Репортаж чешского ТВ об учениях "Щит-82". Приблизительно с 3 мин. 20 сек. начинается сюжет о высадке десанта - [URL=http://pehota.start.bg/play.php?lid=330583&tv=yt]http://pehota.start.bg/play.php?lid=330583&tv=yt[/URL]


А по этой ссылке можно почитать немножко информации о стратегическом замысле этих учений в целом (для общего представления о масштабности) -  [URL=http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_16.html]http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia...?zhelez_16.html[/URL]

Тот памятный знак?

[QUOTE]caral07 пишет
Рассказываю, были в 84 году  учения, назывались они "Заслон", в них участвовали войска Прикарпатского ВО, изВДВ была Хыровская ОДШБ, а воевали в основном, танкисты...да я сам там был, с дивизией "Гая" дрался, еще в чине подпоручика...[/QUOTE]

Не совсем только ясно при чём тут "Заслон" и 1984-й год??? [B]Данная Тема имеет чётко сформулированное наименование - "Щит-83".[/B]

Интервью [B]генерала армии Виктора Федоровича Ермакова, в 1982-1984 гг. командовавшего 40-й Армией [/B]- [URL=http://nvo.ng.ru/forces/2001-10-19/1_ermakov.html]http://nvo.ng.ru/forces/2001-10-19/1_ermakov.html[/URL]

Статья [B]Владимира Сапожника, полковника в отставке начальника разведки 40-й армии[/B] - [URL=http://www.veterangru.kiev.ua/smi/vosp3.htm]http://www.veterangru.kiev.ua/smi/vosp3.htm[/URL]

[QUOTE]Гера70 пишет
Начальник ГРУ Валентин Корабельников уходит в отставку...[/QUOTE]

Подтверждение -  

"[B]Медведев отправил в отставку начальника ГРУ [/B]

Президент России Дмитрий Медведев освободил от занимаемой должности начальника Главного разведывательного управления Генштаба Валентина Корабельникова. Об этом 24 апреля со ссылкой на пресс-службу Кремля сообщает РИА Новости. [B]Начальником ГРУ назначен генерал-лейтенант Александр Шляхтуров. [/B]
Сообщается также, что президент наградил Корабельникова орденом "За заслуги перед Отечеством" III степени за "большие заслуги в укреплении обороноспособности РФ". Валентин Корабельников возглавлял ГРУ с мая 1997 года..."

Источник - [URL=http://www.lenta.ru/news/2009/04/24/gru1/]http://www.lenta.ru/news/2009/04/24/gru1/[/URL]

[QUOTE]СП-6 пишет
РЦешников центровых могут переподчинить СВР;  СпН передадут полностью в округа(по сути не проблема-и так разведуправе округа подчинены).Мебельная реформа продолжается.[/QUOTE]

Если МК получил достоверную информацию, то похоже всё так и будет - [URL=http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/24/russia/406609/]http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/24/russia/406609/[/URL]

[QUOTE]stropa пишет
Точно знаю, что в Военном институте иностранных языков существовали курсы португальского языка сроком 1 год. В течение года проходила ускореная и интенсивная подготовка, ориентированная на знание военной терминологии. После окончания курсов направление было в Мозамбик, Анголу, т.к. там был португальский язык, с присвоением, если мне не изменяет память, звания "мл.лейтенант" и выездом в эти страны для работы с военными советниками, т.е нашими офицерами, помогающим тамошним "кондратам" (так звали бойцов дружественной нам стороны). Естественно, что такая командировка хорошо оплачивалась, включая "гробовые". За один год, к примеру, наши ребята, работавшие там военными переводчиками, получали примерно 40 тыс. чеков в год (для отаваривания в "Березках), их потом отменил "Мишка меченый". Ну, чтобы иметь предсавление, за эти деньги, заработанные за год, можно было купить: квартиру, авто ("Жигули"), и еще оставалось на безбедную жизнь. С курсантами Военного института МО всегда были студенты переводческого факультета института иностранных языков им.Мориса Тореза, которым после третьего курса предлагали котракт с МО для командировки, в тот период, в Мозамбик и Анголу, так как на военной кафедре им преподавали военный перевод. А уж после окончания иняза им. Мориса Тореза, до 30 % студентов уходили на контракт с МО в звании "лейтенант" и уезжали в разные страны вместе с ВИЯКовцами, смотря у кого какой был язык: если английский - в основном в Эфиопию, Испанский  - Куба, Перу, Португалальский -Ангола, Мозамбик. Некоторые ехали с семьями - но их старались оставлять в столицах и ехали они, как правило, на 3 года. "Холостяки" же (командировка на 2 года)  принимали участие в боевых дейсвиях, у меня есть однокашники, которые выходили из окружения с потерями, и от повторных предложений впоследствии отказывались (жить хотелось). Денег, конечно, заработали, но и малярию тоже. Одного вы наверняка знаете, он одно время работал на НТВ - Алексей Поборцев. Он служилд в тамошнем "шестом округе", который вел боевые действия. Давно его не видел, он ушел, наверное , с Киселевым.


                                                   С уважением,

                                          замок 337-ого пдп (1 ПДБ)[/QUOTE]

В подтверждение -

"ЧИЖОВ Дмитрий Владимирович, 1958 года рождения. Русский. Младший лейтенант, переводчик португальского языка. Погиб 26 июля 1979 г. Похоронен на кладбище в г. Москве. Награжден орденом Красной Звезды (посмертно). " Источник - Статья "Гибель советстких военных советников в Мозамбике" - [URL=http://gorod.tomsk.ru/index-1196237737.php]http://gorod.tomsk.ru/index-1196237737.php[/URL]

[QUOTE]Zonger пишет
<b> "О восстании советских и афганских военнопленных в Пакистане  26 апреля  1985 года."

ДОКУМЕНТ (Секретно)    (прим. - гриф секретности снят, получен из открытых источников, прислан "Танкистом" из Минска)</b>

        ...
<b>
Источники информации: штаб 40-й армии,
посольство СССР в Пакистане,
ГРУ ГШ ВС СССР.
Mай 1985 г.</b>[/QUOTE]

В дополнение - [URL=http://www.fadzher.ru/node/251]http://www.fadzher.ru/node/251[/URL]

[QUOTE]BALU пишет
[URL=http://shurigin.livejournal.com/123320.html]http://shurigin.livejournal.com/123320.html[/URL][/QUOTE]

В дополнение (автор тот же) - [URL=http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/267/21.html]http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/267/21.html[/URL]

[B]Уважаемый Андрей Владимирович![/B]

От всего сердца поздравляю Вас с Днём Рождения! Дай Бог Вам всегда здоровья, соответствующего Вашей военной специальности! Успешной Вам и дальше военной карьеры! Верю, что мы ещё поднимем тост за Вашу первую большую звезду, заслуженную не на паркете, а в боевом строю!
Надеюсь, Вы и дадьше будете радовать нас своим талантливым творчеством, успехов Вам и на этом поприще!
Отличного Вам настроения и личного счастья!

С неизменным и искренним уважением.

[QUOTE]Ploxish пишет
Как назывались учения мы не знали.Проходили в Калининградской обл. Память о них на всю жизнь. Жаль в форуме "молодой" выставил бы фотки.[/QUOTE]
Обратитесь за помощью к Админам или модератору Раздела, они помогут выставить фотки.

[QUOTE]Redav пишет
...еще раз внимательно читаем сказанное Шипачёвым К.А.
"...Но сейчас в Пружанах базируется именно 181 овп (точнее 181 вертолётная база),который вывели из Афгана. Из за этого и могла быть ошибка. [B]Кроме того я точно знаю что в период 81-82 год там оставались несколько экипажей Ми-24 (в основном молодых летчиков) не ушедших в Афган, которые теоретически могли принять участие в этих учениях[/B]...[/QUOTE]

Вы не совсем то выделили для себя. Как Вы оцениваете выделенное мною? Что стоит за словами "[B]я точно знаю что в период 81-82 год там оставались несколько экипажей Ми-24 (в основном молодых летчиков) не ушедших в Афган, которые теоретически могли принять участие в этих учениях[/B]..."??? Если исходить из того, что 330-й в ДРА не перебрасывался, то слова "...[B]там оставались несколько экипажей Ми-24[/B]..." относятся не к нему, согласны? Опять же, в 330-м, учитывая его боевой профиль, были не несколько экипажей Ми-24, а существенно больше, что собственно и следует из информации по ссылке, приведенной уже мною ранее - [URL=http://igstab.netpolitics.ru/joomla/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=23]http://igstab.netpolitics.ru/joomla/index....view&gid=23[/URL] (стр.54, состав 28-й ОА).
Ещё раз говорю, что об участии 181-го в десантных операциях учений "Запад-81" нам с Вами всё понятно - привязка этого полка к данным учениям ошибочна. Надо "вспахивать ниву" 330-го.

[QUOTE]vikt пишет
Скорее всего так и есть, ошибка в годах. " Орск" не мог бороздить воды Польши, их нет. А вот в Болгарии, скорее всего участвовал на учениях "Щит-82", и флот как - раз Черноморский.[/QUOTE]
Если только не допустить, что для участия в учениях "Щит-83" этот БДК был перебазирован на Балтику, причём ровно так же, как до этого приходил туда же для участия в учениях "Запад-81". Это обыденная вещь, как следует из приведенных ссылок данный БДК участвовал и в более дальних походах. Так что, ошибки может и не быть.

[QUOTE]Redav пишет
[B]HeartBreakRidge[/B], спасибо. О, какие люди подтверждают мои слова по 181 полку :D[/QUOTE]

Да. Правда, при этом выяснилось, что в ППД 181-го, Джамбуле, в 81-82 гг. имелись Ми-24. В разрезе вопроса о участии Ми-24-х 181-го в учениях "Запад-81" в качестве транспортных это неважно, но корректирует понимание того, что полк присутствовал в ДРА в полном составе. Т.е. ушёл "за речку" может и целиком, но в ППД позже что-то "доливали" и некую деятельность вели (учебно-боевую, например).

Я направил К.А.Шипачёву вопрос, касательно практики применения Ми-24 в качестве траспортно-боевого вертолётабез привязки к учениям "Запад-81". Цитирую, с его разрешения, выдержку из полученного ответа:
"...
[B]Насчет применения Ми-24 в качестве транспортно-десантного средства могу точно сказать, что служа в БВО в Полоцке (Боровуха) мне, в период 1982-1988 годы, приходилось пару раз высаживать учебные диверсионные группы на Ми-24[/B] и возить грузы на внешней подвеске (как правило минометы или орудия, какие точно не могу вспомнить).
[B]Но сказать, что эти задачи были постоянными при применении вертолётов Ми-24, я не могу[/B]..."

[QUOTE]Redav пишет
Так и я про тоже. 181 "джамбульский" в 1981 году не имел в своем составе Ми-24, находился в Афгане.
Очередной автор, допустил очередной ляп, а бедным читателям головные боли.  B)

Оно классно было в период "перистройки, гластности" написать что нибудь эдакое... Теперь выясняется, что спешка при написании статей, книг не есть хорошо.[/QUOTE]

По рекомендации В.В.Хорева направил элетронное письмо с просьбой помочь в уточнении данного вопроса Шипачёву К.А. По памяти Хорева, он был как раз из 330-го полка, Ми-24 - его боевой профиль.

Цитирую полученный ответ -

"Вы достаточно точно описали ситуацию того времени.
Но сейчас в Пружанах базируется именно 181 овп (точнее 181 вертолётная база),который вывели из Афгана. Из за этого и могла быть ошибка. Кроме того я точно знаю что в период 81-82 год там оставались несколько экипажей Ми-24 (в основном молодых летчиков) не ушедших в Афган, которые теоретически могли принять участие в этих учениях.
Но а реально конечно это скорее были летчики другого, например 330 полка, базировавшегося там на период учений.
Однако точно я не могу Вам это подтвердить.
А разве в этом есть принципиальная разница при обсуждении возможностей вертолёта Ми-24 ???
Вообще Ми-24 был создан как транспортно-боевой вертолёт, в этом его и достоинство и недостаток.
Создан он был так, потому что было задано именно такое ТТЗ. Хотели чтобы он и швец и жнец был и на дуде игрец.
Заказчики (ВВС) видимо хотели сэкономить за счет его многофункциональности.
Например в Афгане мы отошли от выполнения на нем десантно-транспортных задач, а выполняли только боевые. Поэтому в тот период грузовая кабина Ми-24 была ни к чему. И впоследствии борттехника перестали брать в полет. Зачем тогда были созданы эти размеры? А ведь это увеличение площади, т.е. увеличение сопротивления (значит возрастает потребная мощность двигателя) и увеличение вероятности поражения вертолёта и т.п.
Но в других условиях грузовая кабина могла бы наверное и пригодиться?
Так что тут большой повод для обсуждения...
С уважением К.А.Шипачёв."
Биография  К.А.Шипачёва - [URL=http://artofwar.ru/s/shipachew_k_a/about.shtml]http://artofwar.ru/s/shipachew_k_a/about.shtml[/URL]

"[B]Межгосударственный оборонный заказ[/B]
// Россия решилась на закупку израильских беспилотников


Министерство обороны России определилось с тем, какие беспилотные летательные аппараты оно закупит для своих нужд у Израиля. По данным "Ъ", это будут три системы ближней и средней дальности компании Israel Aerospace Industries (IAI). Сумма первой сделки не так велика - порядка $50 млн. Но, по мнению экспертов, важен не ее объем, а сам факт разворота отечественных военных заказчиков в сторону иностранных поставщиков. И одной закупкой дело не ограничится...

...по информации "Ъ", после долгих переговоров и согласований в российском военном ведомстве к началу апреля окончательно определились не только со страной-поставщиком (это действительно Израиль), но и с конкретным списком закупаемых систем. Это будут легкий переносной комплекс мини-БПЛА Bird-Eye 400 (взлетная масса — 5 кг, радиус действия — 10 км), тактический I-View MK150 (соответственно 160 кг и 100 км) и БПЛА среднетяжелого класса Searcher Mk II (426 кг и 250 км). Все они — продукция госкомпании Israel Aerospace Industries. В самой IAI контракт комментировать пока отказались, ссылаясь на корпоративную этику...
...Как отметил в беседе с "Ъ" главный редактор профильного интернет-портала "Беспилотная авиация" (www.uav.ru) Денис Федутинов, с одной стороны, военно-техническое сотрудничество с Израилем по целому ряду аспектов может быть выгодно для России, но, с другой стороны, есть опасность "подсесть на иглу", положиться полностью на израильские БПЛА и, таким образом, уничтожить российскую беспилотную отрасль ОПК. Отечественными беспилотниками сейчас занимаются несколько десятков компаний, в том числе РСК МиГ, корпорация "Иркут", "Вертолеты России", компания "Транзас", концерн радиостроения "Вега"...
...выбор для закупки Минобороны прежде всего легких и средних беспилотников вызывает некоторые вопросы, поскольку БПЛА именно таких классов хоть как-то, но разрабатываются и производятся российскими компаниями. Такие беспилотные аппараты уже используются для нужд МВД, МЧС, ФСБ, "Газпрома" и "Транснефти". Абсолютное же отставание России от Израиля и США (лидеры в области БПЛА), считает эксперт, существует в области крупных беспилотников, такого класса, например, как Heron (максимальная взлетная масса 1,1 т, радиус действия — 1 тыс. км) той же израильской компании IAI. Покупка комплексов этого класса, по данным "Ъ", предлагалась прежде всего, когда весной—летом 2008 года аппарат тогдашнего начальника вооружения ВС РФ Николая Макарова проводил мониторинг "беспилотного рынка", собирая аналитические записки отечественных специалистов в этой области. По мнению источника "Ъ" в оборонно-промышленном комплексе, "выбор Минобороны определился не тем, что оно хотело, а тем, что ему предложили". И ключевую роль в этом, по утверждению представителя ОПК, сыграли США, которые приложили максимум усилий, чтобы сорвать сделку, а когда не удалось, хотя бы изменить ее номенклатуру."
Источник - [URL=http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=396b1739-dcb2-416a-bd75-d0115658f10b&docsid=1151550]http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=3...;docsid=1151550[/URL]

[QUOTE]vikt пишет
Летом 83-го года, такие учения были. Но назывались они не "Щит-83", это точно...[/QUOTE]

Судя по информации в этих ссылках, называлисьони именно "Щит-83" - [URL=http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=55631]http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=55631[/URL] , [URL=http://flot.sevastopol.info/ship/desant/orsk.htm]http://flot.sevastopol.info/ship/desant/orsk.htm[/URL] , [URL=http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=4080&s=1&a=149723]http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=4080&...=1&a=149723[/URL]

[QUOTE]Redav пишет
[B]HeartBreakRidge[/B], докладываю.
181 овп в учениях "Запад-81" участия не принимал. В это время он находился в Афганистане и считался "джамбульским". По выводу, в августе 1988 года перебазировался в Пружаны.
Разбираюсь дальше.[/QUOTE]

Бывший командир 181-го М.С. Бигеев подтвердил, что 181-й ОВП не учавствовал в учениях "Запад-81".

[QUOTE]Skippe пишет
Добрый вечер всем.
Вообщем такая проблема. Проходил недавно медкомиссию (2 раз в жизни, до этого в школе). По результатам первой категория годности А1.
По результатам второй по всем врачам тоже А1 кроме хирурга. Спина норма, стопы норма, НО непонравилась ему моя родинка (уровень пояса, небольшая, но видимо боятся что бкдет натираться)
Отправили на обследование (анализы показали норма), но хирург и главврач медкомиссия ставят Б (ОГВС). Начал с ними спорить (20 лет с ней проходил  и никаких проблем не было),
сказали как областной военный дерматолог скажет так и будет.
И обидно и смешно, честное слово.
Больше обидно что изза родинки могу в ВДВ не попасть (а ужас как хочу).
Вот такие дела.
Хотел узнать может кто с таким сталкивался. Может кто что посоветует как действовать.
Заранее спасибо.
С Уважением Skippe[/QUOTE]

Я не знаю как обстоят дела там, где Вы живёте. В Москве, для близкого родственника и друзей я решал эту проблему через Российский Научный Центр им. Н.Н. Блохина РАМН. При нём есть поликлиника, платная, то есть можно прийти просто с улицы и записаться на приём. Сначала надо попасть на консультацию на предмет возможности удаления родинки без негативных последствий. Консультируют грамотные специалисты с большим опытом, причём именно те, кто рассматривает проблему не только с точки зрения "как заработать" на причудах пациента, но и прекрасно представляя весь спектр возможных негативных последствий. Если они сомневаются, то там способны провести все необходимые исследования и анализы и дополнительные консультации  для принятия окончательного решения. После консультации там же можно и удалить. Каждый случай индивидуален - поэтому общих советов быть не может. Отнеситесь к вопросу крайне внимательно и осторожно - по моим личным наблюдениям, даже очень опытный специалист (Заслуженный врач РФ, кандидат медицинских наук, стаж лет 30) перед принятием решения осматривал не одну родинку, которую хотел бы удалить пациент, а всё их многообразие на теле и задавал массу вопросов в разрезе наследственных проявлений. Удачи.

[QUOTE]хорунжий пишет
Ну что тут скажешь.... долой спецназ, ура ВВ!!! Зачем нам войска способные выполнять сложные боевые задачи??? Мы будем усилять ВВ, дабы волнения народные сдерживать...... Уроды.[/QUOTE]

Одно звено в этих действиях не понятно - зачем так всё усложняют, переименовывали бы сразу бригаду СпН в бригаду ВВ. Задачи, программу подготовки и вооружение не меняли бы. Для всего мира - РФ резко соращает Армию, а в натуре всё как было.

[QUOTE]jugoslav пишет
Это не логика! Это ее отсутствие...[/QUOTE]

Это ИХ логика, прямолинейная, как ножка кухонного стола. Не моя.

[QUOTE]Redav пишет
В полку НЕ было Ми-24, чем он сможет помочь?[/QUOTE]
Компетентным ответом по этому вопросу.

Интервью с полковником М.К. Казамбаевым (181-й овап) - [URL=http://www.caravan.kz/temp/2009-astana/08/79.pdf]http://www.caravan.kz/temp/2009-astana/08/79.pdf[/URL]

[QUOTE]Redav пишет
Не могло. Ранее указал, что 181 полк до прибытия в Афган базировался НЕ в Пружанах. В его составе НЕ было Ми-24.
В Пружанах в то время базировался 330 овп и в его штате были Ми-24.
Веду поиск служивших там в то время. Кое-кому отправил письма на "мыло" жду ответа[/QUOTE]

Да я не упираюсь в название "пружанский". Понятно ведь, что в данном контексте это наименование использовалось постфактум, как обиходное. Имеется ввиду ППД до переброски эскадрилий полка в ДРА. Джамбул по-моему.

[QUOTE]Redav пишет
Согласен.
Будем уточнять про высадку СпН вертолетами Ми-24. Ведь до этого такое приминение "крокодилов" не практиковалось. Были ли вообще такие высадки и какое время отвели экипажам на подготовку.[/QUOTE]

Направил по мылу просьбу о помощи в этом вопросе одному из бывших командиров 181-го.

Заодно и эти "под роздачу" попали -

"[B]Батальоны "Восток" и "Запад" будут расформированы[/B]

После отмены режима контртеррористической операции в Чечне планируется расформировать батальоны спецназа ГРУ Генштаба "Восток" и "Запад", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Минобороны.
По его словам, личный состав батальонов будет направлен на комплектование мотострелковых бригад, которые будут созданы на базе 42-й мотострелковой дивизии. Эта дивизия дислоцируется в Чечне на постоянной основе..."
Источник - [URL=http://www.lenta.ru/news/2009/03/31/eastwest/]http://www.lenta.ru/news/2009/03/31/eastwest/[/URL]

[QUOTE]Des пишет
...«Уже есть решение Минобороны о создании на месте 12-й бригады спецназа в Асбесте полка быстрого реагирования МВД. Я и предложил это место использовать под размещение этого полка», – пояснил Россель.[/i]

[URL=http://www.nr2.ru/ekb/226699.html]http://www.nr2.ru/ekb/226699.html[/URL][/QUOTE]

Странно звучит - "...Уже есть решение Минобороны о создании на месте 12-й бригады спецназа в Асбесте полка быстрого реагирования МВД..." - расформировать 12-ю это в компетенции МО, а вот создать полк МВД???
Может Россель попутал чего?

Но если это правда и одно увязано с другим (а журналисты или губернатор просто не корректно изложили), то бред полный - как полк МВД может заменить оБрСпН??? Эх, видимо протестные настроения в Екатеринбурге наростают...

Логика у них видимо та же, что привела к расформированию Бердской Бригады - зачем две оБрСпН в одном ВО.

Нашёл ещё одно размышление на Тему будущего ГРУ в целом и СпН в частности - [URL=http://www.pravaya.ru/leftright/472/16914]http://www.pravaya.ru/leftright/472/16914[/URL] :
"...[B]Иезуитство нынешней военной реформы в том, что армия переходит на бригадную структуру своего формирования именно потому, что бригады спецназа ГРУ оказались самыми эффективными — не только в войне «за речкой», но и в боевых действиях на Северном Кавказе. Но при этом сам спецназ почему-то требуется секвестировать. [/B]Под сокращение попали 67-я бригада в Бердске, вокруг которой сейчас очень много шума, и 12-я бригада в Асбесте, вокруг которой полная тишина. Формально вроде все правильно. В округе предполагается оставить одну бригаду спецназа. После слияний и укрупнений военных округов в Приволжско-Уральском и Сибирском военных округах оказалось по две бригады. Можно сокращать, решили в «Арбатском военном округе».

Мнения экспертов разделились. Одни считают, что это верное решение. Другие утверждают, что задачи укрупненных округов значительно расширились, и им надо бы иметь не по одной, а по три бригады специальной разведки. На этот счет есть аналитические выкладки с подробным анализом военно-политической ситуации вокруг России, но они секретны. Единственно, что можно сказать: сокращение бригад вряд ли оправданно. Тем не менее, все директивные документы подписаны. И обратной дороги нет..."

[QUOTE]Des пишет
Парни, я вот никак не пойму, как всё это относится к новым воздушно-десантным бригадам, о которых открыта эта тема?[/QUOTE]

Извиняюсь, прекращаю, ухожу с этими вопросами в личку.

[QUOTE]Горец-02 пишет
а сайт что то вообще капец то 24 ка в 29 А то 11одшбр.. бредятины много[/QUOTE]


У мирных труженников Ваших возможностей нема <_< . Мы по крохам вскапываем Сеть, лопатим воспоминания и мемуары, посты в Форумах. ОсНаз Интернета одним словом  :D  Вон, с 53-й ортбр в Закрытом Форуме полгода разбирались.

Не до конца всё же понял, уж извините тугодума - ортб ОсНаз в составе орбр (надеюсь я правильно принял данное сокращение, как разведбригаду?) это сегодняшнее фактическое положение или предложение на будущее?