Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

6-я рота, Улус-Керт, Чечня



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49
RSS
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
Вначале отвечу Prado.
Да, читать я умею, а "думать" и "военный" - слова-антонимы. Тут вы в точку. Но ваше описание боя все более напоминает мне (по стилистике изложения, характерным оборотам, тематике) описание штурма Бамута, которое излагает некий, хм, "писатель" то там, то сям. Интересно - найдете. Так вот, чтоб все всегда всавало на свои места в армии придуман способ определения достоверности информации. Называется он - "Ответы на простые вопросы". Не угодно ли ответить на простые вопросы:
1. Вы - участвовали в том бою?
2. Ваше подразделение участвовало в том бою?
3. Вы знакомы с определяющими ситуацию документами (рабочей картой, боевыми приказами, распоряжениями должностных лиц, оперативными донесениями, распечатками радиоперехватов и др.)?
4.Вы были на месте боя и как давно после событий?
5.Вы знакомы с материалами уголовного дела (дел), результатами проверок органами ВКР?
6.Откуда вам стала известна информация о бое 6-й роты?
7.Ваши родственники, близкие, сослуживцы являлись прямыми или косвенными участниками тех событий?
Я не настаиваю, отвечать - не отвечать - ваше безусловное право, но излагаемый вами материал очень противоречив ("...палатка, костры, ТВН с картошкой", "...группа 5-8 рыл подходят к месту, где засели десантники", "...думаю, два духа обдолбаных с пкм заскочили на просвет костра" и в таком же духе - все остальное).Перечитывайте свою информацию.
Ответив хотя бы на часть вопросов, многое проясните.
Определитесь с коллегами по подаче информации SOFT 17, Д-2Б что же происходило с вашей точки зрения: рота находилась в движении; рота растянулась на расстояние , не обеспечивающее визуальную связь между подразделениями; рота находилась на отдыхе; рота заняла оборону; ".Цитата:"... рота не занимала высоты...стояла пучками по высоткам. ...лучшая и свежая оборона была у (пере?)управы.." Как ЭТО понимать ?
Определитесь с коллегами по изложению информации о каком времени суток вы говорите: день, ночь, утро, вечер, иное;
Ваши перлы по поводу руления артиллерии, отсутсвия гордости, умения воевать и прочее оставляю на вашей совести. Один маленький вопросик - кто же этих картавых и крутых победил-таки?
 
Я еще раз позволю себе сравнить данный бой с разгромом колонны под Ярыш - Марды . Тактически - ситуации конечно разнятся. Но в целом - они имеют сходство - по ( не могу подобрать фразу) общественному звучанию, что ли? По характеру прое..аных моментов в боевой деятельности наших войск? Как-то так, что ли?
И почему о тех событиях не скрываясь, почти сразу, все (ну или почти все) стало известно, а здесь - только мутный "поток сознания"? Всплывающие "личности", которые вещают только им известную правду.
Молчание всевозможных пиарщиков от власти - депутатов всех мастей? Молчание правозащитников всех оттенков и запахов?
Что, так страшно сказать полководцу - да, я многое упустил, война, простите, братцы. Каюсь, и все такое? Он, понятно, не хочет говорить, так пусть царь спросит - а расскажи народу, как дело было? А то, вон, генералов продажными называют, того и гляди, обо мне вопросы задавать начнут.
 
Цитата
sibir28 пишет:
...рота находилась в движении; рота растянулась на расстояние , не обеспечивающее визуальную связь между подразделениями; рота находилась на отдыхе; рота заняла оборону; ".Цитата:"... рота не занимала высоты...стояла пучками по высоткам. ...лучшая и свежая оборона была у (пере?)управы.." Как ЭТО понимать ?

Определитесь с коллегами по изложению информации о каком времени суток вы говорите: день, ночь, утро, вечер, иное;

Ваши перлы по поводу руления артиллерии, отсутсвия гордости, умения воевать и прочее оставляю на вашей совести. Один маленький вопросик - кто же этих картавых и крутых победил-таки?

Хм,повторюсь,я не участвовал в том бою,еще не отчислен был из универа. :) Просто находясь на БЗ,группой проходили ихним маршрутом,из любопытства осмотрели район боя.И анализируя увиденное,пришли к выводам,что их положили внезапно,в пользу этого говорит скученность материальных средств в линию,не как бы они лагерем вставали,а именно как бы были атакованы внезапно,на подъеме,или просто стали на привал,или по команде остановились,и ждали дальнейших указаний(но вроде офицеры у них были,и они обязаны были выставить боевое охранение).Учитывая что нам предварительно (перед забросом) рассказали Туляки(оф версия,с домыслами),данные сведения просто не сходились с тем что мы видели на месте.Ни каких инженерных сооружений(если рота готовилась к обороне),следы боя носили локальный характер,очагово (по распадку,к седловине) указывали на то что они и не маневрировали(правда допускаю что начинавшаяся зеленка могла и скрыть,но на месте боя явно было видно,а буквально за гребнем,в метрах50 чисто)плюс,на вскидку прикинув носимый БК,ну не вяжется с тем что они могли там так долго биться(может быть те кто в условиях темноты смог сманеврировать,и вырваться из огневого мешка,а потом зажатый,просто отстреливался,поверю,но это исключение)да много неувязок с официальной версией нам данной,на мой взгляд. :)
-=Dum spiro-spero=-
 
Очень логичный вывод - "скученность неких материальных средств" в линию. А не приходило в голову, что данные средства могли переместить, причем многократно, кто и откуда угодно?
Местность ту видели? Видели. За сколько метров можно было бы подойти незаметно? Сто? Двести? Четыреста?
А про организованную оборону и никто и не говорил. Рота попала в самый худший вид боя - встречный. Да еще - на марше. Да еще - на невыгдной для себя местности. И - приняла бой. И - погибла, сражаясь, в бою. А НЕ С КАРТОШКОЙ ВО РТУ!
Так и начинайте изложение материала : сам - не учавствовал, слышал - со слов, видел - только некие мат.средства, но думаю, что дело было так:... Все станет намного понятнее.
 
sibir28 пишет:
Цитата
Очень логичный вывод - "скученность неких материальных средств" в линию. А не приходило в голову, что данные средства могли переместить, причем многократно, кто и откуда угодно?
Судя по брошенному барахлу, боевики то же тащили не малый скарб,однако в более комфортных условиях(ишаки, лошади....). Стаскивали так же кучами бросали как свое имущество, оружие и боепипасы, так и трофеи изъятые у роты.
К стати и трупы своих боевиков, в том числе и славянской внешности, были оставлены в доль дороги в направлении от 776,0 к горе Истыкорт. Часть из них в спешке присыпаны снегом, ветками, сеном.
 
Цитата
sibir28 пишет:
Очень логичный вывод - "скученность неких материальных средств" в линию. А не приходило в голову, что данные средства могли переместить, причем многократно, кто и откуда угодно?

Местность ту видели? Видели. За сколько метров можно было бы подойти незаметно? Сто? Двести? Четыреста?

А про организованную оборону и никто и не говорил. Рота попала в самый худший вид боя - встречный. Да еще - на марше. Да еще - на невыгдной для себя местности. И - приняла бой. И - погибла, сражаясь, в бою. А НЕ С КАРТОШКОЙ ВО РТУ!

Так и начинайте изложение материала : сам - не учавствовал, слышал - со слов, видел - только некие мат.средства, но думаю, что дело было так:... Все станет намного понятнее.

Нет,за каким бы,и кому бы это нужно было собирать разбросанный хлам? :lol: Что-бы все равно бросить?Не логично... :)

Видел,скажу что идеальная местность для встречного боя,пока голова давила огнем "Внезапно появившегося супостата" и он по логике начал бы как минимум оценивать обстановку,совершать обход,или еще там что-то,с бубном бегать по сопке камлать,в это время можно было скрытно от противника как минимум развернутся,и...Думаю Вам основы БУВС РФ цитировать не нужно,сами знаете. :)

Что до эмоциональных подвижек,про картошку,то с трудом верится,они полюбому были так вымотаны маршем,что вряд-ли стали бы есть,выставили охранение,и спать завались,не более...А про выгодную местность,просто улыбнули,это когда она выгодная была?Разве группа\рота\дивизия\итд. маневрирует не для того что-бы занять господствующее положение над противником,или для своих выгодных огневых решений? :)
Изменено: SOFT 17 - 01.06.2011 21:23:40
-=Dum spiro-spero=-
 
SOFT 17 пишет:
Цитата
Нет,за каким бы,и кому бы это нужно было собирать разбросанный хлам? Что-бы все равно бросить?Не логично...
Правильно, видимо изначально бросать никто не собирался. У них было достаточно времени, что бы все собрать и перегруппироватся, переснрядиться. Массированное огневое воздействие по ним началось только после обеда 1 марта, после получении и подтвеждения сведений о местоположении боевиков, их клоличестве и действиях от
1. Командира Ми-8, позывной называть не буду.
2. Групп "В", 45 ОРП, и 6ПДР 108 ПДП отправленных утром 1 марта с высоты 1410 с задачей:"обеспечить выход из боя 6ПДР 104 ПДП".....
3. Подтвеждено НР группировки ВДВ, вылетевшем с парой Ми-24 для провери этой информации.
Только после этого был получен приказ на отход вышеперичисленных подразделений на исходные позиции, и примениия по району всех имеющихся огневых средств.

Цитата
Видел,скажу что идеальная местность для встречного боя,пока голова давила огнем "Внезапно появившегося супостата" и он по логике начал бы как минимум оценивать обстановку,совершать обход,или еще там что-то,
Что противник и сделал.
Цитата
в это время можно было скрытно от противника как минимум развернутся,и...
А рота не смогла это сделать по причинам уже достаточно обмусоленным в этой теме- начиная от физической усталости......... и заканчивая слабой обученностью.....
Цитата
Думаю Вам основы БУВС ВС РФ цитировать не нужно,сами знаете.
По этому поводу еще раз повторюсь- гладко было на бумаге.........
Изменено: vds.nik - 01.06.2011 21:57:08
 
Цитата
vds.nik пишет:
SOFT 17 пишет:

Цитата
Нет,за каким бы,и кому бы это нужно было собирать разбросанный хлам? Что-бы все равно бросить?Не логично...

Правильно, видимо изначально бросать никто не собирался. У них было достаточно времени, что бы все собрать и перегруппироватся, переснрядиться. Массированное огневое воздействие по ним началось только после обеда 1 марта, после получении и подтвеждения сведений о местоположении боевиков, их клоличестве и действиях от

1. Командира Ми-8, позывной называть не буду.

2. Групп "В", 45 ОРП, и 6ПДР 108 ПДП отправленных утром 1 марта с высоты 1410 с задачей:"обеспечить выход из боя 6ПДР 104 ПДП".....

3. Подтвеждено НР группировки ВДВ, вылетевшем с парой Ми-24 для провери этой информации.

Только после этого был получен приказ на отход вышеперичисленных подразделений на исходные позиции, и примениия по району всех имеющихся огневых средств.

То-есть,если я правильно вас понял,целую роту ВДВ с материальным имуществом,отправили на высоту,тупа на разведку местонахождения боевичков??? :shock:
-=Dum spiro-spero=-
 
Короче, роту не ждали, не попала она в подготовленную засаду. Скорее так было: шли духи (50-100 человек), шли наши - почти навстречу. Столкнулись разведчики. Отошли. Рота в этот момент была сильно растянута. Духи оказались более маневренными, свежими (может только что вышли). Обтекли, отсекли, - и случилось то, что случилось.
Изменено: Д-2Б - 01.06.2011 23:12:05
 
SOFT 17 пишет:
Цитата
То-есть,если я правильно вас понял,целую роту ВДВ с материальным имуществом,отправили на высоту,тупа на разведку местонахождения боевичков???
А где я хоть словом обмолвился о задаче 6 ПДР 104 ПДП? Я говорил о событиях развивавшихся после боя 1 марта. Накануне, до этого развыдывательные данные были совершенно другими.
Да и задача у подразделений "В" и 45 ОРП, были совершенно в другом районе. Наш авианаводчик отрабатывал другие районы по просьбе их командиров.
Д2-Б пишет:
Цитата
.....Скорее так было: шли духи (50-100 человек).....
О количестве боевиков говорить не буду. Находился рядом с авианаводчиком и его радиообмен с командиром Ми-8 слышал сам:
Ми-8 - "В районе....50-60 чел, в районе.... 120-150 чел."
АН - "это не наши, нашим там еще быть рано, да и наших на много меньше. Посмотри внимательнее."
Ми-8 - "Хорошо, еще раз пройду. Вот черт там еще и лошади! Это духи!!!!!"
 
Цитата
vds.nik пишет:
О количестве боевиков говорить не буду. Находился рядом с авианаводчиком и его радиообмен с командиром Ми-8 слышал сам:

Ми-8 - "В районе....50-60 чел, в районе.... 120-150 чел."

АН - "это не наши, нашим там еще быть рано, да и наших на много меньше. Посмотри внимательнее."

Ми-8 - "Хорошо, еще раз пройду. Вот черт там еще и лошади! Это духи!!!!!"


Теперь вообще не понятно,где тогда 2000 человек идущих на прорыв,не увязка с погодой,основная версия того что роте не могли основывалась на том-что в горах был туман,и Фронтовая не летала... :shock: А тут,зеленый,спокойно ведет поисково-разведывательный полет в районе,и как минимум с двумя крокодилами прикрышки,обнаруживает противника,и????? :shock: Где тогда дежурная пара грачиков с Моздока с БШУ. :|
-=Dum spiro-spero=-
 
В общем, тема окончательно выродилась в переливание из пустого в порожнее, меряние линейками и обмен догадками и фантазиями на тему.
Тема временно закрывается. При наличии конкретной информации от участников и очевидцев, обратитесь к модерам-админам. Откроем.
 
Открыто по просьбе форумчанина для размещения конкретной информации.
 
Уважаемые друзья и кто следит за этой темой,наконец то стали известны подробности уголовного дела,взято с сайта шатойского суда..Там судили русского боевика Понарьина Максима который участвовал непосредственно в боестолкновении с 6 ротой и там же дано описание травм десантников от которых они погибли,предлагаю ознакомиться по ссылке.https://shatoisky--chn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=13712248&delo...
 
18 лет уже прошло..
 
Третий...
Всем вам - удачи в купола!
 
Беспощадная российская фемида сделала подарок. Засекретив уголовное дело по факту гибели 6 роты, она нечаянно опубликовала на сайте Шатойского районного суда медицинские заключения причин смерти бойцов 6 роты.Личные данные удалены. Известны лишь их звания. Невнимательный делопроизводитель оставил фамилии некоторых бойцов.

Вынес все причины смерти в табличку и сделал анализ.

Выводы из анализа
  • Половина бойцов погибла от сильных минно-взрывных травм (34 человека) и поражения осколками (8 человек) . Судя по обилию травм костей головы - фугасное воздействие было очень сильным (кости черепа, особенно лобная кость, являются самыми крепкими и по их разрушению в ходе например авиакатастроф определяется числовая величина перегрузок на организм в момент смерти). А по обилию осколочных поражений - эпицентр источника осколков - довольно близко. По силе воздействия осколков и их проникновению - это не могли быть ВОГи из подствольников. Масса бризантного вещества ВОГа - 48 грамм. Корпус из алюминиевого сплава. Числа и массы осколков при разрыве не достаточно чтобы даже на расстоянии 1 метра гарантированно, пробив средства индивидуальной защиты нанести смертельные множественные осколочные приникающие ранения, и уж тем более чтобы нарушить целостность самого твердой части тела - черепа. Такое возможно только в случае прямого попадания ВОГа в голову или грудь. (Помнится, в нашем батальоне был случай когда ВОГ из подствольника разорвался в 2004-м году под Хатуни под ногами бойца, который отделался лишь испугом.) Так что причина смерти большинства из 41 человека - воздействие 120-мм снарядов своей артиллерии и минометов НВФ.
  • 31 человек погиб от множественных огнестрельных ранений груди и головы. Судя по обилию сквозных ранений, поражений мозга и даже разрушению черепов - били очередями, кучно и с близкого расстояния. Стойкое ощущение массового расстрела.
  • 6 человек погибли от одиночных пулевых ранений и один от пулевых ранений конечностей и потери крови. По ним все понятно - ранения в бою.
  • Трое совершили самоподрыв. Это видно по разрушению костей черепа и разрушению кисти правой руки, с закопчением раневых поверхностей. Закопчение ран бывает при нахождении тканей в непосредственной близости от центра взрыва. Судя по газово-детонационному разрушению кисти - это была граната.
  • Одну причину смерти точно определить не удалось.



Мои выводы

Непосредственно в ходе огневого контакта с противником, вооруженным стрелковым оружием и подствольниками погибло несколько человек.
После этого подразделение сгруппировалось и по его позициям был нанесен артудар, в ходе которого погибло или было ранено большинство бойцов. Управление боем было потеряно.
После чего боевики не встречая организованного сопротивления вошли за периметр обороны и с близкого расстояния начали поражать контуженных и дезориентированных бойцов. Раненых добивали очередью в грудь и голову. Очаговое сопротивление заканчивалось либо самоподрывами, либо ликвидацией сопротивляющихся из подствольников или огнем стрелкового оружия.
Некоторые очевидно прекратили сопротивление и сдались (на этом наводят факты того, что в плен сдался один из выживших и отпущенных впоследствии бойцов). После чего пленные (число невозможно установить) были помещены в одно место и расстреляны (судя по некоторым фото).

Как минимум данные из шатойского суда опровергают версию с тем, что 3 взвод был застигнут духами на подъеме и расстрелян. Тогда с учетом погибших при столкновении у Исктыкорта разведчиков всего от пулевых ранений погибших должно быть гораздо больше ШЕСТИ. Судите сами: весь 3 взвод, часть разведчиков, часть взвода Достовалова пробравшаяся к основным силам, часть офицеров и часть бойцов основной группы, погибшие в перестрелках ночью и утром. Человек 30 должно набираться. Вообще если верить версии написанной официально гвардии полковником Козловым (замполитом 76 дивизии) почти вся рота должна погибнуть от пулевых ранений. Если же верить провинциальным газетам вроде Оренбургской правды и некоторым интервью с родителями погибших - то причиной смерти должны быть колото-резаные раны в рукопашном бою.
Но реальность другая. В организованном бою погибло лишь малая часть роты, а именно 10 - 15 человек.


Возможные вопросы
- А что если это боевики выстрелами из гранатометов и подствольников нанесли такие минно-взрывные травмы?
1. Бой шел ночью. По крайней мере его большая часть.
2. Бой шел в буковом густом лесу.
Уже эти два факта ограничивают серьезное и эффективное применение подствольников. Да часть потерь была в результате поражения из подствольных гранатометов. Но всерьез говорить о подствольниках как о средстве взламывания обороны усиленной роты на господствующей высоте (пусть даже и не окопавшейся) - глупо. Иначе мы бы давно знали о потрясающей эффективности подствольников и как следствие знали бы о такой тактике. В основном в том бою они использовались как средство подавления, для перегруппировки боевиков, а также деморализации и устрашения. Да и потом... Чтобы поразить 40 человек из гранатометов ночью в лесу надо как минимум сделать 1200 выстрелов (моя личная оценка из расчета 30 выстрелов на 1 поражение).
- Множественные пулевые ранения - это и есть гибель в бою. Не спорю. Но большинство из тех у кого было это было определено как причина смерти – погибли не в организованном бою. У многих сквозные пулевые ранения груди и живота. Это значит стреляли с близкого расстояния, в упор. Т.е. скорость пули и как следствие кинетическая энергия давала ей способность пробить средства индивидуальной защиты и сделать СКВОЗНОЕ, а не СЛЕПОЕ пулевое ранение. Подход противника на близкое расстояние означает что система огня была нарушена и как таковой оборона превратилась в очаговое сопротивление.
Поражает картина. 17 человек погибли от неоднократных выстрелов (очередей) в голову. 14 человек от множественных выстрелов в туловище (грудь и живот). Что это значит? Это значит что 31 добитый или расстреляный боец были убиты в очень короткий промежуток времени и на ограниченом промежутке пространства. Похоже что духи под утро поднялись на высоту и быстро добили остатки роты, тут же в упор расстреливая сдававшихся, раненых или оказывающих сопротивление. Из 14 убитых в туловище большинство очевидно пытались отстреливаться но их быстро поражали из стрелкового оружия с нескольких точек, и для верности уже обездвиженное тело поражали несколько раз. Из 17 человек убитых в голову (включая большинство офицеров) были либо раненые, либо переставшие оказывать сопротивление. Очевидно после краткого допроса и определения званий их участь была решена.
Изменено: 4epexa - 16.04.2018 04:55:02
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Несколько лет на Десантуре не был. А тут такое...!
Даже специально зарегистрировался.
4epexa
Ваши друзья на днях в Вильнюсе отметились, с Ландсбергисом мечтают Сибирь китайцам отдать. А Вы тут рассказываете, что реально в бою из 6 роты погибло человек 10-15. Остальных- кого свои убили, кого, сдавшихся, чечены расстреляли.
Случайность?
Ну не смешно даже. Ранеее в своём блоге и даже в этой теме Вы рассказывали, что эффективность Нонок в лесу крайне мала. Теперь всё поменялось. Ноны супероружие, а духовские минометы, гранатомёты, ВОГи ничто!
Короче. За табличку по причинам травм спасибо (без всякой иронии - время тратили).
А вот выводы, которые Вы делаете, слишком натянуты и тенденциозны, что бы их всерьез воспринимать. Гадание на кофейной гуще.
 
Цитата
Ну не смешно даже. Ранеее в своём блоге и даже в этой теме Вы рассказывали, что эффективность Нонок в лесу крайне мала. Теперь всё поменялось
Я не утверждаю в посте про медицинские заключения, что Нона супероружие. Мне жаль, что Вы увидели в моем посте того чего нет.
Цитата
Ваши друзья на днях в Вильнюсе отметились, с Ландсбергисом мечтают Сибирь китайцам отдать.
Не имею друзей в Литве. На Сибирь и китайцев мне поровну.
Не примешивайте политику сюда. У меня не стандартные для среднерусского патриота политические воззрения и взгляды на окружающую действительность. Но тема 6 роты не относится к моим либеральным взглядам. Порекомендовал бы спускать патриотический пар на предназначенных для этого форумах. Могу подсказать канву рассуждений - агенты госдепа пробрались в Шатойский районный суд.
Цитата
А вот выводы, которые Вы делаете, слишком натянуты и тенденциозны, что бы их всерьез воспринимать. Гадание на кофейной гуще
Я с удовольствием (тоже без иронии) выслушаю любой другой вывод на основе моей таблицы.
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Я могу понять эмоциональную реакцию людей, истинно верующих в миф о 6 роте. Но мне как исследователю этой темы не пристало принимать все слишком близко к сердцу. Хотя последние дни и проходят в плохом настроении и размышлениях по том как мог складываться бой, я все же обязан рассматривать все версии случившегося.
Тому у кого тема 6 роты вызывает болезненные патриотические реакции я бы посоветовал не читать мои посты и мой блог. Зачем лишать себя надежд и сознательно портить себе настроение? Я вот блог известного оппозиционера специально не читаю. Портится настроение, от осознания что все в стране плохо. Не читаю - вроде все хорошо!
Чего и Вам рекомендую - не читайте меня.

Теперь по анализ мед.заключений.

Посмертные травмы (травмы и повреждения не явившиеся причиной или сопричиной смерти, и возникшие после смерти) диагностированы у двоих бойцов.
Старший сержант ФИО39 - посмертная взрывная травма в виде дефекта задней поверхности груди слева.
Рядовой Александров - посмертная резаная рана верхней трети шеи (причина же смерти многочисленные пулевые ранения груди головы, судя по сквозным ранениям левой руки с переломами кости - пытался рукой инстинктивно прикрыться от стрелявшего/стрелявших).
Вообще диагностика посмертных травм дело для даже для начинающего судмедэксперта. Реакция тканей на разрушение, когда в человеке еще циркулирует под давлением кровь и мышечные ткани имеют эластичность совершенно другая, чем при ситуации когда кровь свернулась, давления нет и наступило трупное окоченение.
Распознать что повреждение наступило уже после смерти не составляет никакого труда.

Другая задача - понять какая именно травма явилась непосредственной причиной смерти. Но судебная медицинская экспертиза за многие годы научилась решать и это. Определение какая именно из двух и более причин вызвала смерть потерпевшего - типовые задачи которую будущие судмедэксперты учатся решать еще на этапе обучения.
поэтому сомневаться в достоверности причин вызвавших смерть военнослужащих 6 роты не стоит.

Теперь давайте попробуем понять что происходило опираясь на заключения о причинах смерти 17 человек.
ЗваниеФамилия И.О.Номер в приговоре судаПолная официальная причина смерти
рядовойАлександров В.А.ФИО8множественные огнестрельные пулевые ранения, проникающее сквозное ранение головы с повреждением твердого неба, задней стенки глотки, основания черепа, головного мозга, проникающее слепое ранение груди с повреждением правого легкого, правостороннего гемоторакса, сквозное ранение груди с повреждением мягких тканей, сквозное ранение левой нижней конечности с переломом плечевой кости, посмертной резаной раны верхней трети шеи
рядовойКенжиев А.А.множественные огнестрельные пулевые проникающие ранения головы, с повреждением черепа, головного мозга, слепые ранения груди и живота с повреждением внутренних органов, острой массивной кровопотери
подполковникЕвтюхинФИО24одиночные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы с повреждением головного мозга, переломами правой скуловой и затылочной кости справа
младший сержантXФИО25огнестрельные пулевые сквозные ранения головы с повреждением головного мозга и острой массивной кровопотерей
лейтенантXФИО29одиночные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы с переломами костей черепа, повреждением головного мозга, острой массивной кровопотери
младший сержантXФИО31огнестрельные пулевые сквозные проникающие ранения головы с повреждением костей черепа и головного мозга и резаной раны в верхней трети шеи
рядовойXФИО33множественные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы, шеи, груди с повреждением головного мозга и внутренних органов, острой массивной кровопотери
младший сержантXФИО42множественные огнестрельные пулевые сквозные ранения головы, груди, живота, правой нижней конечности с повреждением черепа, головного мозга, сердца, легких, печени, правой почки, двухстороннего пневмоторакса, гемоперитонеума
рядовойXФИО46множественные огнестрельные пулевые проникающие слепые ранения головы с повреждением костей черепа и головного мозга
рядовойXФИО50множественные пулевые ранения головы, груди, правой нижней конечности и левой верхней конечности, множественные осколочные слепые ранения правого бедра и левой голени с повреждением мягких тканей правого бедра, левой голени и переломами большеберцовой и малоберцовой костей
ефрейторXФИО54множественные огнестрельные пулевые ранения, сквозные ранения головы с переломом лобной кости с повреждением головного мозга, слепые ранения груди, живота с повреждением сердца, правого и левого легкого, диафрагмы, сквозное ранение правой конечности с повреждением мягких тканей, право-левостороннего гемоторакса, гемоперитонеума
младший сержантXФИО59множественные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы, груди, живота, таза с повреждением головного мозга и внутренних органов, острой массивной кровопотери
рядовойXФИО63множественные огнестрельные пулевые ранения, проникающее сквозное ранение головы с повреждением костей свода черепа и головного мозга, проникающие слепые ранения груди с повреждением сердца, левого легкого, левостороннего гемоторакса
младший сержантXФИО67множественные огнестрельные пулевые сквозные проникающие ранения головы с повреждением головного мозга, живота с повреждением внутренних органов, огнестрельные сквозные ранения левой нижней конечности с повреждением коленного сустава
младший сержантXФИО69множественные огнестрельные пулевые проникающие ранения, сквозное ранение головы с переломами левой теменной кости, лобной кости слева, повреждением головного мозга, слепое ранение груди с повреждением правого легкого, правостороннего гемоторакса
рядовойXФИО75множественные пулевые огнестрельные ранения головы, живота, конечностей с повреждением внутренних органов
рядовойXФИО83огнестрельные ранения головы с повреждением черепа и головного мозга

  • 6 человек погибли от точных выстрелов исключительно в голову. Среди них Евтюхин, и один лейтенант.
  • У еще шестерых кроме повреждений головы - повреждения верхних конечностей (рук) и пулевые повреждения груди.
  • У остальных пяти - сочетанные ранения - головы, груди и остальных частей тела.
Можно предположить (а предполагать моя задача, в рамках своей деятельности по расследованию гибели 6 роты), что первых шестерых добивали в голову в спокойной обстановке (судя по точным выстрелам исключительно в голову), возможно одиночными выстрелами и возможно из пистолетов (судя по отсутствию ранений груди, шеи и отсутствию слова "многочисленные" в заключении, т.е. несколько одиночных выстрелов) и эти бойцы на момент смерти не были ранены (!!!).

Следующие шестеро, по наличию фразы многочисленные и обширности зоны ранений (распространяющуюся на шею, грудь и иногда живот) - добивали очередями, некоторые прикрывались руками в этот момент, возможно многие были ранены. Можно предположить, что это происходило на их боевых позициях, после прекращения оказания сопротивления вследствии ранения или (патриот закрой глаза и не читай следующую фразу) сдачи в плен. Возможно часть из этих бойцов погибла вместе с указанными ранее шестью военнослужащими, но на момент гибели они были ранены в грудь или руку.

Остальные пять, судя по обширности ранений однозначно были застигнуты смертью на позициях в ходе боя (т.е. банально были добиты противником в голову в ходе близкого огневого контакта) или в месте где были помещены раненные бойцы. Судя по фразе одного из черехинских офицеров, побывавших на месте с разведчиками сразу после боя "Такое ощущение что каждый х*рачился сам за себя" мне лично больше верится в первое.
Изменено: 4epexa - 19.04.2018 03:16:28
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
4epexa написал:
Я не утверждаю в посте про медицинские заключения, что Нона супероружие. Мне жаль, что Вы увидели в моем посте того чего нет.
Разве Вы не писали, что "что причина смерти большинства из 41 человека - воздействие 120-мм снарядов своей артиллерии и минометов НВФ."? А далее не отверглиначисто какую-либо эффективность ВОГов и РПГ? И о ручных гранатах вообще забыли...
ТО есть вы однозначно слова заключения "минно-взрывные и осколочные травмы" толкуете тендециозно, исключительно в пользу одной, своей версии.
Цитата
4epexa написал:
Не имею друзей в Литве
Интернет всё помнит.
Цитата
4epexa написал:
На Сибирь и китайцев мне поровну
Верю. Тут вы искренни.
Цитата
4epexa написал:
Не примешивайте политику сюда. У меня не стандартные для среднерусского патриота политические воззрения и взгляды на окружающую действительность. Но тема 6 роты не относится к моим либеральным взглядам
Понимаю. Все либералы страдают от того, что кругом одни ватники, которые ничего не понимают в окружающей действительности.
Цитата
4epexa написал:
Порекомендовал бы спускать патриотический пар на предназначенных для этого форумах. Могу подсказать канву рассуждений - агенты госдепа пробрались в Шатойский районный суд.
Давайте вы не будите советовать окружающим, что им делать, и тогда вам не скажут, куда идти.
Цитата
4epexa написал:
Я с удовольствием (тоже без иронии) выслушаю любой другой вывод на основе моей таблицы.
Как любой дилетант/исследователь, не имеющий реального доступа к информации, вы берете какие-то крохи и обрывки разной степени достоверности инфы и вынуждено строити на этих обрывках свои версии. Нанизываете на каждый отдельный факт всё новые и новые предположения, и чем глубже получается ваша конструкция, тем более она уязвима.
Общая картина пришедшего вобщих чертах ясна. Достаточно взять хорошую карту и почитать эту тему.
Цитата
4epexa написал:
ому у кого тема 6 роты вызывает болезненные патриотические реакции я бы посоветовал не читать мои посты и мой блог. Зачем лишать себя надежд и сознательно портить себе настроение? Я вот блог известного оппозиционера специально не читаю. Портится настроение, от осознания что все в стране плохо. Не читаю - вроде все хорошо!
Чего и Вам рекомендую - не читайте меня.
Если вы публично пишите на такую острую и больную тему, то будьте готовы встретить как другие мнения, так и критику. И не стоит плакаться, что эти мнения будут отличны от вашего.
Цитата
4epexa написал:
Вообще диагностика посмертных травм дело для даже для начинающего судмедэксперта. Реакция тканей на разрушение, когда в человеке еще циркулирует под давлением кровь и мышечные ткани имеют эластичность совершенно другая, чем при ситуации когда кровь свернулась, давления нет и наступило трупное окоченение.
Распознать что повреждение наступило уже после смерти не составляет никакого труда.

Другая задача - понять какая именно травма явилась непосредственной причиной смерти. Но судебная медицинская экспертиза за многие годы научилась решать и это. Определение какая именно из двух и более причин вызвала смерть потерпевшего - типовые задачи которую будущие судмедэксперты учатся решать еще на этапе обучения.
поэтому сомневаться в достоверности причин вызвавших смерть военнослужащих 6 роты не стоит.
Вы большой специалист в судебной экспертизе?
Уверены, что данные, занесенные в цитируемый акт, исчерпывающие?
Например., касательно
Цитата
4epexa написал:
Можно предположить (а предполагать моя задача, в рамках своей деятельности по расследованию гибели 6 роты), что первых шестерых добивали в голову в спокойной обстановке (судя по точным выстрелам исключительно в голову), возможно одиночными выстрелами и возможно из пистолетов (судя по отсутствию ранений груди, шеи и отсутствию слова "многочисленные" в заключении, т.е. несколько одиночных выстрелов) и эти бойцы на момент смерти не были ранены (!!!).
Цитата
4epexa написал:
6 человек погибли от точных выстрелов исключительно в голову. Среди них Евтюхин, и один лейтенант.
Отец Кожемякина, который лично встречал некоторых погибших утверждает, что у Евтюхина еще два пулевых ранения в бок и грудь.
Вы уверены, что в Акт не занесены только те ранения, которые признаны непосредственной причиной смерти, а многие ранения и повреждения могли судэкспертам просто не войти? Но между тем продолжаете нашивать версию, фантазируя про "спокойную обстановку", "пистолеты" и прочая?
Что бы строить такие глубокие, высокохудожественные, скажем так, выводы, желательно иметь не Акт о причинах смерти, а справку о полном осмотре тела каждого военнослужащего, где может быть немало не отмеченного в Акте, поступившем в суд.
Цитата
4epexa написал:
Следующие шестеро, по наличию фразы многочисленные и обширности зоны ранений (распространяющуюся на шею, грудь и иногда живот) - добивали очередями, некоторые прикрывались руками в этот момент, возможно многие были ранены. Можно предположить, что это происходило на их боевых позициях, после прекращения оказания сопротивления вследствии ранения или (патриот закрой глаза и не читай следующую фразу) сдачи в плен. Возможно часть из этих бойцов погибла вместе с указанными ранее шестью военнослужащими, но на момент гибели они были ранены в грудь или руку.
Вам бы не докумен тальное расследование проводить, а художественные романы писать. Все девки бальзаковские в соплях будут. Так и вижу овечек десантников беспомощно ручками прикрывающихся от злобных волков чехов. Хорошо живописуете
Простая мысль, что гибель в бою от одиночного попадания в голову является обыденностью Вам в голову не приходит? Человек вживается в землю, стреляя приподнимает голову, и получает в неё пулю. Вот и всё. Просто и банально.
Или возьмите автомат какого-нить ребенка. Встаньте к зеркалу, положение для стрельбы стоя, с колена, лежа. Обратите внимание на положение рук. Вот вам и сквозные пробития рук с одновременным ранением грудной клетки и туловища.
Цитата
4epexa написал:
Судя по фразе одного из черехинских офицеров, побывавших на месте с разведчиками сразу после боя "Такое ощущение что каждый х*рачился сам за себя" мне лично больше верится в первое.
И что такого в этой фразе?
Естественно на заключительном этапе боя и в ходе последующей зачистки боевиками территории каждый, из немногих уцелевших к тому времни бился сам за себя. Что офицер и увидел. По иному и быть не могло.
К чему фантазии?
Таблица ранений, если себя не накручивать высокохудожественными фантазиями, ничем не противоречит картине боя. Если конечно не выдавать слова "минно-взрывная травма и осколочные ранения" только за то, что нравится исключительно тебе.


 
Цитата
Вам бы не документальное расследование проводить, а художественные романы писать
Приму за комплимент!
Цитата
Разве Вы не писали, что "что причина смерти большинства из 41 человека - воздействие 120-мм снарядов своей артиллерии и минометов НВФ."? А далее не отвергли начисто какую-либо эффективность ВОГов и РПГ? И о ручных гранатах вообще забыли...
РПГ отвергаю - подлесок цепляет ветками хвостовые стаблизаторы выстрелов и превращает выстрел в лотерею.
ВОГ отвергаю - алюминевые легкие осколки и 48 грамм бризантного вещества не создадут серьезной кинетической энергии и как следствие не нанесут серьезные поражения внутренних органов которые зафиксированы.
Ручные гранаты - да вполне, но каков резон применять их против неокопавшегося противника в лесу, рискуя самим попасть под осколки?! Подавить стрелковым оружием и зайти с фланга легче.
Допускаю, что некоторые бойцы погибли от прямого попадания ВОГов и близкого разрыва ручных гранат (ряд описаний вполне подходит под это). Но выкосить так половину роты засевшую на высоте?! Ночью?! Прямыми попаданиями?
Жду от Вас других известных случаев применения подобной тактики в истории мировых войн и примерно расчета числа выстрелов на 1 поражение.



За наводку о показаниях отца Кожемякина спасибо!
К сожалению по опыту с отцом Петрова, чье интервью и вызвало мой конфликт с Зариповым и положило начало моему расследованию - можно констатировать, что родителям погибших верить не очень стоит.
В 2004 году в Чечне погиб рядовой Савельев из Ульяновской области. Служил у нас в Черехе в 1 бате. Пытался посмотреть на МОН-50 на минном поле и погиб. Матери замполит Зелинский сказал, что погиб героически в бою. Мать потом бомбардировала командование ВДВ письмами с требованиями представить сына к награде посмертно.
25 декабря 1998 погиб наводчик Ходченко. Лейтенант Макаров вопреки инструкции разрешил ему как наводчику ехать в буксируемой коробочке. БМД упала в пропасть. Механ выжил. Ходченко получил травмы груди о затвор орудия и скончался. Спустя 8 лет на меня вышли родственники, которым я и открыл правду на гибель – им сообщили, что он погиб при обстреле блокпоста. Почему это было сделано - чтобы защитить офицера Макарова от судебного преследования я не знаю. Но неоднократные факты говорят о том, что родителям не сообщают правду и о том что это системное явление.
Случай в отцом Петрова и матерью Савельева к тому же свидетельствуют что родители и близкие родственники погибших, находящиеся под воздействием стресса путают реальность и вымысел. Это мягко говоря. Все это может быть сильно отягощено преклонным возрастом.

Приговор же - есть приговор. Это бумажка. Это печать. Это ответственность конкретных должностных лиц, имеющих отношение к делопроизводству. Вероятность искажений в этой бюрократической отложенной системе – минимальна.
В отличии от психики человека, являющегося родственным и заинтересованным лицом.
Поэтому между свидетельствами отца Кожемякина, непонятно как и где сказанными, непонятно кем записанными и интерпртированными, и между бездушным делопроизводителем механически набирающего причины гибели из материалов другого уголовного дела на компьютере Windows - я выберу второго.
Но за редкую конструктивную попытку по сути дела - спасибо!

Цитата
Или возьмите автомат какого-нить ребенка. Встаньте к зеркалу, положение для стрельбы стоя, с колена, лежа. Обратите внимание на положение рук. Вот вам и сквозные пробития рук с одновременным ранением грудной клетки и туловища.
Верно. Однако "множественные сквозные ранения туловища" в случае с гибелью рядового и сержантского состава (офицеры, 2 контрактника, и разведка были без броников) означает что выстрел пробивал защиту бронежилетов типа 6Б5 (на фотографиях тел боцов и на фотках группировки того периода видно что использовался этот тип бронежилетов). А это означает что множественные выстрелы были произведены с близкого расстояния, достаточным чтобы пробить броневые пластины и тело насквозь. По моим оценкам это до 10 метров.
Это никак не исключает участия всех их в бою, но причиной смерти стали именно выстрелы в грудь с близкого расстояния.
Как именно это произошло - здесь я могу делать допущения.

За сам факт допущений, а также за художественную стилистику критиковать меня смысла нет. Пишу как могу и как хочу. Имею на это право! Вы естественно имеете право критиковать. Но с каждым Вашим постом критики не сути моих постов, а формы и моего подхода, Вы убеждаете аудиторию темы в том, что у меня этот подход и связная версия хотя бы есть. Пусть и страдающая известными допущениями. Лучше изложите свою связную версию и в целом хотелось бы от Вас побольше конструктива по сути тех сведений которые изложил.

Что касается критики самих заключений.
Я могу допустить, что делопроизводитель допускал какие-то единичные ошибки и как следствие отсутствие некоторых присмертных повреждений. Но в большинстве своем причины смерти отражены верно и дают нам пищу для размышлений.
К сожалению как мы понимаем получить акты осмотра тел мы не сможем. Поэтому моя версия страдает известными допущениями, которые я признаю. Реальность будет еще ближе в 2031 году, когда в Подольске я смогу ознакомиться с журналом боевых действий (если рассекретят).

Цитата
Таблица ранений, если себя не накручивать высокохудожественными фантазиями, ничем не противоречит картине боя. Если конечно не выдавать слова "минно-взрывная травма и осколочные ранения" только за то, что нравится исключительно тебе.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашей версией гибели половины личного состава от минно взрывных травм.

Вообще хотелось бы от Вас более связной версии, а не критики отдельных моментов в моем изложении.
У меня есть факты, которые я интерпретирую.
Моя интерпретация боя имеет ровно такое же право на существование, как и версия замполита дивизии, созданная десятью с лишним годами ранее (на основе которой существует версия в вашей голове).
Нет никаких оснований считать существующую ныне версию правдивой и точной. Равно как и нет оснований считать точной мою версию.
Но я пытаюсь обрисовать картину боя по имеющимся небольшим свидетельствам, в отличие от нынешней версии, написанной одним полковником, чья работа поднимать моральный дух.
Предвзятость автора текущей версии работает увы против нее. Ошибка системы, подарившей нам официальный документ Шатойского суда - за мою версию.
Изменено: 4epexa - 21.04.2018 22:21:03
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Применение гранатометов в лесу учебниками тактики никак не опровергается. Даже приветствуется. Естественно, с учетом особеннности местности. А то вы так опровергните применение РПГ в окопе и городе. ВОГи отчего то применяются с каждым годом все шире и шире. Применение их в лесу по растительности над головами обороняющихся только усиливает их эффективность. Ручные гранаты отчего-то народ в горы берет не по одной и не по две. Зря, полагаете?

Цитата
Хонграй написал:
Но выкосить так половину роты засевшую на высоте?! Ночью?! Прямыми попаданиями?
Цифры выведенные вами в целом нисколько не противоречат общей статистике поражений, что в ВОВ, что в ДРА, что в 1 Чечне, что во 2-й. Более того, они весьма близки к среднестатистическим.
Чем вас удивляет, что "31 человек погиб от множественных огнестрельных ранений груди и головы. Судя по обилию сквозных ранений, поражений мозга и даже
разрушению черепов - били очередями, кучно и с близкого расстояния"? Типичная картина ближнего ночного боя. Если там днем видимость 50 м, то ночью понятное дело сходились и до упора. Плюс, по одному десанту могли бить и с нескольких стволов, с разных направлений. Плюс боевики приближаясь к лежащим, даже не подающим пизнаки жизни, наверняка очереди в упор выпускали. Как впрочем это делают все армии мира наверное. Кадров в ютубе полно. НАпример на Братишке посмотрите тему про январь 2000
Удивляет, как вы ничтоже сумящеся объявляете это, цитирую " Стойкое ощущение массового расстрела". С чего бы.

Даже не хочется рассусолвать подробно, спорить о деталях. Чувство меры, которое необходимо всякому исследователю (если он не гонится за жаренными сенсациями, а действительно ищет истину, вам явно изменило". Хотя, врать не буду, уверен, что вы сознательно гнёте свою линию. Ну да ладно.

И не считайте, что ваша версия чем то лучше замполитовской. Такие же перегибы. У замполитов на лакировку, у вас на чернуху. А так вы друг друга стоите.
Цитата
4epexa написал:
Вообще хотелось бы от Вас более связной версии, а не критики отдельных моментов в моем изложении.
Попробую изложить на днях.

Кстати, у вас на блоге, где рисунок в гугле опрных пунктов предназначенных для занятия ротой возможно ошибка. На Иссыкорте обозначен верно, а выс. 626, если верить карте должна быть значительно западнее её, на другом берегу ручья.

Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49
Читают тему (гостей: 3)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой