1. Это формальность. Оно, такая система, может, и нужна, но не ВДВ, получается. Нет, честно, мне нравятся перспективы, но удастся ли уложиться в такие рамки? Масса, стоимость, эффективность? Точность? Опять же, подвозимый боекомплект. Вы расписали, как укажете цели, при этом, по вашим словам, "миллимитраж" в 200 метров - не проблема. Я бы сказал, что проблема, учитывая крайне малое количество доступных снарядов. 2. Зато Град, ИМХО(судя по массе), можно. И многие другие вещи, где есть противобункерные боеприпасы. 3. Номенклатура боеприпасов, ИМХО, дело наживное. А зенитка - не слишком ли дорогая получится? И тут вопрос даже не в рублёвых эквивалентах, а в критично малом количестве снарядов. Тратить на каждый вертолёт или низколетящий самолёт тонный снаряд(коих крайне мало), когда под рукой есть Иглы? 5. Ну, в глубокой теории, град тоже может стрелять на полтора километра.
Оно заманчиво, конечно, шмалять крупным калибром, но универсальность здесь - главный враг плотности огня. А то что получится: 1 снаряд кассетный, 1 зенитный, 1 противобункерный... Проблемно...
Ни в одной современной дивизии мира (даже США) сегодня нет средств разведки для таких дальностей.
Цитата
Д-80 можно десантировать парашютным способом
Ни в одной современной ВДД мира сегодня нет средств разведки для таких дальностей... Д-80 это оружие специальной артиллерии.
Цитата
Д-80 обладает более широкой номенклатурой боеприпасов и может использоваться в качестве сверхтяжёлого миномёта и даже зенитного средства, что у РСЗО «Смерч» не позволяет конструкция СПУ.
Д-80 это оружие специальной артиллерии. К тому же сравнивать Смерчь и Д-80 это подлог в том плане, что на том уровне техники Д-80 сильно уступал в эффективности тем же РСЗО или авиации, для него не было ни средств разведки, ни систем глобальной топопривязки (типа GPS). И ничего подобного сегодня просто нет в армии РФ.
Цитата
Вес БЧ снаряда Д-80 – 450 кг, а вес головной части ракеты РСЗО «Смерч» – всего 280 кг.
На установке Смерчь 12 ракет, цифры выше.
Цитата
Обратите, наконец, внимание на такое немаловажное достоинство новой системы как дальность минимальной стрельбы.
Оно, конечно, всё хорошо, но какая то фраза непонятная... Ну относится ДЭ 80 к специальной артиллерии, ну и что с того? Мне вот что интересно. Вопрос ведь теперь можно на две части поделить: 1. Нужен ли такой механизм России; 2. Нужен ли такой механизм конкретно ВДВ.
Ну относится ДЭ 80 к специальной артиллерии, ну и что с того?
А то, что специальная артиллерия это специальная артиллерия, и она находится совсем в другой "системе координат". Из чего состоит система ВТО (высокоточного оружия)? 1. Разведка 2. Связь 3. Управление 4. Топопривязка (глобальная топопривязка, типа GPS\Глонасс).
Без всего вышеуказанного Д-80 будет малоэффективна на современном ТВД, и именно с этим сегодня в РФ самые большие проблемы...
Цитата
Нужен ли такой механизм России
Всмысле РФ??? Нет... По многим причинам.
Цитата
Нужен ли такой механизм конкретно ВДВ.
Нет... В силу того есть очень большие проблемы с ВТА... Хотя это все в области экономики и политики.
hoochiecoochie пишет Нет... В силу того есть очень большие проблемы с ВТА... Хотя это все в области экономики и политики.
Ну, если так считать, то можно и Ту-160 на лом продать - дорогие они, да и кушают много. Исходя из этого, можно сказать, что не примут, но у нас много чего не принимают. Вопрос ведь как поставлен - стоит оно того, или нет... В идеальном варианте.
Уважаемые форумчане! У меня в руках книга "Реактивные системы залпового огня" под общей редакцией академика РАН РА, профессора Макаровца Н.А., Тула - 2006 год. Потрясающее красивое издание издание, листы в формате А-3, 432 страницы, всего 500 экземпляров. В ней всё - от китайских ракет и установок Конгрева до настоящих РСЗО, которые используются сейчас (по всем странам!). Вышепоказанную РПУ сняли из-за слабой головной части снаряда и разброса (неравномерной плотности) внутри квадрата зоны поражения и малой дальности. О причинах этого говорить не будем. Подобные системы калибра до 130 мм есть у японцев - Туре 75, чилийцев -BMS-1 Alacran, лёгкие артиллерийские реактивные системы LARS Германия, более мощная система китайскиая 302 мм KPC WS-1. Интересна американская система MLRS, отлично показавшая себя в связке с танками Абрамс в Ираке, но их снаряды 227 мм, и они принадлежат дивизионному и корпусному звену! Попробуй десантировать эти мастодонты! И то, специалисты признают её низкую результативность стрельбы в соотношении: деньги - дальность и эффективность. ИМХО, Артходжа прав во всём, особенно учитывая специфику применения десанта в современных войнах, и типичных для него задач. Когда в ВДВ были БМ-21б, они возили снаряды, по замыслу начальников, для одного последнего залпа. А наша "НОНА" делалась под НАТОвские снаряды в перспективе, но потом Горбачёв деньги перестал давать, и забыли про эту главную мысль. Пушка попадает туда, куда наведена, чего не скажешь о РС. РС, особенно такой, будет нуждаться в корректировке на нисходящем участке траектории, а с этим в десанте ещё долго будут проблемы. Конечно, идеи Fallschirmjager заманчивы, но не новы, и видимо для десантников всех стран, будут не приемлимы! С уважением, Askold.
Askold пишет Пушка попадает туда, куда наведена, чего не скажешь о РС. РС, особенно такой, будет нуждаться в корректировке на нисходящем участке траектории, а с этим в десанте ещё долго будут проблемы. Конечно, идеи Fallschirmjager заманчивы, но не новы, и видимо для десантников всех стран, будут не приемлимы! С уважением, Askold.
Таблица 1 Русские и японские корабельные артиллерийские установки # п/п Модель Масса Vнач, м/с Дульная энергия, тм Дальность стрельбы, кб Скоростр., в/мин Прим Орудия, т Снаряда, кг 1 Р 12"/40 43.1 331.7 792 10605 80 0.7 - 2 Я 12"/40 49.8 385.6 762 11394 82 0.8 - 3 Р 12"/35 56.8 331.7 637 6924 58 0.3 - 4 Я 12"/40 49.6 385.6 732 10514 77 0.25 - 5 Р 12"/30 51.4 331.7 570 5492 52 0.3 - 6 Я 12"/22 36.1 329.0 522 4534 44 0.25 -
я к чему, под номером 6, самая слабенькая 12ти дюймовка, снаряд 329 кило, длинна ствола 22 калибра, скорость снаряда 522 м\с, вес орудия 36.1 тонн (вмурованых к тому-же в линкор весом этак 20 килотонн)... а чего нам предлагает автор? а предлагает он нам , разогнать снаряд весом втрое больше, до, практически той-же скорости, то есть 500 м\с... ага, щаз! полетит... автор задумывался хотя-бы мельком об отдаче? физика говорит, что ежели мы с платформы весом 10 тонн, откинем в сторону тонну, со скоростью 500 м\с, то наша платформа полетит в другую, со скоростью 50 м\с.. , десантникам такая скорость должна быть хорошо знакома и на счёт "тонких" стенок ствола очень большие сомнения..
pantower пишет я к чему, под номером 6, самая слабенькая 12ти дюймовка, снаряд 329 кило, длинна ствола 22 калибра, скорость снаряда 522 м\с, вес орудия 36.1 тонн (вмурованых к тому-же в линкор весом этак 20 килотонн)... а чего нам предлагает автор? а предлагает он нам , разогнать снаряд весом втрое больше, до, практически той-же скорости, то есть 500 м\с... ага, щаз! полетит... автор задумывался хотя-бы мельком об отдаче? физика говорит, что ежели мы с платформы весом 10 тонн, откинем в сторону тонну, со скоростью 500 м\с, то наша платформа полетит в другую, со скоростью 50 м\с.. , десантникам такая скорость должна быть хорошо знакома и на счёт "тонких" стенок ствола очень большие сомнения..
Вот, блин, знаток выискался на мою голову… Это я к чему? А я это к тому, что сравнивать «самую слабенькую 12ти дюймовку», созданную гением Круппа в 1877 году для китайского цитадельного броненосца «Чжень-Юань» (нормальное водоизмещение, между прочим, 7 220 длинных, т. е. английских тонн) с пусковой установкой по схеме закрытая труба из двадцатого века, право слово, смешно.
«Аффтор» ничего не предлагает. Я уже писал, что система Д-80 была: 1.спроектирована (т. е. сначала был выпущен эскизный проект, а затем был разработан технический проект); 2.подготовлена к производству (т. е. были разработаны рабочие чертежи и техническая документация); 3.и запущена в производство (т. е. было начато изготовление опытного образца в виде отдельных узлов установки). Это не «аффтор жжот», а специалисты из ОКБ-9, а также из НИИ-1, НИИ-13, НИИ-24, НИИ-61, НИИ-125 и других организаций всё придумали. А вообще люди много чего придумали… Это я к чему? А к тому, что ствол Д-80 имел противооткатные устройства с длинным откатом и дульный тормоз с эффективностью 58%. Двухкамерный дульный тормоз это тоже физика, что ни говори. Кстати, Вы не знаете, случайно, как это так миномёты стреляют и никуда при этом не улетают? Если да – то вот Вам информация к размышлению. В сентябре 1969 года ОКБ-9 предложило проект Д-80С. Так же, как и Д-80, новая система имела 535-мм нарезной ствол. Схема была безоткатная – казённик с затвором упирались в массивный поддон (как у миномёта М-240).
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. Новый Завет Господа Нашего Иисуса Христа, От Матфея Святое Благовествование, Глава 10, стих 34.
Askold пишет Уважаемые форумчане! У меня в руках книга "Реактивные системы залпового огня" под общей редакцией академика РАН РА, профессора Макаровца Н.А., Тула - 2006 год. Потрясающее красивое издание издание, листы в формате А-3, 432 страницы, всего 500 экземпляров. В ней всё - от китайских ракет и установок Конгрева до настоящих РСЗО, которые используются сейчас (по всем странам!). Вышепоказанную РПУ сняли из-за слабой головной части снаряда и разброса (неравномерной плотности) внутри квадрата зоны поражения и малой дальности. О причинах этого говорить не будем. Подобные системы калибра до 130 мм есть у японцев - Туре 75, чилийцев -BMS-1 Alacran, лёгкие артиллерийские реактивные системы LARS Германия, более мощная система китайскиая 302 мм KPC WS-1. Интересна американская система MLRS, отлично показавшая себя в связке с танками Абрамс в Ираке, но их снаряды 227 мм, и они принадлежат дивизионному и корпусному звену! Попробуй десантировать эти мастодонты! И то, специалисты признают её низкую результативность стрельбы в соотношении: деньги - дальность и эффективность. ИМХО, Артходжа прав во всём, особенно учитывая специфику применения десанта в современных войнах, и типичных для него задач. Когда в ВДВ были БМ-21б, они возили снаряды, по замыслу начальников, для одного последнего залпа. А наша "НОНА" делалась под НАТОвские снаряды в перспективе, но потом Горбачёв деньги перестал давать, и забыли про эту главную мысль. Пушка попадает туда, куда наведена, чего не скажешь о РС. РС, особенно такой, будет нуждаться в корректировке на нисходящем участке траектории, а с этим в десанте ещё долго будут проблемы. Конечно, идеи Fallschirmjager заманчивы, но не новы, и видимо для десантников всех стран, будут не приемлимы! С уважением, Askold.
Весьма польщён, что идея у меня всё-таки заманчивая. Считаю, что использование трофейного вооружения и боеприпасов всегда полезно, но в случае с советскими ВДВ, идея вооружаться за счёт противника происходила от безысходности. Например, в 1941 году десантников всерьёз учили обращаться именно с немецкими миномётами и артиллерийскими орудиями. Почему? А я уже отвечал – все эти «Пионы», «Искандеры», «Буратино», «Смерчи», «Ураганы» и прочая и прочая и прочая нам, братья-десантники, банально не завезут. Попомните мои слова! Но не будем о грустном… Давайте лучше о системе Д-80! Артходжа, конечно, в авторитете, но он говорил только о реактивном снаряде (РС). А ведь есть ещё и обычные снаряды. И в случае их использования Д-80 превращается в сверхтяжёлый миномёт, способный забросить снаряд весом 905 кг на расстояние от 5 до 13 км. Сколько уже раз я пытался обратить на него внимание уважаемой публики, но пока ничего не добился. Так бубнят что-то о 240-мм СМ 2С4 «Тюльпан»… Но! Этот СМ уже давно не производится, он никогда не состоял на вооружении ВДВ и состоять не будет, вес ВВ в его мине слишком мал. И вообще у меня складывается впечатление, что если бы 240-мм миномёты по каким-то причинам не были бы приняты на вооружение в своё время, а я бы, скажем, предложил сделать это сейчас, то в ответ получил бы шквал негодующих сообщений (за авторством того же Артходжи) типа «Какая глупость! Есть же прекрасный 160-мм миномёт М-160, который так хорош, что трудно лучше!» или «А вот у NATO максимальный калибр миномётов всего-то 120-мм и нам, дуракам, надо у них поучиться». Грустно мне.
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. Новый Завет Господа Нашего Иисуса Христа, От Матфея Святое Благовествование, Глава 10, стих 34.
Fallschirmjager пишет Вот, блин, знаток выискался на мою голову… Это я к чему? А я это к тому, что сравнивать «самую слабенькую 12ти дюймовку», созданную гением Круппа в 1877 году для китайского цитадельного броненосца «Чжень-Юань» (нормальное водоизмещение, между прочим, 7 220 длинных, т. е. английских тонн) с пусковой установкой по схеме закрытая труба из двадцатого века, право слово, смешно.
«Аффтор» ничего не предлагает. Я уже писал, что система Д-80 была: 1.спроектирована (т. е. сначала был выпущен эскизный проект, а затем был разработан технический проект); 2.подготовлена к производству (т. е. были разработаны рабочие чертежи и техническая документация); 3.и запущена в производство (т. е. было начато изготовление опытного образца в виде отдельных узлов установки). Это не «аффтор жжот», а специалисты из ОКБ-9, а также из НИИ-1, НИИ-13, НИИ-24, НИИ-61, НИИ-125 и других организаций всё придумали. А вообще люди много чего придумали… Это я к чему? А к тому, что ствол Д-80 имел противооткатные устройства с длинным откатом и дульный тормоз с эффективностью 58%. Двухкамерный дульный тормоз это тоже физика, что ни говори. Кстати, Вы не знаете, случайно, как это так миномёты стреляют и никуда при этом не улетают? Если да – то вот Вам информация к размышлению. В сентябре 1969 года ОКБ-9 предложило проект Д-80С. Так же, как и Д-80, новая система имела 535-мм нарезной ствол. Схема была безоткатная – казённик с затвором упирались в массивный поддон (как у миномёта М-240).
ню-ню, спроектирована значит, в производство запущена понимаеш.. а чёж не стрельнула!? учебник физики нечаянно аффтарам на глаза попался? ну что-ж, лучше поздно, чем никогда... да, а ета ваша Д80, скоко раз стреляла? ни-одного разу!? а чёж так-то, а?.. и ещё, вы уж просвятите народные массы, насчёт используемой схемы гашения отдачи в вашем изделии, ато ничё непонятно, то откат у вас с длинным тормозом, то совсем без отката.. даже как-то предмета для обсуждения нету, непорядок...
pantower пишет ню-ню, спроектирована значит, в производство запущена понимаеш.. а чёж не стрельнула!? учебник физики нечаянно аффтарам на глаза попался? ну что-ж, лучше поздно, чем никогда... да, а ета ваша Д80, скоко раз стреляла? ни-одного разу!? а чёж так-то, а?.. и ещё, вы уж просвятите народные массы, насчёт используемой схемы гашения отдачи в вашем изделии, ато ничё непонятно, то откат у вас с длинным тормозом, то совсем без отката.. даже как-то предмета для обсуждения нету, непорядок...
Странно, что Вы к своему сообщению ещё и смайлик какой-нибудь позорный не прикрепили! Простите, но «непорядок» получается! Теперь по делу… Грамматика, орфография, пунктуация, а также общая стилистика Вашего сообщения подсказывает мне, что Вы целых полминуты и, по всей видимости, в темноте, готовили мне ответный удар. Увы, я Ваш вызов принимать отказываюсь. В моих глазах Вы уже навсегда останетесь знатоком. Кстати, если Вам, в самом деле, «ничё непонятно» то тем хуже только для Вас.
P.S. Что такое «откат с длинным тормозом» я не знаю, но дорого бы дал за любую информацию по нему. P.P.S. Вам бы книжку почитать какую-нибудь, а то изъясняетесь как тинэйджер.
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. Новый Завет Господа Нашего Иисуса Христа, От Матфея Святое Благовествование, Глава 10, стих 34.
ну вот, обиделся Fallschirmjager , да и ладно, не только он в эту тему заходит, так-что попытаюсь прояснить ситуацию для всех интересующихся... было заявлено чудо-оружие, -орудие\пусковая установка, надеюсь все это ещё помнят , что касаемо пусковой установки, то претензий нет, технически это осуществимо и жизнь показывает нам реальные примеры, как-то: ПУ зенитных смстем (С-300), ПУ "Тополь", ПУ на АПЛ.. нет вопросов. А вот в части Орудие\ , не всё так просто. автором заявлены конкретные характеристики- вес снаряда одна тонна, скорость снаряда 500 м\сек., что автоматом переводит вопрос в область классической артиллерии (динамо-реактивные системы не рассматриваем, там свои тараканы, а способ стрельбы был заявлен классический), а классика говорит, что соотношение по весу между забрасываемым снарядом и весом артиллерийской системы, для заявленных скоростей, не бывает менее чем 1\150, более бывает и 1\300 и 1\3000 и более.. а меньше нету! просто отсутствуют как класс! и это факт на всю морду лица... так-что минимально получающийся вес, предлагаемого орудия, выбегает далеко за 100 (сто!) тонн... Вопросы есть?.. надеюсь нету...
Fallschirmjager пишет Увы, я Ваш вызов принимать отказываюсь. В моих глазах Вы уже навсегда останетесь знатоком.
Пардон, но ведь не стреляла? Или таки стреляла?
Цитата
pantower пишет А вот в части Орудие\ , не всё так просто. автором заявлены конкретные характеристики- вес снаряда одна тонна, скорость снаряда 500 м\сек., что автоматом переводит вопрос в область классической артиллерии (динамо-реактивные системы не рассматриваем, там свои тараканы, а способ стрельбы был заявлен классический)...
вообще-то, как я понял, речь шла о классике, но, даже если под эти параметры городить динамо-реактивную, то ближе к жизни не станет, то ещё монструозо получится, фиг в транспортник поместится, да и вес всяко нетранспортабельным останется, имхо...
Fallschirmjager пишет Итак, зачем нам маломощные 120-мм САУ, когда можно иметь, например, самоходную 4-х ствольную 300-мм установку общей массой не более 15 т?
Вы забыли еще про 100 т боеприпасов к этой чудо пушке.
По факту: предлагается рассмотреть возможность принятия на вооружение ВДВ жуткого гибрида гипертрофированного ТПК от скажем ПТРК с полевым орудием. Вместо стеклопластика ввиду сурьезных нагрузок гибрид предлагается делать железным. Внутре чуда спрятан псевдо активно-реактивный снаряд. Работает не как нормальный активно-реактивный снаряд, который выстреливается из ствола с высокой начальной скоростью, а как шахтная баллистическая ракета. Выпинывается достаточно тяжелым вышибным зарядом. (Если зрение не подвело была озвучена жуткая цифра в 144 кг). Далее снаряд по неизвестным мне физическим законам должен попасть в цель и уничтожить её. У снаряда отсутствует система координации/коррекции курса по любой системе глобального позиционирования (аля крылатые ракеты), нет у него и систем топопривязки как у тактических ракет класса земля-земля. И что характерно даже пассивного блока наведения для вылавливания лазерного целеуказания на снаряде то же нет. Что-нибудь из этого предлагается в зависимости от расклада карт или вырыванию лепестков ромашки в снаряд впихнуть. На выходе: ТПК (но нефига не одноразовый) с приделанным шасси для перемещения по местности, содержащий в себе корректируемый РС (ни о какой дешевизне речи уже не идет, потому как система наведения враз поднимет планку стоимости... не хотите же вы в самом деле пулять 600-мм снарядами на двадцать-тридцать-сорок верст без гарантии попадания в форточку). Массой с оперативно-тактический комплекс. Только дальность эффективного огня маловата по сравнению с последним. Заявлено - 100 км. Это дорого, это тяжело и это по факту на вооружении уже стоит, только не ВДВ... Нафига? Получится что надо взять систему сорокалетней давности. Переделать до основания. На выходе получить то что указано выше. И поставить эту дуру на вооружение ВДВ с какой целью? Только что мобильности поубавить, чтоб развертывались на позициях подольше. Как солдатики будут ворочить 144-килограмовые таблетки вышибные? Как без крана будут заряжать 900-килограмовый снаряд? Как вообще обслуживать такую технику в отрыве от средств снабжения где-то в тылу противника? Как защитить такое средство поражения буде оно привлечет внимание противника (а как такая мега-пушка может к себе внимание не привлечь у нормального противника), выбрасывать к нему на подмогу смешанную батарею ПВО?
"Кстати почему вот это не поставили на базу БТР-Д ??? " Во первых, потому что их продали арабам до того, как появились БТРД. И я под нп Школа Дара попал под удар такой установки, накрывший голову 103 вдд. Прицел был точный, но из нас никто не пострадал, кроме "зелёных". двигавшихся правее и левее нас. Интересная вещь, снаряд втыкается в землю до одного метра, при разрыве осколки идут высоко вверх. потом разлетаются радиусом до 600-900 метров. Имеется чётко ограниченная зона не поражаемого пространства. Видимо в силу этого факта систему продали. Во вторых, на БТРД ставили авиационные (вертолётные) установки в Осетии и Карабахе. Сложности горизонтирования системы требуют создания специальной рамы с уровнями и откидных упоров, что повышает точность. но увеличивает нагрузку на шасси. Вспомним, что первые "Катюши" ставили на шасси трактора ХТЗ НАТИ, но потом стали ставить на "Студебеккер". Говорить же о малом отклонении снарядов при высокой дальности не имеет смысла, слишком много факторов влияет на полёт снаряда и его отклонение. Если бы такого не было. не были бы нужны корректировщики. Ну уж если уважаемый Falshirmeger разработает новую систему. быстро приводящуюся к бою на любом склоне, да ещё второй снаряд попадает в воронку первого, тогда он станет известен всему миру! Я могу только пожелать ему удачи! С уважением, Askold.