лаврами Цезаря, а начать всё же с менее громкого, но перезревшего - сначала создать сержантский корпус, ввести его в действие (лет 5 уйдёт не меньше), а потом резать офицерские штаты? Создать паралельно пару бригад, "покидать" её пару лет по учениям в разные ВО, обкатать логистику, осознать уровень достигаемой мобильности и эффективности боевого применения, "поиграть" ОШС и техническим оснащением этих бригад, а потом уже рассмотреть - насколько нужно резать все ВС под бригадную систему? С системой военного образования вообще гонка не нужна - создайте один экспериментальный центр, проведите из него пару выпусков, посмотрите по результатам повседневной службы и участия в учениях и сопоставьте успехи выпускников старой и новой "школы", и тогда уж принимайте решения. Куда торопимся то? Августовский бардак порождён ведь не тем, что дивизионная структура устарела, а тем, что ВС в целом в экономическом упадке уже 17-20 лет до этого были. А списать всё на "неправильно/некрасиво написанные вывески" - оно ж всегда проще.

Вчера вечером по Эху Москвы услышал, со ссылкой на некий компетентный источник, что новую Военную Доктрину мы, возможно, увидим к сентябрю. У меня только два вывода - её и в помине не было, когда начали реформу и теперь пишут именно под Реформу, или Доктрина уже была (непонятно только, почему мы все о ней не знали - документ то публичный), но после событий в Ю.Осетии её пришлось перерабатывать (причём настолько глубоко, что до сих пор никак не дошлифуют).
Резюме - где-же эти интелектуалы-творцы, которые либо изначально написали галиматью, либо теперь эту галиматью с реальной жизнью сопрячь не могут?
По поводу того, что кого-то, где-то, со школьной скамьи пестуют - в советские времена блата, семейственности и т.п. было не больше, чем сейчас, но вот селективный отбор людей, нужных для построения системы Обороны и Безопасности Страны,был уж точно не хуже, ибо деньги на это выделялись по принципу "Скажите, скока вешать?". Бывало, конечно, что волею судеб (и партии) реформы в отдельных видах и родах войск творили самодурскими методами по принципу "есть два мения - моё и неправильное". Живой пример - неоднократные реформы Системы ПВО ( [URL=http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.14]http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.14[/URL] ), особенно реформа конца 70-х начала 80-х годов. Бред был полный, учения показывали резкое падение эффективности ПВО, но Нач. ГШ давил своё, не взирая на мнение специалистов и объективные показатели. Но тогда хоть партия была, ЦК - всё же достучались люди, разум возобладал. Но даже в то время, когда 4-5 человек могли принять и пролоббировать решение о вступлении Страны в войну (Афганистан), эксперименты над всеми ВС в целом не проводились! Даже та, идиотская реформа ПВО (70-80-х гг.) начиналась с эксперимента в двух Округах (другое дело, что переубедить покойного Маршала, упокой Господи его душу, было невозможно). А что происходит сейчас??? Как и на основе чего принимаются решения, живые и человеческие последствия которых описал, как один из примеров Горец-02?.
В последние годы существования СССР отрицательно на состоянии и развитии ВС сказалось то, что в Стране начала сыпаться экономика, а не то, что Армией рулили только "будённые" и "ворошиловы".
Я не вижу в СМИ ни одного положительного отклика (не считая отдельных, политически осторожных, реплик в духе "поживём - увидим") со стороны бывших руководителей ВС всех времён и уровней по поводу происходящего. Можно, конечно, их всех назвать обиженными или устаревшими, или приследующими политические цели, но я не склонен их всех считать не опытными и необразованными в военном отношении, глупцами, или людьми, желающими горя своей Родине.
Ну мы то ладно, как кто-то тут заметил, "пи-фагор-им" в пределах своего кругозора, опыта, и понимания. Но их то знания обширней. Чего же нет дискуссии - одни за, другие против? Почему такое единодушие?
Почему мы так уверовали, что ВС СССР построенные на опыте ВОВ и реконструированные с учётом опыта последних военных конфликтов и локальных операций, не соответстуют современности? Почему, да и зачем, мы пытаемся чужой опыт слепо и непродуманно перенести на наши, далеко не во всём похожие на другие страны, условия?
Почему нельзя хоть что-то делать без вранья, уши которого всё равно вылазят наружу и превращаются в частокол неверия, недоверия и безысходности?
Извините мужики, наболело до тошноты.

[QUOTE]объект 925 пишет
Максим Потемкин Солдату врага выбирают другие
[URL=http://magazines.russ.ru/oz/2002/8/2002_08_47.html]http://magazines.russ.ru/oz/2002/8/2002_08_47.html[/URL]

"В гарнизонах, которые в силу своего географического положения имели исключительное значение, для этих целей были созданы специальные структуры и работа велась через представителей нашей агентурной разведки."[/QUOTE]

Кто же прописан в этом произведении под псевдонимом Дед?

"...Если говорить о перспективе, то наиболее очевидный для нас путь - это модернизация самолетов, установка нового пилотажно-навигационного оборудования, новых двигателей. Мы серьезно рассчитываем на модернизацию Ил-76МД. Что же касается закупок новой техники: большие надежды возлагаем на то, что в ближайшее время, приблизительно к концу 2009 года, на Ульяновском заводе начнется серийное производство нового самолета Ил-76МФ. И возможно, будет запланировано его поступление для военно-транспортной авиации. Но пока это перспективный проект, и конкретного решения по нему еще не принято..."  - из интервью командующего 61-й воздушной армией Верховного Главного Командования (военно-транспортной авиации) генерал-лейтенант Виктор Качалкина - [URL=http://www.redstar.ru/2009/01/23_01/1_02.html]http://www.redstar.ru/2009/01/23_01/1_02.html[/URL]

[QUOTE]ROS пишет
Да потому что всё как обычно в последние годы в РА - бардак в штабах!
Причём чем выше уровень, тем больше бардак! К великому сожалению.[/QUOTE]
Из всех причин это одна из худших, если правда. Ведь взаимодействие сухопутных войск с ПВО должно работать на автоматике, иначе смерть не дойдя до поля боя.

[QUOTE]Хорст пишет
Не было в ЮО у CВ ПВО не нормального,не ненормального,никакого не было.ЗУ-23 и "стрелы"-это не ПВО воюющей армейской группировки.[/QUOTE]
Тоже вопрос - а почему не было??? Что, Шилки по Рокскому тунелю пролезли, а Буки и Торы не прошли по высоте? Или посчитали, что собственная авиация обеспечит 100% прикрытия?

[QUOTE]Caralon пишет
обсуждение [B]Поощрения "лучшим" (расслоение офицерского корпуса)[/B] - [URL=http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=8338676]http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=8338676[/URL][/QUOTE]
увы, там запароленный вход.

[QUOTE]Caralon пишет
Про премии в армии очень много говорят, но их пока не было...[/QUOTE]

А с этим как -
"...решения о внесении того или иного офицера в список принимались на местах коллегиально - на офицерских собраниях, и с таким расчетом, чтобы сослуживцы хорошо понимали, за что наградили их товарища...".

Это имело место реально?
Чтоб выделить премию на часть/подразделение надо знать сколько выделять, т.е. нужно некое представление/обобщение/, мотивированное естественно. Другое дело (и это меня и настораживает) такой подход - повод для коррупции и склоки. Кого-то будут пропихивать на премию, кого-то зажимать, кто-то получит её заслуженно. Как тут соблюсти справедливость? Одному ком.взвода при пополнении новобранцами достанутся парочка залётчиков-пофигистов и хоть ты убейся, будет у тебя взвод всё время последним. И что, ради премии их в дисбат сплавлять? Так по самому этому факту, даже если всё сделанно по закону и не наступая на горло собственной совести, всё равно твой взвод весь год будет в минусе. А как быть с теми, кто ради собственного премирования окажется готовым "притопить" коллег выступая борцами за правду? Что делать если премию уже дали, а потом выяснилось что необоснованно? Удерживатьиз оклада за последующие месяцы? Так соотношение оклада и премии таково, что необоснованно премированный с голоду помрёт пока компенсировать будет.

Для тех кто интересуется тематикой будет видимо интересно посетить -
"[B]В Москве продемонстрируют более 200 беспилотников[/B]
Свыше 200 беспилотных летательных аппаратов гражданского, двойного и военного назначения будут продемонстрированы посетителям выставки "Беспилотные многоцелевые комплексы" ("UVS-TECH 2009"), сообщает "Интерфакс".
"UVS-TECH 2009" пройдет с 27 по 29 января на территории центрального выставочного комплекса "Экспоцентр"..." Источник - [URL=http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/bespilotniks/]http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/bespilotniks/[/URL]

"[B]Названо число необходимых российской армии профессиональных сержантов[/B]
Численность профессиональных сержантов в российской армии в будущем составит 250 тысяч человек. Об этом, как сообщает РИА Новости, 21 января заявил замминистра обороны РФ генерал Николай Панков.
По его словам, ежегодно учебные заведения Минобороны будут готовить 15 тысяч сержантов-контрактников. Как рассказал Панков, их обучение с 1 февраля начнется в шести учебных заведениях, а с 1 сентября - в 48. Они будут готовиться по специальной программе за два года и 10 месяцев.

Как ранее сообщалось, школы сержантов-контрактников откроются на базе школ прапорщиков, которых больше не будут готовить... " Источник - [URL=http://www.lenta.ru/news/2009/01/21/sergeant/]http://www.lenta.ru/news/2009/01/21/sergeant/[/URL]

[QUOTE]nov70 пишет
Слушал в среду по РТР выступление (беседу с журналистами) Президента РФ г-на Медведева.
Он сказал (дословно) : "С начала 2009 года офицеры в частях "постоянной готовности" будут получать денежное содержание, соизмеримое с денежным довольствием военнослужащих развитых европейских стран (чё-то близко по тексту). А конкретно: 70 - 250 тыс. рублей в месяц. Так что, офицеры в частях "постоянной готовности" готовьте мешки под бабло с Нового года. :lol:[/QUOTE]

"[B]Лейтенанты станут средним классом[/B]
В российской армии начинается выплата премиальных денег
В конце января в Вооруженных силах начнутся первые выплаты так называемых наградных денег, обещанных в прошлом году президентом и премьер-министром. Как сообщили корреспонденту «Газеты» в Минобороны, премии сверх должностных окладов в размере 65-135 тысяч рублей начнут получать в течение всего года более 37 тысяч офицеров. Напомним, что решение о дополнительном стимулировании военных было принято одновременно с сокращением 160 тысяч офицерских должностей и увольнением 120 тысяч прапорщиков.

Кандидаты на получение наградных денег были определены по итогам боевой подготовки ВС в 2008 году. Командиры полков и отдельных бригад определяли лучших из своих подчиненных, затем предавали списки в вышестоящие штабы, где их утверждали или корректировали. После этого фамилии лучших попадали в управление военных округов и отдельных армий, а оттуда в Генштаб. [B]Окончательное утверждение наградных списков курировал первый заместитель министра обороны, в недавнем прошлом командующий ВДВ Александр Колмаков. Впрочем, по словам собеседника корреспондента «Газеты», десантное прошлое куратора на состав награжденных деньгами не сказалось - количество «голубых беретов» в них пропорционально военнослужащим других родов и видов войск.[/B] ...

Представитель Минобороны отметил, что размер надбавки зависит только от должности и воинского звания. Так, лучшие командиры взводов - лейтенанты и капитаны - получат 65 тысяч рублей в месяц прибавки к 12-18 тысячам зарплаты, что даже по столичным меркам считается хорошими деньгами для 21-28-летних мужчин. Лучшие генералы - командиры дивизий и выше - начнут получать до 135 тысяч рублей сверх жалования. Помимо строевых командиров в наградных списках числятся начальники штабов объединений, соединений и полков, начальники служб и другие офицеры...

Собеседник корреспондента «Газеты» отметил, что решения о внесении того или иного офицера в список принимались на местах коллегиально - на офицерских собраниях, и с таким расчетом, чтобы сослуживцы хорошо понимали, за что наградили их товарища. «Главная задача была не только улучшить материальное состояние офицеров, но и дать им стимул для личного и профессионального развития, выделить тех, кто может стать примером для остальных», - отметил он." Источник - [URL=http://gzt.ru/politics/2009/01/20/222901.html]http://gzt.ru/politics/2009/01/20/222901.html[/URL]

Насколько последний абзац соответствует истине (или как реально это выглядело)? Хотелось бы услышать отклики, а заодно лейтенантов получивших премию в 65 тыс. руб.

Просматривая в Сети материалы о этих учениях нашёл в отсканированном виде заметку из газеты Люберецкая панорама от 14.08.2008 г о Александре Захарове (7 ВДД)  и в ней упоминание о таком случае -
"...Один случай запомнил он особенно ярко. Во время учений «Запад -81» в Белоруссии перед десантниками 7-й воздушно-десантной гвардейской дивизией (командиром дивизии был генерал В.А. Ачалов, а начальником штаба - генерал Г.И. Шпак. Все это известные военачальники, которые потом станут главнокомандующими ВДВ России) была поставлена задача – высадиться в тылу условного противника. Она была выполнена. После своего удачного приземления Александр увидел в небе, как практически падают в лес двое парашютистов на одном куполе. Так бывает, когда первый десантник слишком быстро дергает за строп. Купол не успевает раскрыться, а второй человек летит прямо на него. Учтите, что площадь купола – 82 кв. метра. Вот почему между прыжками существует дистанция, и надо отлететь на какое-то расстояние в свободном падении и только потом раскрыть купол. Тех двоих спасло то, что упали они на дерево..." Источник - [URL=http://ia-lub.mosoblonline.ru/userdata/archive/1221740356.pdf]http://ia-lub.mosoblonline.ru/userdata/arc.../1221740356.pdf[/URL]

Интересно, а вот это, не об этом же случае -
"...Владимир Жигалин с однополчанами должен был прыгать ночью над Белоруссией. Новобранцы, естественно, волновались. Наконец подана команда, и длинная цепочка десантников с серыми ранцами парашютов за спиной потянулась к воздушным кораблям. Зарокотали двигатели. И вот уже ведущий Ил-76 покатился по полосе, оторвался от земли и вскоре растаял в ночной мгле.
– Сразу после нас должны были десантироваться курсанты Рязанского училища ВДВ, – вспоминает Владимир Жигалин. – Мы летели в одном самолете. Я прыгнул удачно. Выдернул кольцо, потом услышал хлопок, парашют раскрылся без проблем. Спускаюсь на матушку-землю и вдруг чувствую... удар по куполу.
На нем оказался курсант, у которого, как оказалось, парашют не раскрылся. Недаром массовое десантирование всегда считалось сложным делом. Тут надо смотреть в оба, а в случае опасных ситуаций принимать мгновенное решение.
Молодой солдат не растерялся, когда незадачливый десантник соскользнул с жигалинского купола, – он крепкими, сильными руками подхватил его за ремень. Приземлились вместе и, слава Богу, удачно.
Курсант поблагодарил за спасение и побежал к месту сбора. Докладывать о происшедшем рядовой Жигалин не стал. Решил, что в темноте никто ничего не заметил. А буквально через полчаса его вызвали на командный пункт.
Десантника подозвали к себе тогдашний командующий ВДВ генерал-полковник Дмитрий Сухоруков и Герой Советского Союза генерал армии Василий Маргелов – один из создателей славного рода войск.
Боевые генералы поблагодарили смельчака. Затем десантник № 1 легендарный генерал Василий Филиппович Маргелов достал из кармана наручные часы и вручил их Владимиру Жигалину.
– Молодец, солдат. Благодарю за службу..." Источник - [URL=http://www.gudok.ru/index.php/print/3285]http://www.gudok.ru/index.php/print/3285[/URL]

Виктор Трутнев - с 2001 по 2003 год начальник МУР ГУВД.
Из статьи в газете Московская правда -
"...В военкомате оценили крепкого, спортивно развитого новобранца и направили его в Каунас, где была расположена воздушно-десантная дивизия. Попал Трутнев в спецчасть дивизии..." Источник - [URL=http://www.mospravda.ru/issue/2007/08/29/article8138/]http://www.mospravda.ru/issue/2007/08/29/article8138/[/URL]

Данные на документальный материал об этих учениях -

""ЗАПАД-81" (ВОЙСКОВЫЕ УЧЕНИЯ) 1981  
Хр/док., 2 ч., цвет. Сцен. Трихманенко В., Дейко Н., реж. Михлеев Дмитрий, опер. Алай Анатолий, Куприянов Вадим, Коновалов Станислав"  Источник - [URL=http://www.belarusfilm.by/rus/filmography/documents/army/~page__m20=2~news__m20=1465]http://www.belarusfilm.by/rus/filmography/...~news__m20=1465[/URL]
Ещё нашёл упоминание о таком документальном фильме -
"Такой солдат непобедим". В основу ее лег репортаж с учений "Запад-81. Центральная студия документальных фильмов. Источник - [URL=http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1982_07-pr.html]http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1982_07-pr.html[/URL]

Из книги "На службе неповторимой Отчизне" Вольтера Красковского, бывшего Командующего войсками ПРО и ПКО,  о работе над документальным материалом об учениях "Запад-81 (к сожалению не уточняется название фильма) -
"... Было и такое. Во второй половине августа меня от Главкомата включили в группу для работы в киностудии Министерства обороны в качестве консультанта режиссера Германа Федоровича Долженко по вопросам ПВО при подготовке кинофильма о стратегических учениях на Западе, которые должны были проходить с 4 по 12 сентября. Работали мы на студии вместе с генералом В. М. Голевым.
Учение называлось "Маневры Запад-81". Я был в недоумении, как можно до проведения учений снять о них фильм. Оказывается, все возможно. В студии мы перебрали сотни метров пленки, ранее отснятых на полигонах стрельб, и к окончанию учения фильм был готов. Оставалось только сделать кадры с руководством в зале заслушивания и парадом войск по случаю окончания учения. История с рождением фильма показалась мне явным очковтирательством. Кто-то же нашелся и стал инициатором затеи с фильмом, а затем и награждений отличившихся на учениях орденами, которыми награждались полководцы и командиры в годы Великой Отечественной войны. Многие офицеры с осуждением восприняли награждение орденами Суворова, Кутузова, Александра Невского и другими наградами за учения в мирное время. Я считал, что этим фактом необоснованно принижалось значение наград. Не могли мы не обратить внимания и на то, что заметнее всех "вспухли" орденские планки после учений у Генштабистов. И, тем не менее, маневры "Запад-81" явились крупной вехой в развитии Вооруженных Сил. На них были проверены новые положения оперативного искусства, заложенные в "Основах ведения операций", комплексное огневое поражение, применение оперативных маневренных групп (ОМГ), воздушных и морских десантов, управление ВВС и ПВО с объединенного командного пункта..." Источник - [URL=http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.18_04_06]http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=arch...004.18.18_04_06[/URL]

Небольшое воспоминание Ачалова об участии в учениях - [URL=http://www.warsaw.ru/articles/2006/art06/jaruzelski14-06-06.htm]http://www.warsaw.ru/articles/2006/art06/j...ski14-06-06.htm[/URL]

Об участии ВТА в учениях -
"На учениях «Запад-81» в воздух разом были подняты 280 самолетов, в том числе 95 Ил-76. Воздушным и посадочным десантированием к цели были доставлены дивизия ВДВ и десантно-штурмовая бригада, насчитывавшие 6814 человек и 325 единиц боевой техники. Высадка с воздуха передовой группы десанта заняла всего 45 минут...". Источник - [URL=http://76il.ru/?page_id=8&page=7]http://76il.ru/?page_id=8&page=7[/URL]
Из биографии генерала армии Лобова (в 1981 году Командующиё 28 ОА) -
"...В середине 1981 г. новый приказ - подготовить войска армии к маневрам "Запад-81". В них участвовали новейшие войсковые структуры, техника и вооружение: несколько сотен самолетов и вертолетов, около 1000 орудий, более 2000танков, несколько тысяч БМП, и вся эта техника и живая сила реально стреляла, реально наступала, реально вела разведку, реально закапывалась и реально шла в наступление. Кстати, атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывами своих снарядов. Маневры длились около 10 суток. На долю командующего и его товарищей выпало настоящее боевое управление войсками и огнем..." Источник - [URL=http://pda.buraevo.com/?p=lobov]http://pda.buraevo.com/?p=lobov[/URL]

Из воспоминаний генерал-майора Владимира Козлова (СпН) об участии в "Запад-81" -
"Я был участником учений "Запад - 81", и мне путем "внедрения" в доверие удалось разведать расположенный на местности запасный командный пункт противодействующей стороны. Ждали прибытия Главнокомандующего Военно-воздушных сил, маршала Кутахова, и, естественно, это событие было засекреченным. Прикинувшись отдыхающим из расположенного неподалеку санатория, я "заблудился" в лесу и набрел на старлея-"про-тивника". Разговорившись, вдруг нашли общих знакомых, соответственно, опрокинули рюмку чая, ну, и прониклись друг к другу приятельством. "Под шумок" мне удалось выяснить, где находится основная гыощадка приземления вертолета маршала, где запасная, маршрут его движения и время прибытия на запасной командирский пункт. Всю информацию "отфильтровали" и передали в "Центр". Начальник разведки и командующий фронтом были нимало удивлены такими конкретными развешанными". Источник - [URL=http://www.mediadep.ru/interview4.html]http://www.mediadep.ru/interview4.html[/URL]

Выдержка об учениях из статьи "Алгоритм войны: Козел отпущения мегадержавы и Первый солдат исчезнувшей империи" посвящённой Маршалу Советского Союза Огаркову Н.В. -
"...В числе крупнейших было оперативно-стратегическое учение под кодовым названием "Запад-81", которое по своему размаху, привлечению войск и сил флота, а также по методу проведения являлось единственным в истории Вооруженных Сил. По своим масштабам оно может быть сравнимо лишь с крупными операциями времен Великой Отечественной войны.
Это учение было уникальным еще и потому, что все новые образцы вооружений Сухопутных войск, авиации и флота применялись с максимальным напряжением. На нем впервые были опробованы автоматизированная система управления и некоторые виды высокоточного оружия. Инициатором всего этого был маршал Огарков, человек энергичный, целеустремленный, широчайшей эрудиции" - говорит генерал армии В. И. Варенников [Варенников В.И., в статье А. Кочукова "Стратег и политик", "Красная звезда", 31 октября 2002 г.].
А генерал армии В.Лобов вспоминает о тех учениях, "что участок прорыва составлял шестнадцать километров. В боевой стрельбе участвовало 998 орудий разного калибра, на огневую подготовку, которая длилась полтора часа, было спланировано полтора боекомплекта. То есть 120 снарядов. К тому же стреляли и с прямой наводки, и танки, и авиация, и вертолеты…
Это была очень сложная задача. Огонь велся только по реально разведанным целям. Я не знал, что там, впереди, творится, - только разведку посылал, она засекала… Все было по-боевому сделано.
Мой наблюдательный пункт был от переднего края в семистах метрах - оттуда дышало жаром, как будто из доменной печи. Люди, кто управлял, некоторые в шоке были - кто-то даже сел в угол, закрылся руками. Кстати, по НП попало семь снарядов" [Бондаренко А. …И еще - огромная человечность, "Красная звезда", 31 октября 2002 г.]..." Источник - [URL=http://offline.computerra.ru/2006/663/296371/]http://offline.computerra.ru/2006/663/296371/[/URL]
Ремарка о масштабности инженерной подготовки данных учений -
"...Инженерными войсками Белорусского военного округа для правдоподобия был оборудован район обороны механизированной дивизии американской армии: отрыли 38 км траншей, 1200 укрытий для техники, было построено более 400 блиндажей и убежищ. Более 120 старых танков, игравших роль "американцев" оснастили блоками для дистанционного управления. В качестве противника была обозначена "американская механизированная дивизия - 90", т. е. соединение которое должно было появиться к 1990-му году..." Источник - [URL=http://www.peacekeeper.ru/print.php?dbase=main&id=3502]http://www.peacekeeper.ru/print.php?dbase=main&id=3502[/URL]

Похоже реформа зависает - [URL=http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/changes/]http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/changes/[/URL]

[QUOTE]проверка пишет
1. Это скорее не выпускники, а участники программы обмена студентами, что есть не совсем то.
2. Речь велась именно об изучении языка за бугром и именно в середине 80-х количество таких "учеников" было не много, как впрочем и остальных, т.к. для простых смертных это было исулючениема, а для остальных дальнейшая карьера в наименьшей степени зависила от прохождения/непрохождения военной службы из-за "весомости" положения родителей... Для военных она все равно проводилась под прикрытием гражданского ВУЗа по программе обмена...
3. Микрофон для языковой тренировки как раз не айс - слишком много сокращений, условных фраз и т.д. - у неспецифического выпускника факультета иностранного языка (переводчика) глаза кадратными переставали становиться от бланков перехвата минимум через пару месяцев...
4. Получить офицерское звание можно было только окончив советский ВУЗ и уж ни как не Сорбонну... :huh:[/QUOTE]

Факты - мой друг и сослуживец окончил Софийский университет (в универе он был далеко не единственным студентом из СССР), специальность по диплому "международные экономические отношения", языки - болгарский, сербский,хорватский, английский, немецкий (т.е. диплом болгарский), 1.5 годичную службу закончил мл.сержантом, микрофон (5-й Отдел), после службы был направлен на офицерские сборы, по прохождении получил звание л-т запаса (как на счёт п.4 ?). Далее служба в МИД. При отборе кандидатов для направления в состав нашей миссии в Косово одним из основных опредиливших его отбор фактором стала именно служба по нашему "Департаменту". Это я факты излагаю. В настоящее время ответственный работник МИДа. Большая часть дипслужбы проходит в загранпредставительствах.
На счёт того,что микрофон не лучшее место для поддержания лингвистических познаний - а какое место в СА того времени в статусе срочника лучше? По его отзывам, учитывая нашу специфику и неформальные возможности на БД, для развития и поддержания знаний в английском и немецком, он не замшел. Вот с балканской группой языков было несомненно хуже - трудно мотивировать начальнику смены какого хрена ты шаришь югославские частоты вместо супостата :) .
Какая разница, как попал учиться за рубеж - поступил (в те годы нереально) или после 1-го курса направлен по обмену? Важен результат - окончил иностранный ВУЗ. Какая разница после какого иностранного ВУЗа, пройдя срочку, пройти ещё офицерские сборы? Почему после Софийского универа это можно было сделать, а после Сорбоны нельзя? Чем такое ограничение было регламентировано, если оно было?
Насчёт прикрытия - это про Колумбийский универ?:)

[QUOTE]проверка пишет
Эк вы махнули на 5-ю чать. не погорячились-ли?.. Может путаете что либо - не "иностанных ВУЗов", а факультетов иностранного языка ВУЗов...?[/QUOTE]

Да нет, думаю что не махнул, хотя и не исключаю, что на момент моего пребывания в части так сложились обстоятельства.  Лично знал по службе выпускников, например, Софийского и Пражского Унивеситетов, Высшей технической школы Дрездена. Помнится и выпускник Сорбоны служил. Говорю с их слов, сам не микрофонщик. Но не вижу смысла для них преукрашивать то, что они мне говорили. В те годы немало народу училось за бугром, естественно кафедр военных там не было. Для успешного построения карьеры в дальнейшем, родители многих таких бывших студентов предпочитали, чтобы их сыновья прошли армейскую службу. Подумайте сами, где им эту службу в солдатсих погонах пройти было практичнее? Наша специфика, особенно микрофон - самое оно! А плюсов несколько - хоть какая-то языковая практика, возможность пройти офицерские сборы и получить звание офицера запаса после срочки, сам факт службы с частях ГРУ положительно сказывался на дальнейшем карьерном росте, особенно на госслужбе, например по линии МИДа.

[QUOTE]проверка пишет
...А тех кто за кордоном языку учился очень очень мало, точнее единицы.[/QUOTE]

Где мало (сейчас ли в советское время)? В СпН? У нас в середине 80-х процентов до 20-ти срочников (минимум) на микрофоне были выпускники иностанных ВУЗов.

Сегодняшние СМИ продолжают уточнять информацию -
[URL=http://www.vremya.ru/2009/1/46/220644.html]http://www.vremya.ru/2009/1/46/220644.html[/URL]
[URL=http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/polyanskiy/]http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/polyanskiy/[/URL]
[URL=http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101384&NodesID=6]http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101384&NodesID=6[/URL]

Вечная память...
Соболезнования родным, близким, боевым друзьям.

Какой-то бред, по крайней мере пока, ничего вразумительного в комментариях СМИ.

Заметил, что в некоторых СМИ уже прошла информация, что Евкуров - генерал-майор. Полез на сайт Президента РФ, хотел глянуть на Указ о присвоении звания. Удивительно, но на этом ресурсе нет ни одного Указа по Евкурову, ни о награждении орденом Мужества, ни о присвоении звания Героя РФ, ничего...
Все Указы по нему закрытые???
В основной массе сообщений СМИ встречается как бы цитирование выдержки из Указа от 13.04.2000 (дата приводится одна и та же, без номера Указа)о присвоении звания Героя РФ (даётся текст в кавычках) - «начальник штаба 217-го гвардейского парашютно-десантного полка (98-я гвардейская Свирская воздушно-десантная дивизия) подполковник Ю. Б. Евкуров, выполняя задание во главе воинов-десантников по разведке местности, выявил и вызволил из плена двенадцать российских военнослужащих, лично принимая участие в этой боевой операции» (например тут - [URL=http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=88103&cid=323&p=31.10.2008]http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=...mp;p=31.10.2008[/URL] ). Но в нескольких местах (здесь - [URL=http://www.nbri.ru/files/kzd%202008.doc]http://www.nbri.ru/files/kzd%202008.doc[/URL] и тут - [URL=http://www.ingushetia.ru/president/]http://www.ingushetia.ru/president/[/URL] ) я столкнулся с иной формулировкой -
"...13 апреля 2000 г.  Указом Президента РФ [B]за мужество и героизм, проявленные при выполнении специального задания в Косово (Югославия)[/B], гвардии полковнику присвоено звание Героя России с вручением медали «Золотая звезда».".
Что есть правильно?

Кто-нибудь может это прокомментировать, или это пока закрытая страница истории, а может это домыслы СМИ ??? -
"...Сообщается, что в 1999 году именно Юнус-бек Евкуров командовал группой российских десантников, неожиданно захватившей аэродром в косовской Приштине. Но тогда его имя вообще никак и нигде не звучало! [B]Евкуров, по всей видимости, возглавлял группу не собственно десантников, а спецназа ГРУ Генштаба.[/B] То, что в Косово действовал спецназ ГРУ (реально и захвативший аэродром в Приштине), не афишировалось вплоть до последнего дня, пока не сообщили, кто именно стоял во главе группы спецназа. Лаконичная же биография Евкурова сомнений не оставляет. ..." Источник - [URL=http://menonline.ru/2008/11/01/print:page,1,specnaz_menjaet_prezidenta.html]http://menonline.ru/2008/11/01/print:page,...prezidenta.html[/URL]

Маленькое дополнение из другого материала в Сети -
"...Именно к Евкурову натовцы отрядили парламентера для разрешения военно-политического кризиса далеко не местного значения. Этим парламентером, имевшим такую же боевую задачу, но опоздавшим на полтора-два часа со своей штабной ротой, был капитан Джексон, сын командующего британским контингентом. По воспоминаниям отца, в последствии главкома сухопутных войск Великобритании, его сын встретился с российским офицером "цыганской наружности, несколько нервным, пытавшимся с кем-то связаться, но весьма конкретным, ироничным и находчивым". Источник - [URL=http://www.inforos.ru/?id=22673&act=print]http://www.inforos.ru/?id=22673&act=print[/URL]

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
Оригинально, а почему у нас такого нет? Если есть у кого технические данные сего чуда техники, прошу, дайте ссылку, очень интересно. А интересно, на чём он работает? :lol:[/QUOTE]

Темп стрельбы задаёт имитацией собачьего лая. Зубы, для стимуляции расчёта, титановые. При необходимости (туповатости расчёта) прокусывает бронежилет. В прыжке способен дотянуться до горла. Работает на естественных отходах жизнедеятельности расчёта. Чудо техники, короче :)

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
Кто может сказать, что за образина рядом с бойцами? Очередной специалист на вооружении америкосов?[/QUOTE]

Это ж последняя новинка - самоходный калькулятор темпа стрельбы, как расчёт с темпа сбивается, так он за ноги грызёт:)

[QUOTE]nov70 пишет
100 вертолётов ПЛАНИРУЕТСЯ (прошу обратить внимание на данное слово) закупить на ВСЕ ВС РФ в срок до 2015 года. Целых сто! :lol:
Пиндосы поди памперсы со смеха меняют.[/QUOTE]

Конкретное количества конечно не понятно, но-

"[B]В ВВС РФ до 2015г. завершится перевооружение всего состава армейской авиации,[/B], сообщил сегодня главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин."
Источник - [URL=http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081226105928.shtml]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081226105928.shtml[/URL]
Может в планы, относительно объёмов заказа, внесли изменения?